Priče Solomonove 8
- Začetnik teme Šarrdy
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 25.10.2011
- Poruka
- 1.562
Jabuke i kruške
Polako Harry, ne brzaj sa odgovorima a da ne razmisliš o njima:
Jer upravo okarakterisanje drugog, ustvari čovek nesvesno opiše sebe. Evo i zašto:
‘’Ja ne mislim da je Isus Hrist opisan u 8-moj glavi već reč MUDROST, ZATO ŠTO:
Ali ti ne odogovaraš ni na jedno pitanje, a zaključuješ na bazi svog mentalnog sklopa, odnosno doktrine koju zastupaš! ILI ONOG KO JE TVOJ MENTOR.
Ako nisam u pravu, onda mi odgovori zašto nisi odgovorio ni na jedno moje pitanje, već vrlo brzo prešao na – ''to nije tačno, JA NE MISLIM TAKO, nisi u pravu..................'' i sve ostalo iz tvoje već poznate kuhinje.
Argumente, argumente....... stihove, stihove..........logičke odgovere......... Saberi se malo, razmisli i odgovaraj direktno na pitanja ili temu koja je.
Jer ovako samo razvodnjavaš temu i otežavaš nam da dođemo do PRAVE ISTINE, svojim paušalnim i NEARGUMENTOVANIM ODGOVORIMA.
Jer ako nismo u temi, onda ni mi koji smo u istini nećemo moći od ''klipova ubačenih u mehanizam'' doći do ISTINE.
Pozdrav
Polako Harry, ne brzaj sa odgovorima a da ne razmisliš o njima:
Jer upravo okarakterisanje drugog, ustvari čovek nesvesno opiše sebe. Evo i zašto:
- Tebi ne liči da je to Isus, i ti brže bolje odgovori. Šta i kako nije bitno.
- Odgovor je bez argumentacije jer nisi odgovorio, čak ni spomenuo, ni jedno moje pitanje iz posta upućenog Laodikeji.
Prema tome. Ako si želeo da me osporiš PRAVI ODGOVOR na ovaj post bi bio:
‘’Ja ne mislim da je Isus Hrist opisan u 8-moj glavi već reč MUDROST, ZATO ŠTO:
- Prvo što pitaš kako se mudrost rodila – stihovi 24 i 25 – Odgovor je jasan kao DAN ! Bog je u početku bio bez mudrosti pa je jedne jeseni seo ispod kruške i kad mu je pala kruška na glavu on se setio da rodi mudrost.................... (npr.);
- Pitaš – stihovi 22,23,24,26,27 ..... kad je bila u početku............ Odgovor: Jasno kao dan. Bog ne može bez mudrosti ništa da napravi. Jer ako je glup kako će nešto napraviti, zato mu je potrebna mudrost, ............. (npr.)
- Stihovi 30,31 – kako!? Pa lepo Bog je hranio mudrost, tako što je jeo banane, a one uticale na mozak, i oksbrivale ga sa novom mudrošću .... (npr.)
- Stihovi 35 i 35...... Odgovor..... (neki, bilo koji!)
Ali ti ne odogovaraš ni na jedno pitanje, a zaključuješ na bazi svog mentalnog sklopa, odnosno doktrine koju zastupaš! ILI ONOG KO JE TVOJ MENTOR.
Ako nisam u pravu, onda mi odgovori zašto nisi odgovorio ni na jedno moje pitanje, već vrlo brzo prešao na – ''to nije tačno, JA NE MISLIM TAKO, nisi u pravu..................'' i sve ostalo iz tvoje već poznate kuhinje.
Argumente, argumente....... stihove, stihove..........logičke odgovere......... Saberi se malo, razmisli i odgovaraj direktno na pitanja ili temu koja je.
Jer ovako samo razvodnjavaš temu i otežavaš nam da dođemo do PRAVE ISTINE, svojim paušalnim i NEARGUMENTOVANIM ODGOVORIMA.
Jer ako nismo u temi, onda ni mi koji smo u istini nećemo moći od ''klipova ubačenih u mehanizam'' doći do ISTINE.
Pozdrav
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
Ovdje imas naime rijeci Solomona i imas njegovo vidjenje Boga, koji je Inteligentan (Mudar), jer To mudri Solomon najvise cijeni.
I kaze sve dalje o Mudrsoti i mudrosti, osobini, a ne licnosti. kakva je osoba mudrost?
