Povijest nedjeljnog bogoštovlja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Falsifikovano.

Ja sam video originalni tekst u jenoj knjizi o apokrifima koji glasi

""Oni koji su živjeli u starom poretku stvari krenuli su prema novoj nadi, ne ziveci vise na stari nacin, vec po Hristovom zivotu, u kojem se, milošću Gospodina i po njegovoj smrti, pojavio nas život.''"

Potrazicu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ja sam video originalni tekst u jenoj knjizi o apokrifima koji glasi

Evo ti grčki tekst, pa ga ti prevedi. :)

1669102246709.png

Ovo je povijest - 4. lekcija

Barnabina poslanica
15,9 (početak 2. stoljeća): Stoga u veselju provodimo osmi dan (nedjelju) na koji je i Isus uskrsnuo od mrtvih i, očitovavši se, uzašao na nebesa. (datira na prijelaz 1. u 2. stoljeće)

Didahe, XIV (konac 1. stoljeća), 1: A na Dane Gospodnje, sabravši se zajedno, lomite kruh i vršite zahvaljivanje, ispovjedajući prethodno grijehe svoje, da bi vaša žrtva bila čista. (Spis nastao koncem 1. stoljeća)

Kao što možete vidjeti, okupljanje kršćana na nedjeljnu Euharistiju datira sve do prve Crkve, dakle sve do apostola. Zaista je suludo kršćane optužiti da su svoja nedjeljna okupljana preuzeli od pogana, zbog toga što baš nitko prije kršćana nije imao praksu tjednog okupljanja u nedjelju na štovanja svoga boga (ili bogova). Evo i dokaza za ovo:

D. M. Canright, adventistički službenik (suvremenik Ellen White), proveo je tridesetak godina među ASD, i nakon što je ostavio i adventizam i adventiste posvetio se, između ostalog, i ovoj temi – suboti i nedjelji. Sagledavao ju je i s teološke i s povijesne strane. Istražujući povijesni aspekt nedjelje u kršćanstvu i njenih korijena pripremio je grupu pitanja i poslao ih na nekoliko adresa tada najeminentnijih povjesničara i poznavatelja antičkog doba. Evo Canright-ovih pitanja i odgovora na ta pitanja četvorice povjesničara:
--------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imali bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li imali neki redoviti praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Jesu li imali bilo koji poseban dan u tjednu kad bi pojedinci išli u hramove moliti ili prinositi žrtve?

Odgovor: Ne, i za Grke i za Rimljane, mjesec je bio vremenska jedinica, a ne tjedan. Grčki kalendar varirao je u različitim periodima vremena, ali mjesec je uglavnom bio podijeljen u tri razdoblja od deset dana. Rimljani su računali s tri fiksne točke u mjesecu, Kalend ili prvi, None peti ili sedmi, te Ide trinaesti ili petnaesti dan u mjesecu. Te podjele u sebi nisu imale vjersko značenje. Također u rimskom kalendaru postojali su vašarski, ili tržni dani, u periodima od osam dana. U te dane na poljima i na drugim radovima prekinuli bi se poslovi, i ljudi bi pohrlili na gradske tržnice. U određenoj mjeri to može biti redovito zaustavljanje svjetovnog rada, ali to nije imalo vjerskog značenja, osim da se smatralo lošim znakom kada bi se poklopio vašarski dan s drugim prazničnim danima, kao na primjer s Nonama. Vašarski period čini se da je izveden iz sjećanja na četvrtinu razdoblja mjeseca, međutim, nema nikakve veze s kasnijim sedmodnevnim tjednom (vidi dolje).

Pitanje 5. S obzirom da je nedjelja nazvana prema Suncu, ponedjeljak prema Mjesecu, subota prema Saturnu itd., znači li to da se ova božanstva više častilo u te dane nego u ostale dane

Odgovor: Ne, prijašnje obožavanje bogova nestajalo je kada je uvođen sedmodnevni tjedan. Značenje imena dana bilo je astrološko, a ne religiozno, npr., ako je netko rođen u ponedjeljak, smatralo se da mjesec ima utjecaj na njegov horoskop, ali mjesec nikada nije bio predmet općeg štovanja.

Pitanje 6. Kad je naš tjedan od sedam dana prvi put uveden u rimski kalendar?

