Priče Solomonove 8

[Šarrdy]

..........
Овде је тема: "Приче Соломонове 8", не би било лоше да се вратимо објашњавању тога јер је у директној вези са Јовановим *Јеванђељем. Можда и јесте циљ да скренемо са ових тема, можда је ова расправа планирана? Можда си умислио да ће те други гледати као хероја који напада хришћане и лавовски се бори против толико заблуделих верника, али то нема много везе са темом о којој се овде говори. Ако имаш нешто поводом тога, онда је добро да разговарамо и даље, али ако само хоћеш да ометаш наше расправе уносећи оптужбе и увреде на рачун Христових апостола и хришћана, онда можеш само да будеш занемарен, на крају крајева.......

Upravo tako. Tema je Priče Solomonove 8 glava. Odnosno na koga se ona odnosi. Da li na Mudrost ili Hrista ili.....a ova diskusija bi više odgovarala temi Kuran ili Biblija ili npr. Hrišćanstvo ili Islam, ili npr. Ko je pravi Bog.........
Pa pošto takvih tema (ili sličnih) već ima predlažem da ovde ostanemo u temi, a polemike ostavimo za te druge teme.
Hvala na razumevanju.

 

[Adrian BG]

Апсолутно. Постоји веза на даље што се тиче ове главе:

Приче Соломунове, глава 8
5. Научите се луди мудрости, и безумни оразумите се. 6. Слушајте, јер ћу говорити велике ствари, и усне моје отварајући се казиваће шта је право.
7. Јер уста моја говоре истину, и мрска је уснама мојим безбожност.

Псалам 49
1. Слушајте ово сви народи, пазите сви који живите по васиљени,
2. Простаци и господо, богати и сиромаси.
3. Уста ће моја казати премудрост, и срце моје рећи ће разум.
4. Пригнућу ухо своје к причи, уз гусле ћу отворити загонетку своју.

То подржава Христову причу у параболама и загонеткама које нису биле јасне никоме, неке је појашњавао апостолима, значи нама, а неке вероватно нису ни записане. Оне најважније јесу и то је Дух Свети савршено дотерао, тако да се и дан данас саблажњавају и говоре како има недоследности. То и јесте поента, схватиће их и заволети само они који виде поуке у тој мудрости. Даље:

Приче Соломунове, глава 2
6. Јер Господ даје мудрост, из Његових уста долази знање и разум.
7. Чува правима шта доиста јесте, штит је онима који ходе у безазлености,
8. Да би се држали стаза правих, а Он чува пут светаца својих.
9. Тада ћеш разумети правду и суд и шта је право, и сваки добри пут.
10. Кад дође мудрост у срце твоје, и знање омили души твојој, (Христ када се настани)
11. Помњивост ће пазити на те, разум ће те чувати,

Колошанима, глава 1
24. Сад се радујем у свом страдању за вас, и довршујем недостатак невоља Христових на телу свом за тело Његово које је црква,
25. Којој ја постадох слуга по наредби Божијој која ми је дана међу вама да испуним реч Божију,
26. Тајну која је била сакривена од постања света и нараштаја, а сад се јави светима Његовим,
27. Којима Бог науми показати како је богата слава тајне ове међу незнабошцима, које је Христос у вама, нада славе;
28. Ког ми проповедамо саветујући сваког човека, и учећи свакој премудрости, да покажемо сваког човека савршеног у Христу Исусу.
29. Зашто се и трудим и борим по Његовој моћи која у мени силно чини.

Da.. iz ovog vog teksta se ne moze tacno zakljuciti da li mudrost pretstavlja osobinu Boga, ili licnost, posto u samoj bibliji postoje razlicite tvrdnje. od kojih su naprimer sledece navedene:

Приче Соломунове, глава 3
`Господ је мудрошћу основао земљу, утврдио небеса разумом.

U vom tekstu je vise verovatno da se radi o samim osobinama Boga, da je on svojim znanjem o svim stvarima, pa prema tome koristeci se svojom mudroscu stvarao zemlju, sto mozemo zakljuciti kada proucavamo zakonitosti koje vladaju u prirodi i kosmosu, koje ni naucnik sa najvisim koficijentom inteligencije ne moze da shvati i razume.

Sledeci problem su tekstovi koji kazu:

Исаија, глава 11
2. И на Њему ће почивати Дух Господњи, дух мудрости и разума, дух савета и силе, дух знања и страха Господњег.


Ovde je Duh Sveti nazvan Duh Mudrosti, sto opet moze da pretstavlja osobinu koju poseduje sam Duh Sveti.

[SUP]15[/SUP] Мном цареви царују, и владаоци постављају правду.
[SUP]16[/SUP] Мном владају кнезови и поглавари и све судије земаљске.

Ovo opet upucuje na mudrost kao osobinu, a ako je ona licnost, kako to carevi i sudije vladaju nad njom..?