Iako je Solomon poredi s nekom osobom, pa kaze: vice!
Ali malo je onih koji je cuju.....
Trebas pazljivo razdijeliti na logicke cjeline pa ces razumjeti kako treba.
Ja znam da JS navode ove stihove kao potvrdu da treba doci nekada kasnije Isus.
Ja vjerujem i bez ovih stihova da je dosao.
I kaze sve dalje o Mudrsoti i mudrosti, osobini, a ne licnosti. kakva je osoba mudrost?
Iako je Solomon poredi s nekom osobom, pa kaze: vice!
Ali malo je onih koji je cuju.....
Trebas pazljivo razdijeliti na logicke cjeline pa ces razumjeti kako treba.
Ja znam da JS navode ove stihove kao potvrdu da treba doci nekada kasnije Isus.
Ja vjerujem i bez ovih stihova da je dosao.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.10.2011
- Poruka
- 1.562
OK, hvala. Ali onda nam daj stihove iz kojih se može zaključiti da li se ovde radi o osobini ili ličnosti.
A u vezi ovog bih rekao 3 stvari:
1. MUDROST kao BOŽIJA OSOBINA se kod onih vernih i iskrenih vernika PODRAZUMEVA. Izlišno je tumačiti da li Bog poseduje MUDROST ili ne!
Trebamo videti da li u ovoj glavi Solomun opisuje MUDROST kao Božiju osobinu, ili kao uopštenu osobinu ili govori o nekoj LIČNOSTI, ili govori o Isusu Hristu, ili nešto 5-to i 6-to ili 7-mo.
2. Ovde par stihova nam govori da se radi o ličnosti, a par da se radi o Božijoj osobini! Ali su dve stvari jako indikativne: Jedna je, da i poput TROJSTVA - je malo na skriven način ovde opisan ISUS HRIST. Da bi se razdvojili jarci od ovaca. Oni koji bodu i bockaju i oni koji prihvataju Boga onako kao im se On predstavio. A druga je da nam je u sihovima (4,5,6,10,33-36) data VAŽNOST i SKRIVENOST ove glave, odnosno pouke. I da pogrešno tumačenje ove glave, je jako opasno za naše spasenje i pobožni život.
3. Ostaju stihovi koji ako tumačimo ovo kao OSOBINU su nelogični!
[SUP][FONT=&]1[/FONT][/SUP][FONT=&] Не виче ли мудрост? И разум не пушта ли глас свој?[/FONT]
Kako može Mudrost da govori (viče)?
[SUP][FONT=&] 2[/FONT][/SUP][FONT=&] Наврх висина, на путу, на распутицама стоји, [/FONT][SUP][FONT=&] 3[/FONT][/SUP][FONT=&] Код врата, на уласку у град, где се отварају врата, виче:[/FONT]
Kako može da stoji na Nebu, ili na nekim raskrsnicama. I kojim?
[SUP][FONT=&]4[/FONT][/SUP][FONT=&] Вас вичем, о људи, и глас свој обраћам к синовима људским. [/FONT][SUP][FONT=&]5[/FONT][/SUP][FONT=&] Научите се луди мудрости, и безумни оразумите се.[/FONT][FONT=&]
[SUP]6[/SUP] Слушајте, јер ћу говорити велике ствари, и усне моје отварајући се казиваће шта је право. [SUP]7[/SUP] Јер уста моја говоре истину, и мрска је уснама мојим безбожност.[SUP] 10[/SUP] Примите наставу моју, а не сребро, и знање радије него најбоље злато.[/FONT]
Kako može osobina da se obraća ljudima i da ih podučava?
[SUP][FONT=&]22 [/FONT][/SUP][FONT=&]Господ ме је имао у почетку пута свог, пре дела својих, пре сваког времена. [/FONT][SUP][FONT=&]23 [/FONT][/SUP][FONT=&]Пре векова постављена сам, пре почетка, пре постања земље.[/FONT]
Kako je to MUDROST kao osobinu imao Bog u početku. Pa On nikada nije bio bez mudrosti? Kako je ona to POSTAVLJENA?
[SUP][FONT=&]24[/FONT][/SUP][FONT=&]Кадјош не беше бездана, родила сам се, кад још не беше извора обилатих водом.[/FONT]
Kako se to mudrost rodila? ............................ i još puno toga.
