Promašaji Adventne crkve

[stvarnoslap]

stvarnoslap said:
Adventisti kažu, tvrde, da ako ne priznate i ne prihvatite "Duh proroštva" (spise Ellen White), džaba vam i Biblija, jer su njezini spisi "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa.!?

Evo adventističke deklaracije o "Duhu proroštva":

Jesam li ja što krivo citirao? Mislim na ovo:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima." (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

 

[DarthShone]

Jesam li ja što krivo citirao? Mislim na ovo:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima." (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Nisi tiu ništa krivo citirao, No navedeni izvor je "stariji!", a adventisti su poznati po tome da kroz godine, po potrebi menjaju svoje izjave, pa tako mnogi koji pripadaju "vernom ostatku" i ne znaju šta je ranije izjavljivano i pisano. Veruju u ono što im je servirano u trenutku kada su pristupali "remnantu". Shodno tome, možda je Marku prikazan drugačiji tekst.

Ali, sve i da je tako, ostaje činjenica da oni zaista veruju da su spisi Ellen Gould Harmon White, i ona sama sine qua non onoga što sebe naziva Adventistima. Bez nje oni su ništa, doslovno ne postoje.

Naime, nema drugačijeg tumačenja redaka koje si citirao, ma kako da su danas izmenjeni, uvijeni.

 

[mire000]

Mire, ja priznajem da ljudi mogu da zamisle sta hoce, ali koliko puta sam ja prilozio zvanicno verovanje crkve u kom sam osencio srz toga verovanja pa i onaj koji je ogranicen razumeo bi sta je istina, a ne bi izmisljalo lazi i ismejavao druge vernike. Da mi nismo toliko puta odgovorili argumentima na to pitanje, ja bih mogao da shvatim to sto ti kazrs. Medjutim, istina je jasno izneta, a klevetnici nastavljaju da ismejavaju druge.

Marko, isti je slucaj i kada vi zamisljate da crkva uci nesto sto ne uci, da je njena nauka poreklom iz paganizma ili da mi ucimo reinkarnaciju i slicno.. I premda vam zvanicno pokazemo da mi tako ne ucimo, vi ipak nastavljate tvrditi da mi to ucimo. Dakle shvati, da ljudi razumeju kako razumeju i ne mozes ih zato nazivati pokvarenim, dok se stvarno ne ispostavi da namerno izmisljaju. Oni vide razliku izmedju vaseg ucenja na papiru i prakse.. A ti nisi dokazao da oni namerno nesto manipulisu. A rekao sam da je ovo pitanje diskutabilno i problematicno iz brojnih razloga ne samo za Slapa i Shone-a koji nisu imali licno iskustvo sa adventizmom nego i za mene..

Ja vas ipak necu optuzivati, premda bi mogao, iz proste solidarnosti s vama, jer niste vi vernici krivi sto su vam oni ovakva pitanja nabacili. Verovatno bi ih i sami izbacili da mozete.. Ti i sam pokusavas ova pitanja relativizovati, jer znas da nisu na mestu..

Da li si ti iakada procvitao Adventisticki Hriscani veruju?

Naravno da jesam..

 

[tripo 41]

da je njena nauka poreklom iz paganizma ili da mi ucimo reinkarnaciju i slicno..

PC uči reinkarnaciju, a ne vaskrsenje.

Реинкарнација или препорађање (лат. re-incarnatio - поновно утеловљење) је веровање о поновном враћање душе у земаљско тело.

MITROPOLT JEROTEJ VLAHOS

Dakle, duša nastavlja da živi posle njenog odlučenja od tela, ona ne odlazi u nepostojanje. Ako je osoba živela u pokajanju tokom života, onda će njena duša po napuštanju tela ući u ovu nebesku Litrugiju i tamo će se moliti za ceo svet, i čekaće vaskrsenje, kada će se duša sjediniti s telom, kako bi i ono učestvovalo u toj nebeskoj proslavi Vaskrsa.

----------------------------------------------------

Dakle Jerotej kaže duša izlazi iz tijela nastavlja da živi i vraća se u tijelo.

 

[stvarnoslap]

Ali, sve i da je tako, ostaje činjenica da oni zaista veruju da su spisi Ellen Gould Harmon White, i ona sama sine qua non onoga što sebe naziva Adventistima. Bez nje oni su ništa, doslovno ne postoje.

Naime, nema drugačijeg tumačenja redaka koje si citirao, ma kako da su danas izmenjeni, uvijeni.

Ovo nije samo moj i tvoj zaključak na temelju svega iznešenog, ovo je ponovo adventistička deklaracija o spisima, Svjedočanstvima, Ellen White. Evo čitaj:

"Naš stav prema Svjedočanstvima je kao glavni potpornjak za svod. Iznositi sve ovo, i ne postoji razuman razlog za odustajanje, dok se sve izvanredne istine poruke ne prihvate... Ništa nije sigurnije od ovoga, da naša poruka i viđenja (gospođe White) pripadaju zajedno, zajedno stoje ili zajedno padaju." (Review and Herald Supplement, 14. kolovoz 1883).