Naredni tekst po meni najjasnije govori o mudrosti kao osobini, i uporedjena je sa znanjem koje covek stice tokom zivota:

[SUP]9[/SUP] Све су обичне разумном и праве су онима који налазе знање.
[SUP]10[/SUP] Примите наставу моју, а не сребро, и знање радије него најбоље злато.
[SUP]11[/SUP] Јер је боља мудрост од драгог камења, и шта је год најмилијих ствари не могу се изједначити с њом.

Слаже се, само није над Њом, него са Њом: (Са)Мном цареви царују ...
Е, сад. Није у питању скуп људских особина већ самога Бога, Његов савршени и узвишени ум, који се налази у свему и кроз који је све створено. Ако на Христу почива Дух Господњи, види се које су карактеристике у питању, тј. које су особине Господње на Њему:
- мудрост и разум
- дух савета и силе
- знање и страх Господњи.

Као када се она жена дотакла Христове одеће и он је осетио да је сила изашла из Њега. Не може се за Реч Живота наћи једноставни придев, јер је Реч Бог, а Божија величина је за наш ум непознаница. Немамо ми толику моћ да схватимо колики је Бог наш, он се спустио на наш ниво да бисмо бар један део разумели. Можемо само да видимо овај део које су особине Речи, јер су Божије особине - Духа Господњег.

 

[harrybonnot]

То подржава Христову причу у параболама и загонеткама које нису биле јасне никоме, неке је појашњавао апостолима, значи нама

24. Сад се радујем у свом страдању за вас, и довршујем недостатак невоља Христових на телу свом за тело Његово које је црква,

Ave apostoli!

 

[Adrian BG]

Матеј, глава 27
29. И оплетавши венац од трња метнуше Му на главу, и дадоше Му трску у десницу; и клекнувши на колена пред Њим ругаху Му се говорећи: Здраво, царе јудејски!
30. И пљунувши на Њ узеше трску и бише Га по глави.

31. И кад Му се наругаше, свукоше с Њега кабаницу, и обукоше Га у хаљине Његове, и поведоше Га да Га разапну.


2. Дневника, глава 36
16. А они се ругаху гласницима Божјим, и не мараху за речи Његове, и смејаху се пророцима Његовим, докле се не распали гнев Господњи на народ Његов, те не би лека.

2. Дневника, глава 30
10. А кад ти гласници иђаху од града до града по земљи Јефремовој и Манасијиној дори до Завулона, подсмеваху им се и ругаху им се.

Псалам 35
14. Као пријатељ, као брат поступах; бејах сетан и с обореном главом као онај који за матером жали.
15. А они се радују кад се ја спотакнем, и купе се, купе се на ме, задају ране, не знам зашто, чупају и не престају.

16. С неваљалим и подругљивим беспосличарима шкргућу на ме зубима својим.




Још један од цитата који потврђују да се мудрост/љубав Божија отеловила, тј. пошто је Бог љубав, та иста љубав поста тело. у Исусу Христу је љубав Божија.

39. Ни висина, ни дубина, ни друга каква твар може нас раставити од љубави Божије, која је у Христу Исусу, Господу нашем. (Римљанима 8)

 

[tripo 41]

Izreke 8

[h=5]Izreke 8,22-30

22Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;

Na prvi pogled ovo izgleda kao da je neka osoba stvorena. Ali nije.

Ključna riječ je קָ֭נָנִי

čita se qā•nā•nî

i najčešće znači posjedovanje.

Ova riječ se samo ovdje nalazi u cijeloj Bibliji. Nigdje drugo.

Riješ koja označava stvaranje je בָּרָ֣א

čita se "bara"

Ali da se vratim stihu.

Samo 3 prevoda Biblije ovu riječ prevode kao stvori. Svi ostali prevodi pišu posjeduje.

Evo šta sve može da znači ta riječ.

qanah: to get, acquire
Original Word: קָנָה
Part of Speech: Verb
Transliteration: qanah
Phonetic Spelling: (kaw-naw')
Short Definition: buy

acquire (6), acquired (1), acquires (2), bought (20), buy (23), buyer (4), buying (2), buys (1), formed (1), gain acquisition (1), gained (1), get (3), gets (1), gotten (1), owner (1), possessed (1) itd.

Dakle nema govora o stvaranju. U Bibliji jasno stoji da je Bog sve stvorio iz ničega, ali Riječju svojom. Dakle ništa nije postojalo prije nego samo Bog. To se nalazi u Psalmu.

Sljedeći stih je 8,23

23oblikovana sam još od vječnosti, odiskona, prije nastanka zemlje.

Da pogledamo originalnu jervrejsku riječ נִסַּ֥כְתִּי

: 1. to pour out, pour,
offer, cast
a. (Qal) 1. to1. (Qal) to weave 1. to pour out, offer sacrifice
a. (Pael) to

Tako da ova riječ znači "postaviti" a ne oblikovati. Riječi koje označavaju formiranje nečega od nečega drugog su ASAH i JATSAR.