Jer ako bukvalno shvatimo MUDROST, kao OSOBINU u Pričama 8. Onda nam pada u vodu i Jovan 1 glava, jedan od ključnih dokaza da je Hrist Bog.
[FONT=&]Јован[/FONT][FONT=&] 1[/FONT]
[SUP][FONT=&]1[/FONT][/SUP][FONT=&] У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.[/FONT]
[SUP][FONT=&]2[/FONT][/SUP][FONT=&] Она беше у почетку у Бога.[/FONT]
[SUP][FONT=&]3[/FONT][/SUP][FONT=&] Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.[/FONT]
[SUP][FONT=&]4[/FONT][/SUP][FONT=&] У Њој беше живот, и живот беше видело људима.[/FONT]
[SUP][FONT=&]5[/FONT][/SUP][FONT=&] И Видело се светли у тами, и тама Га не обузе.[/FONT]
[SUP][FONT=&]6[/FONT][/SUP][FONT=&] Посла Бог човека по имену Јована.[/FONT]
[SUP][FONT=&]7[/FONT][/SUP][FONT=&] Овај дође за сведочанство да сведочи за Видело да сви верују кроза њ.[/FONT]
[SUP][FONT=&]8[/FONT][/SUP][FONT=&] Он не беше Видело, него да сведочи за Видело.[/FONT]
[SUP][FONT=&]9[/FONT][/SUP][FONT=&] Беше Видело истинито које обасјава сваког човека који долази на свет.[/FONT]
[SUP][FONT=&]10[/FONT][/SUP][FONT=&] На свету беше, и свет кроза Њ поста, и свет Га не позна.[/FONT]
[SUP][FONT=&]11[/FONT][/SUP][FONT=&] К својима дође, и своји Га не примише.[/FONT]
[SUP][FONT=&]12[/FONT][/SUP][FONT=&] А који Га примише даде им власт да буду синови Божији, који верују у име Његово,[/FONT]
[SUP][FONT=&]13[/FONT][/SUP][FONT=&] Који се не родише од крви, ни од воље телесне, ни од воље мужевље, него од Бога.[/FONT]
[SUP][FONT=&]14[/FONT][/SUP][FONT=&] И реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца.......[/FONT]
Tumačićemo da je REČ – Božija reč, tj. Njegov govor. Da je on samo rekao i tako je bilo. Da je bio sam kod stvaranja. I rečima sve stvorio. Da se 14-ti stih([SUP][FONT=&]14[/FONT][/SUP][FONT=&] И реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца[/FONT]) odnosi na reč koja je postala deo nas, tj. ušla u naše uši a onda i u naš organizam.................
I ostale gluposti i nebuloze koje pričaju božiji neprijatelji.
Poslednja izmena od urednika:
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
То и покушавам да објасним, ако је Реч део Бога и сам Бог, значи да Бог поседује Реч и да је шаље да изврши неки задатак. Духом Светим Он отелотворује своју Реч (Логос) - постаје тело.
14. И реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца. (Јован 1)
Поставши тело Он (Реч Божија-Бог) објављује Оца кога нико није видео, чак ни анђели преко којих је говорио. Шта је онда Реч (Логос)? Може бити само скуп особина, врлина, ум Божији, разум и мудрост или тачније све оно што Бог јесте. Оно што је Отац постаде тело (Исус Христ) тако што се Реч отелотворила. Зато све Божије особине бивају приписане Сину јер Он то стварно и јесте - Син Божији.
15. Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.
Друга ствар је што наш Господ није демонстрирао силу да Га се људи плаше и да Га памте по ратничким способностима (није дошао да суди свету тада), него је праштао и исцељивао људе, нудио им опрост грехова који су стварни наши ланци и наша робија. Дошао је да страда за нас, а не да нас поведе у ратничке борбе мачевима и копљима. Томе су се надали Јевреји у оно време, зато су одбацили овог који позива на љубав. Заправо, то је много већа борба од било које друге, борба за новог човека који није од овога света, већ човека са врлинама који срцем и у духу бива слободан од греха - смрти.
Да пробам овако, можда и успем да изразим ваљано:
Ако у почетку беше Реч, значи беше пре Бога? Не! Јер следећи део каже да беше у Бога. То значи да беше и Бог тада? Наравно, јер следећи део тачно говори да је Реч у ствари сам Бог, тако је логично и исправно да се каже да је Реч Божији Ум, Разум, Мудрост - све оно што јесте Бог, тј. оно што чини Бога.