Odgovor: Postoje tragovi u književnosti kasne republike (prvo stoljeće pr. Krista) da su Rimljani koristili tjedan od sedam dana za astrološke svrhe, vezano s mnogim praznovjerjima u to vrijeme. Bilo je vjerojatno treće stoljeće poslije Krista kad je sedmodnevni tjedan uveden u opću uporabu.

Pitanje 7. Od koga su Rimljani saznali za tjedan od sedam dana?

Odgovor: Od Židova, imena vjerojatno dolaze od helenističkih Grka.

Pitanje 8. Jesu li ikada poganski Grci usvojiti u zajednički život, ili u svoj kalendar, tjedan od sedam dana?

Odgovor: Ne

Pitanje 9. Je li Apolon, bog Sunca, bilo među Rimljanima ili Grcima, imao neki poseban dan na koji je štovan molitvama ili prinošenjem žrtava više nego na bilo koji drugi dan?

Odgovor: Postojali su neki određeni praznici u raznim hramovima, i to su bili godišnji, a ne tjedni praznici.

Pitanje 10. Je li pogansko štovanje imalo bilo što prema nedjelji, što bi moglo uticati na kršćane da odaberu taj dan kao svoj dan odmora i svetkovanja?

Odgovor: Ne, teško se može reći da je postojalo bilo kakvo posebno poštovanje za nedjelju u poganskim vremenima (vidi odgovor na pitanje 5).

F. N. PRYCE, British Museum, Department of History, London, England
----------------
U 'slijedećim lekcijama' ćemo vidjeti odgovore još trojice profesora povijesti.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Samo ponavljaj, na sve je dat odgovor.

Nisi odgovorio. Nisi odgovorio kako to da u tvome prijevodu gornjeg grčkog teksta, u kojem su naglašene (podvučene) grčke riječi subota i Gospodnji, uopće ne postoje te dvije riječi!?

Evo pitanja D.M. Canrighta i odgovora na ta pitanja povjesničara R. Rathborna:

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imati bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li ikada imali neki praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put uveden kod Rimljana i Grka?

Odgovor: Podjela mjeseca u nekoliko tjedana uvedena je u Rimu iz Egipta. Datum je neizvjesan, ali to nije bilo prije drugog stoljeća poslije Krista.

Pitanje 5. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put priznat u rimskom pravu?

Odgovor: Najraniji je nedjeljni zakon donesen pod Konstantina I, 321. God. U zakonodavstvu ovakva podjela mjeseca ranije nije poznata.

Pitanje 6. Budući da je svaki dan u tjednu po imenu bio posvećen nekom božanstvu, kao što je nedjelja Suncu, ponedjeljak Mjesecu, subota Saturnu, itd., jesu li se ova božanstva štovala na taj određeni dan više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

Pitanje 7. Jesu li poganski Rimljani imali poseban dan u tjednu kada su pojedinci, ako bi izabrali, išli moliti se ili prinositi žrtve svojim bogovima?

Odgovor: Ne

Pitanje 8. Je li Apolon imao poseban dan u tjednu ili mjesecu u koji ga se štovalo molitvama i prinošenjem žrtvi više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

R. RATHBORN, Smithsonian Institute, Washington
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Falsifikat.

Osim toga - neke spise nije pisao Ignacio, vec druga osoba.

Znaci, falsifikovano, i pripisano njemu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Falsifikat.

Osim toga - neke spise nije pisao Ignacio, vec druga osoba.

Znaci, falsifikovano, i pripisano njemu.

Oni od kojih si ovo čuo kažu da je i Biblija falsikikat. Kažu da Bibliju nisu pisali nikakvi apostoli, nego neki vješti krivotvoritelji Rimljani.

Ovo je povijest - 4. lekcija, nastavak 3

Evo pitanja D.M. Canrighta i odgovora na ta pitanja povjesničara George F. Moore:

Dragi gospodine: Kao odgovor na vaša pitanja iz pisma od 23. studenog, rekao bih:

1. Planetarni tjedan u kojem su dani nazvani prema nebeskim tijelima, Saturday, Sunday, itd., bio je izum astrologa, vjerojatno u drugom stoljeću prije Krista, međutim, nema religijski karakter, niti je religija na to utjecala. Saturna, na primjer, nije se štovalo subotom, niti Jupitea četvrtkom. Praznici pojedinih bogova nisu nikada bili tjedni praznici, niti su padali na određene dane prema nekoj drugoj podjeli mjeseca, recimo deseti dan.