Sljedeći stih je 24

24Rodih se kad još nije bilo pradubina, dok nije bilo izvora obilnih voda.

Ovdje ne piše stvoren, nigdje ne piše stvoren. Rodih je potpuno druga riječ.

Kao ni sljedeći 25. stih 25Rodih se prije nego su utemeljene gore, prije brežuljaka.

stih 26.

26Kad još ne bijaše načinio zemlje, ni poljana, ni početka zemaljskom prahu;

Evo konačno jedna riječ koja označava da je nešto načinjeno.

To je ova riječ עָ֭שָׂה

čita se asah

ali stih se odnosi na zemlju.

stih 27. 27kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug na licu bezdana.

Stih je jasan ništa ne treba posebno reći.

stih 28. 28Kad je u visini utvrđivao oblake i kad je odredio snagu izvoru pradubina;

Ništa sporno

stih 29. 9kad je postavljao moru njegove granice da mu se vode ne preliju preko obala, kad je polagao temelje zemlji,

Kao ni ovaj.

stih 30. 30bila sam kraj njega, kao graditeljica, bila u radosti, iz dana u dan, igrajući pred njim sve vrijeme:

Evo ključnog stiha. Bila sam graditeljica. U Bibliji jasno znamo da je Riječ Božija stvarala. A ne da je Ona stvorena. Ako uzmemo stih 22 gdje piše da je posjedovana, Dakle Otac je imao svoju Riječ, a sada u 30. stihu da je Ona graditeljica. Ako ovi stihovi govore o Isusu, onda je jasno da On nije stvoren, nego je On stvoritelj.[/h]

 

[Šarrdy]

Brate imaš tu temu već otvorenu pod 'Priče Solomonove 8 glava'.
Ali meni lično ne smeta ni ova tvoja. Pa kako ti je lakše.
Pozdrav

Upravo tako. Tema je Priče Solomonove 8 glava. Odnosno na koga se ona odnosi. Da li na Mudrost ili Hrista ili.....a ova diskusija bi više odgovarala temi Kuran ili Biblija ili npr. Hrišćanstvo ili Islam, ili npr. Ko je pravi Bog.........
Pa pošto takvih tema (ili sličnih) već ima predlažem da ovde ostanemo u temi, a polemike ostavimo za te druge teme.
Hvala na razumevanju.

 

[harrybonnot]

Приче Соломунове, глава 2
6. Јер Господ даје мудрост, из Његових уста долази знање и разум.
7. Чува правима шта доиста јесте, штит је онима који ходе у безазлености,
8. Да би се држали стаза правих, а Он чува пут светаца својих.
9. Тада ћеш разумети правду и суд и шта је право, и сваки добри пут.

Kur'an je Knjiga objavljena onima koji imaju razum.

 

[Šarrdy]

Kur'an je Knjiga objavljena onima koji imaju razum.

OK, hvala, primili k znanju, ali ovo je tema Priče Solomonove 8 (Izreke 8:22-30).

Znači hoćemo da utvrdimo da li se na bazi tih stihova može zaključiti da je Isus stvoreno biće; Ili izmišljeno; Ili postojalo uvek !?
A ti ako hoćeš otvori temu ''Priče Solomunove 2'' pa ćemo tamo diskutovati šta je mudrost Božija. Da li je to Biblija, ili Kur'an Časni, ili Ramaja, ili Bahavd Gita, ili ......................

 

[Šarrdy]

Izreke 8,22-30

22Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;

Na prvi pogled ovo izgleda kao da je neka osoba stvorena. Ali nije.

Ključna riječ je קָ֭נָנִי

čita se qā•nā•nî

i najčešće znači posjedovanje.

Ova riječ se samo ovdje nalazi u cijeloj Bibliji. Nigdje drugo.

Riješ koja označava stvaranje je בָּרָ֣א

čita se "bara" ......

Ako se taj izraz (qā•nā•nî) spominje samo jednom u Bibliji, i ako je on pravilno preveden u našoj Bibliji:

Daničić-Karadžić (RDK): [SUP]22[/SUP] Gospod me je imao u početku puta svog, pre dela svojih, pre svakog vremena.

A ne kao reč (bara) što znači stvoriti, zašto se onda Muslimani i JS stalno ‘vataju za : Isus stvoren, Isus rođen, Isus nastao u jednom trenutku................
O čemu se tu radi ?

 

[infamous111]

pa i jeste rodjen nije se sigurno pojavio odjedanput sa 30 godina i poceo da propoveda, kao sto sam rekao, isus nikad sebe nije nazvao bogom niti blizu toga, njega su ljudi prozvali bogom ali to ne znaci da je on bog, isus ni jednog trenutka nije sebe predstavio kao boga, ako recimo aposotl pavle kaze da je bog, onda to ne znaci da je bog nego ga on tako vidi, ima i drugih apostola koji isusa nisu videli kao boga