1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.
У почетку беше у Бога јер после поста тело и ми добисмо објављеног Бога у виду Сина ("Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.").
Мудрост нас учи и подучава да не бисмо били безумни (без ума). Као што нас љубав учи да будемо племенити и милостиви, да праштамо и чинимо за друге као што нас и наш Господ учи да чинимо. Управо тако и Соломонова глава помаже у разумевању прве главе Јованове и Посланице Колошанима. Све се поклапа и свака теорија да је Христ био нешто друго сем сам Бог пада у воду. Отац Га је родио (не као жена свога сина, не смемо гледати то световно), а не створио. Значи да је умножио себе самог са свим особинама самог себе.
Значи ли то да је Отац остао без своје Речи ако је постала тело? Наравно да не, зато долази оно: Отац и Ја смо једно, Он је у мени и Ја сам у Њему. Тако наш Господ и јесте у Оцу и Отац у Њему, а Они (тј. Бог) у нама и сви ми у заједници Духом Светим као једно тело Христово - Црква Христова. Е, сад сам можда претерао и можда је нејасно. Али тако и апостоли говоре, верујем да ми је све јасније и јасније. Оно што нисам могао да схватим, сада се открива док са вама (браћом) размењујем сазнања и заједно истражујемо.
Хвала вам и Бог са вама, мир вам желим
14. И реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца. (Јован 1)
Поставши тело Он (Реч Божија-Бог) објављује Оца кога нико није видео, чак ни анђели преко којих је говорио. Шта је онда Реч (Логос)? Може бити само скуп особина, врлина, ум Божији, разум и мудрост или тачније све оно што Бог јесте. Оно што је Отац постаде тело (Исус Христ) тако што се Реч отелотворила. Зато све Божије особине бивају приписане Сину јер Он то стварно и јесте - Син Божији.
15. Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.
Друга ствар је што наш Господ није демонстрирао силу да Га се људи плаше и да Га памте по ратничким способностима (није дошао да суди свету тада), него је праштао и исцељивао људе, нудио им опрост грехова који су стварни наши ланци и наша робија. Дошао је да страда за нас, а не да нас поведе у ратничке борбе мачевима и копљима. Томе су се надали Јевреји у оно време, зато су одбацили овог који позива на љубав. Заправо, то је много већа борба од било које друге, борба за новог човека који није од овога света, већ човека са врлинама који срцем и у духу бива слободан од греха - смрти.
Да пробам овако, можда и успем да изразим ваљано:
Ако у почетку беше Реч, значи беше пре Бога? Не! Јер следећи део каже да беше у Бога. То значи да беше и Бог тада? Наравно, јер следећи део тачно говори да је Реч у ствари сам Бог, тако је логично и исправно да се каже да је Реч Божији Ум, Разум, Мудрост - све оно што јесте Бог, тј. оно што чини Бога.
1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.
У почетку беше у Бога јер после поста тело и ми добисмо објављеног Бога у виду Сина ("Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.").
Мудрост нас учи и подучава да не бисмо били безумни (без ума). Као што нас љубав учи да будемо племенити и милостиви, да праштамо и чинимо за друге као што нас и наш Господ учи да чинимо. Управо тако и Соломонова глава помаже у разумевању прве главе Јованове и Посланице Колошанима. Све се поклапа и свака теорија да је Христ био нешто друго сем сам Бог пада у воду. Отац Га је родио (не као жена свога сина, не смемо гледати то световно), а не створио. Значи да је умножио себе самог са свим особинама самог себе.
Значи ли то да је Отац остао без своје Речи ако је постала тело? Наравно да не, зато долази оно: Отац и Ја смо једно, Он је у мени и Ја сам у Њему. Тако наш Господ и јесте у Оцу и Отац у Њему, а Они (тј. Бог) у нама и сви ми у заједници Духом Светим као једно тело Христово - Црква Христова. Е, сад сам можда претерао и можда је нејасно. Али тако и апостоли говоре, верујем да ми је све јасније и јасније. Оно што нисам могао да схватим, сада се открива док са вама (браћом) размењујем сазнања и заједно истражујемо.
Хвала вам и Бог са вама, мир вам желим
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Нашао сам још нешто везано за Реч са којом и кроз коју је Господ све створио:
Псалам 33
3. Певајте Му песму нову, сложно ударајте подвикујући; Иса. 42:10
4. Јер је права реч Господња, и свако дело Његово истинито.