2. Vjerski kalendari grčkih gradova bili su neovisni jedan od drugog, i doživjeli su mnoge promjene tijekom vremena. Naše poznavanje tih kalendara je nepotpuno, osim onog u Ateni koji je u potpunosti poznat. Praznici su padali u određene mjesece i na određene dane u mjesecu. Tako je u Ateni prvi mjesec u godini (Hekabombaion) počinjao mladim mjesecom nakon ljetnog solsticija (ovo odgovara, dakle, našem srpnju). U ovom mjesecu bio je Apolonov praznik i padao je na prvi ili sedmi dan mjeseca. Veliki praznik Athna Polias, proročice grada, bio je na 28. dan mjeseca. Bili su često praznici na 12. (Kronia) i na 16. (Synorkia) dan u mjesecu. U drugom mjesecu bio je samo jedan, ali beznačajan praznik. U trećem mjesecu, peti dan je bio Dušni dan, blagdan mrtvih. Dani zahvalnosti slavili su se od 12. do 15. dana. Od 16. do 25. bili su dani velike Athena Elensinia, i tako dalje. Nema određenih dana u mjesecu koji bi bili posebno štovani, bilo općenito ili kao dani za pojedine bogove.

3. Rimski kalendar je sačuvan samo iz relativno kasnog vremena, kad je obožavanje grčkih i stranih božanstava u potpunosti ustanovljeno. Koliko se stari rimski kalendar može rekonstruirati, Ide su svakog mjeseca bile posvećene Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca. Praznici Marsa javljaju se uglavnom u mjesecu koji nosi njegovo ime, 1., 14., 17., 19., 23., i 27. veljače, te 15. i 19. listopada. Moguće je uočiti da su solsticij i ekvinocij, kojima su mnogo ljudi obilježlvali godišnja doba, također zabilježeni u kalendaru. Također su u kalendaru, na temelju lunarnih mjeseci, naznačeni počeci novog mjeseca, a također često i punog mjeseca.

Praznici su bili javni blagdani, svaki sa svojim karakterističnim obredima, običajima, žrtvovanjem, procesijama itd. Svećenici u Grčkoj i Rimu, govoreći općenito, imali su službu isključivo u ovim prigodama. Svećenik je bio netko od građana izabran ždrijebom za duže ili kraće vrijeme (ponekad i do kraja života). Obično se nije očekivalo da ostavi svoje redovne poslove.

Oni koji su bili isključivo svećenici i ništa drugo, koji su čitav život proveli u službi u hramu dnevno prinoseći žrtve i obavljajući liturgiju, dolazili su izvana, uglavnom s istoka kao i bogovi, na primjer Magna Mater.

Ljudi bi pojedinačno odlazili u hramove kad bi imali priliku, kako bi prinosili molitve ili žrtve ili da bi učinili zavjete, itd. Nije bilo utvrđenog dana za ovakve posjete, iako se neke dane u nekim hramovima smatralo sretnijim od drugih. Utvrđeni dani za okupljanje zajednice na bogoštovlje nisu postojali, osim praznika prema lokalnim kalendarima.

S poštovanjem,

GEORGE F. MOORE, Divinity Ave., Cambridge, Mass
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Sundau - Engleski

Dies Solis - Latinski

DAN SUNCA :-0

SATURDAY - Engleski, subota: Saturn

Dakle, vi adventisti sedmog dana subotom slavite svoga boga Saturna. :)

A sada ćemo vidjeti koga slavimo mi kršćani, okupljajući se nedjeljom na Euharistiju.

Od svoga početka, pa kroz skoro dva tisućljeća, Kristova crkva i kršćani razvijala se i živjela na dvojezičnom govornom području - grčkom i latinskom. Kršćanska Biblija napisana je na grčkom jeziku - Septuaginta (grčka verzija Starog zavjeta) i 27 novozavjetnih knjiga, a za potrebe kršćana na Zapadu Biblija je prevedena na latinski jezik. Pa da vidimo sada kako su kršćani nazvali nedjelju, dan u koji se još od apostola okupljaju na Euharistiju. Evo:

na grčkom jeziku, i dan danas: nedjelja - Κυριακή (kiriaki) nastalo od Kristov dan - κυριακῇ ἡμέρᾳ

na latinskom jeziku, i dan danas: nedjelja - domenica, ime nastalo dies dominica - Gospodnji dan

P.S. A mi Slaveni također imamo interesantan naziv za ovaj dan, nedjelja - nastalo od neraditi, nedjelati. :)
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Da, ali razlika je u tome sto Adventisti slave Subotu koju je uspostavio sam Gospod kao uspomenu na stvaranje.