Zajedno stoje ili zajedno padaju. Svaki komentar je suvišan.

 

[mire000]

PC uči reinkarnaciju, a ne vaskrsenje.

Evo ti Marko ocigledan primer kako se izvrce, i dzabe sto nigde ne postoji reinkarnacija u nasoj crkvi i sto se ona protivi tom ucenju, ovaj namerno izmislja.

 

[DarthShone]

"Naš stav prema Svjedočanstvima je kao glavni potpornjak za svod. Iznositi sve ovo, i ne postoji razuman razlog za odustajanje, dok se sve izvanredne istine poruke ne prihvate... Ništa nije sigurnije od ovoga, da naša poruka i viđenja (gospođe White) pripadaju zajedno, zajedno stoje ili zajedno padaju." (Review and Herald Supplement, 14. kolovoz 1883).

Zajedno stoje ili zajedno padaju. Svaki komentar je suvišan.

Slažem se. Nikakav dalji komentar nije potreban. Činjenice govore same za sebe.

Marko, isti je slucaj i kada vi zamisljate da crkva uci nesto sto ne uci, da je njena nauka poreklom iz paganizma ili da mi ucimo reinkarnaciju i slicno..

Ne, Mire, nije isti. Oni pod jedan te optužbe iznose namerno sa samo jednim ciljem da sebe prikažu "Biblijskijim" i "ispravnijim" kako pred svojim "vernicima" tako i pred potencijalnim žrtvama.

Mi sa druge strane iznosimo činjenice o njima. Doslovne činjenice.

Drugo, ne radi se ovde o navodnim razlikama između napisanog i onoga u praksi, nego o osnovama vere.

Treće, apsolutno dobro znam da će onaj trol da ponavlja projekcija, projekcija, ali ove činjenice nismo mi izmislili, njegova "zajednica" (crkvom ne zaslužuje da se zove) zaista drži smrtnu ženu, osvedočenog blefera, plagijatora i bogohulnika za otelotovorenje "duha proroštva".

Evo ti Marko ocigledan primer kako se izvrce, i dzabe sto nigde ne postoji reinkarnacija u nasoj crkvi i sto se ona protivi tom ucenju, ovaj namerno izmislja.

Problem je što to ne izlazi iz njegove glave, nego proizilazi iz blasfemija na kojima je zasnovana SDA. Sve dokle god neko ko se sa njima susreće tu činjenicu previđa, biće zbunjen i misliće da se radi o zlonamernoj i neukoj osobi. A radi se isključivo o teologiji na kojoj je ta osoba zasnovala svoje verovanje. O ničemu drugom.

Njihova "teologija" je zasnovana na dubokom materijalizmu i mortalizmu, i shodno tome oni i ne mogu da razumeju osnove na kojima počiva Hrišćanstvo.

Svojim "dubokoumnim" mada bi pravilnije bilo reći zaumnim mortalizmom, oni doslovno negiraju USKRSNUĆE. A Sveti Apostol Pavle doslovno kaže, "ako li Krist ne uskrsnu, uzalud je vera naša."

Oni naime ne shvataju u svojoj aroganciji i blasfemiji da se duša čovečija ne inkarnira, ne postaje telom. Ne postoji pre začeća. Crkva nikada i nije učila preegzistenciju ljudskih duša, a ista je osnov reinkarnacije ili seljenja duša. Reči "pre nego što si postao poznao sam te" odnose se na Božije sveznanje, a ne na postojanje čovekove ličnosti pre začeća.

No to ovi mortalisti i ne mogu da shvate.

Ponoviću, može trol ili bilo ko od njih da lupeta do kraja vremena, svaki Hrišćanin zna u šta veruje i šta Crkva Kristova, ili kako je servius lepo naziva "Velika Crkva" uči i propoveda. A to adventisti, nije reinkarnacija.


Dakle, slobodno neka ponavljaju "Biblija, ovo, Biblija ono", autor iste kaže drugačije, uči drugačije, tumači drugačije. A mi Boga i Njegovu Crkvu, autora i čuvara, pravo otelotvorenje Svetoga Duha, slušamo. Ne glas hulnika.

 

[mire000]

Problem je što to ne izlazi iz njegove glave, nego proizilazi iz blasfemija na kojima je zasnovana SDA. Sve dokle god neko ko se sa njima susreće tu činjenicu previđa, biće zbunjen i misliće da se radi o zlonamernoj i neukoj osobi. A radi se isključivo o teologiji na kojoj je ta osoba zasnovala svoje verovanje. O ničemu drugom.