5. Он љуби правду и суд, доброте је Господње пуна земља.
6. Речју Господњом небеса се створише, и духом уста Његових сва војска њихова. 1 Мој. 1:6, Јов 26:13, Јован 1:1, Јевр. 11:3
7. Као у гомилу сабра воду морску, и пропасти метну у спреме. 1 Мој. 1:9
8. Нек се боји Господа сва земља, и нека стрепи пред Њим све што живи по васиљени;
9. Јер Он рече, и постаде; Он заповеди, и показа се. 1 Мој. 1:3, Јона 2:11
Псалам 33
3. Певајте Му песму нову, сложно ударајте подвикујући; Иса. 42:10
4. Јер је права реч Господња, и свако дело Његово истинито.
5. Он љуби правду и суд, доброте је Господње пуна земља.
6. Речју Господњом небеса се створише, и духом уста Његових сва војска њихова. 1 Мој. 1:6, Јов 26:13, Јован 1:1, Јевр. 11:3
7. Као у гомилу сабра воду морску, и пропасти метну у спреме. 1 Мој. 1:9
8. Нек се боји Господа сва земља, и нека стрепи пред Њим све што живи по васиљени;
9. Јер Он рече, и постаде; Он заповеди, и показа се. 1 Мој. 1:3, Јона 2:11
Član
- Učlanjen(a)
- 25.10.2011
- Poruka
- 1.562
Mudrost
Jasno je Adriane da je REČ Bog - odnosno Isus Hrist - to Jovan u PRVOJ GLAVI eksplicitno objašnjava. Međutim problem je što Solomon u 8 glavi Priča nije tako jasno opisao Mudrost kao Isusa, što - kao što vidiš zbunjuje i mnoge Hrišćane! A to nije dobro. Da od Isusa, živog Boga, pravimo jednu običnu ljudsku osobinu.
Jasno je Adriane da je REČ Bog - odnosno Isus Hrist - to Jovan u PRVOJ GLAVI eksplicitno objašnjava. Međutim problem je što Solomon u 8 glavi Priča nije tako jasno opisao Mudrost kao Isusa, što - kao što vidiš zbunjuje i mnoge Hrišćane! A to nije dobro. Da od Isusa, živog Boga, pravimo jednu običnu ljudsku osobinu.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
Kad Biog odluci nesto On kaze "Budi!" i to se bez icije pomoci ili protivlejna i dogodi.
Sramota je reci da Isus pomagao Bogu Svemogucem!
Vrlo jasno: postane ono sto On naredi!
Nista Mue se oduprijeti ne moze!
Pokaze se ono sto On naredi, takodje bez opiranja!
Bog je naredio nebesima i zemlji da pokazu (nama, svakako!). (Kur'an)
Isusa je Bog poslao nama da nam pomogne!
Zar je Jovanova rijec starija od Hristove?
Zar su i Jovanove i hrostove rijeci vaznije od Bozjih?
Smiluj se Boze narodima neukim i pravednima medju njima jos ukazi na Pravi Put. Iako si Boze slao dovoljno Uputstava i Opomena, zevedeni su i slijede "pjesnike" i "filozofe"..
Član
- Učlanjen(a)
- 25.10.2011
- Poruka
- 1.562
[FONT="]A ko ti je rekao (kad i gde – pokaži nam) da je Isus pomagao Bogu Svemogućem.[/FONT]
[FONT="]To je isto kao da sam ja u nekoj temi o Allahu, ili Muhamedu a.s.v.s. ili Kuranu izjavio:[/FONT]
[FONT="]’’Ne treba Allahu pomoć od Muhameda a.s.v.s. i njegovih žena u uređenju univerzuma......’’.[/FONT]
[FONT="]Mi sve vreme i svi sem JS – tvrdimo da je Isus Bog, a ti sada ubacuješ klipove u mehanizam.[/FONT]
[FONT="] [/FONT]
[FONT="]Onda, po tebi, su Jovanove reči lažne! Zar ne?[/FONT]
[FONT="][/FONT]
[FONT="] [/FONT]
[FONT="]AMIN.[/FONT]
Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
Ko trazi naci ce. Tako kazu JS.
Dakako.
Lazne i smijesne.
On govori o bogu koji sam sebi sjedi u krilu!
Dakako da je smijesno i lazno!