Nedelju nije uspostavio Gospod, niti je zapovedio da se postuje, niti su je postovali apostoli i prvi Hriscani, vec je uvela otpala crkva - preuzevsi je od paganskog Rima polovinom 2 veka, koji je taj dan posvetio Bogu sunca.

Nije samo uveo nedelju, vec i paganske idole, ucenja, filozofije, paganske Bogove, i praznike posvecene tim Bogovima, obrede, nacin bogosluzenja, hramove, paganske odezde, simbole..itd.

Rimokatolicizam je prepun mnogobozackih elemenata.

To nije Hriscanska crkva.

Moze se pre reci da je mnogobostvo samo preuzelo Hriscansko oblicje, a zadrzalo celokupnu mnogobozacku strukturu.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ovo je povijest - 4. lekcija, nastavak 3

Evo pitanja D.M. Canrighta i odgovora na ta pitanja povjesničara W. H. Westermana:

Dragi gospodine, odgovorit ću na Vaša pitanja ukratko, redom u kojem ste ih poslali.

1. Poganski Grci i Rimljani nikad nisu imali tjedni dan odmora.

2. Nikad nisu imali tjedni dan kao praznik.

3. Nikad nisu imali poseban dan u tjednu u koji bi prinosili žrtve ili molitve poganskim bogovima.

4. Nisu prinosili žrtve niti su se molili svojim bogovima u nedjelju ništa više nego u druge dane.

5. Podjela mjeseca na periode od sedam dana nikada nije prihvaćena u kalendar poganskih Grka. Pojavljuje se u rimskom kalendaru nakon vremena Teodozija, ili nakon 391. god. Sedmodnevni tjedan prvi put se pojavljuje u rimskom zakonodavstvu s Konstantinovim ediktom, objavljenom 321. god.

Podjela mjeseca na sedmodnevne periode, kao polazišna točka kalendara, prilično je nezgrapan način podjele, dolazi od drevnih Hebreja čiji je Šabat padao na svaku subotu, i bio je dan odmora. Rani kršćani, na primjer Pavao, ne smatra obveznim za kršćanske zajednice držanje židovske subote, pa je uglavnom nisu ni držali. Tijekom prva dva stoljeća naše ere oni su razvili običaj slavljenja dana Gospodnjeg, u molitvi i zajedničkom blagovanju, te je iz toga i židovskog dana odmora, nastala praksa slavljenja nedjelje.

U Konstantinovu Ustavu iz 321. god., u kojem se govori o "časnom danu sunca," Konstantin se osvrće na nedjelju kao nesumnjivo časnu s kršćanskog stajališta. Kršćani su je takvom smatrali kao dan uskrsnuća. Moglo bi biti da je časna i za Konstantina, s obzirom da je već prije legalizirao kršćansku religiju. Ako je na bilo koji način nedjelja bila časna ili dan odmora poganima, koliko moje informacije govore, pogani su tu praksu morali preuzeti od kršćana.

W. H. WESTERMAN, University of Wisconsin
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kao što vidimo, nitko od pogana nikada nije svetkovao nedjelju ili nedjeljom, a nije ni mogao jer naprosto nisu imali kalendar po kojem bi se nedjelja periodično ponavljala. Zatim, kako kaže W. H. WESTERMAN, praksu okupljanja nedjeljom pogani su mogli preuzeti od kršćana, a ne obrnuto kako to tvrde adventisti sedmog dana. Zašto onda ASD lažu, zašto obmanjuju? Vrlo jednostavno, oni koji gornje činjenice ne poznaju čine to jer su i sami potpali pod Laž i obmanuti su, a oni drugi lažu i obmanjuju iz svoje pokvarenosti. Služenje laži uvijek rađa pokvarenošću.
 
Natrag
Top