Ne brate, kod ovog se radi o oboje. O teologiji na kojoj on zasniva svoje verovanje, ali i o njegovoj zloci, kojom zeli da namerno pobije i ugusi glas sopstvene savesti. Jednim delom on stvarno i ne razume o cemu mi govorimo, a drugom se namerno suprotstavlja. To je ocigledno ako citas njegove postove, vidis da je on svestan da mu je nauka lazna, da je neodrziva kada ga suocimo sa cinjenicama, a tada krece da se ismejava da izaziva i tera inat! A kada mu ne uspe argumentima da nas pobije, tada i samog sebe nastoji da ubedi ponavljanjem istog. I svi oni tako rade, sebe ubedjuju..

Ja sam to lepo nazvao "kognitivnim poremecajem", gde osoba nije u stanju odnosno ne zeli, da dve ideje suprotstavi jednu drugoj!

A "projekcija" - on taj svoj problem projekcije pripisuje nama... Jedino je tesko detektovati kada on namerno izaziva a kada zaista ima problem da shvati!

 

[Marko1932]

stvarnoslap said:
Adventisti kažu, tvrde, da ako ne priznate i ne prihvatite "Duh proroštva" (spise Ellen White), džaba vam i Biblija, jer su njezini spisi "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa.!?
Evo adventističke deklaracije o "Duhu proroštva":

Jesam li ja što krivo citirao? Mislim na ovo: [/QUOTE]

Slape, ti trazis Advenbtisticko ucenje u knjizi Conrighta, koje je nekad bio Adventista pa otpao. I Uvazavas njegove izjave umesto zvanicnih izjava Adventisticke Crkve.
To bi bilo istao kao kad bih ja rekao tebi, ako zelis da znas pravo ucenje u Papstu, pitaj Matrina Lutera on ce ti najboje reci istinu.
A ti to upravo cini. Skupljas misljenja otpadnika po bunjistima, a na istinito tumecenje se ne obzires. Nije to lepo od tebe Slape.

Ovako veruju Adventisti, to je istinita deklaracija:

17. Dar proroštva
Proroštvo je jedan od darova Svetoga Duha. Ovaj dar je znak raspoznavanja Crkve Ostatka i ispoljio se u službi Elen G. Vajt. Kao Gospodnji vesnik, njeni spisi su neprekidni i autoritativni izvor istine koja Crkvi obezbeduje utehu, vodstvo, poucavanje i popravljanje. Oni, takode, naglašavaju da je Biblija merilo kojim se moraju ispitati sva ucenja i iskustva.
(Joilo 2,28.29; Dela 2,14-21; Jevrejima 1,1-3; Otkrivenje 12,17; 19,10)

 

[DarthShone]

Ne brate, kod ovog se radi o oboje. O teologiji na kojoj on zasniva svoje verovanje, ali i o njegovoj zloci, kojom zeli da namerno pobije i ugusi glas sopstvene savesti. Jednim delom on stvarno i ne razume o cemu mi govorimo, a drugom se namerno suprotstavlja. To je ocigledno ako citas njegove postove, vidis da je on svestan da mu je nauka lazna, da je neodrziva kada ga suocimo sa cinjenicama, a tada krece da se ismejava da izaziva i tera inat! A kada mu ne uspe argumentima da nas pobije, tada i samog sebe nastoji da ubedi ponavljanjem istog. I svi oni tako rade, sebe ubedjuju..

Ja sam to lepo nazvao "kognitivnim poremecajem", gde osoba nije u stanju odnosno ne zeli, da dve ideje suprotstavi jednu drugoj!

Slažem se da se kod ovog radi o oboje. Slično se sličnom raduje, što je upravo i razlog zašto je on uopšte kod ovih. Uzgred, znaš li brate šta si upravo opisao? Nije to bilo koji "kognitivni poremećaj", nego upravo ovo:

"Dunning-Krugerov efekt je sklonost prema kojoj ljudi ispodprosječne inteligencije smatraju da su inteligentniji nego što to jesu u stvarnosti i istodobno podcjenjuju inteligenciju ljudi koji im stoje nasuprot.

Ovu ljudsku sklonost pogrešnog procjenjivanja vlastite inteligencije prvi su opisali David Dunning i Justin Kruger 1999. po kojima je dobila svoje ime.

Daljnjim istraživanjem otkriveno je da u pogrešnoj procjeni vlastite inteligencije ulogu ima i vanjski faktor tako da muškarci smatraju kako u prosjeku imaju za 5 bodova višu inteligenciju, dok žene misle da imaju za 5 bodova nižu inteligenciju od stvarne.

kombinovano sa ovim:

https://www.psihocentrala.com/poremecaji/poremecaji-licnosti/narcisoidni-poremecaj-licnosti/

Problem je što im je i "proročica" bila takva i što je uspela da druge ubedi u svoju "posebnost".