Šta je novo?
SerbianForum

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Hvala svima na 1 900 000+ postova & 500 000+ tema!

Povijest nedjeljnog bogoštovlja

  • Začetnik teme stvarnoslap
  • Datum pokretanja
S

stvarnoslap

#1
Nabacivanje hrpetinama tekstova, za koje je teško reći jesu li nebulozniji, nesuvisliji ili nerazumljivi, poznata je i oprobana taktika adventista. Upravo se na jednoj drugoj temi ovom taktikom poslužio Laodikeja (koristi on to vrlo često), pa evo ovdje jednog pasusa (1/30) od te njegove hrpetine.

DAN SUNCA - NEDELJA KOD RIMLJANA:

SOL INVICTUS
Izvor: Wikipedia

Sol Invictus ("Nepobjedivo Sunce") je bio bog sunca državne religije Rimskog Carstva čiji je kult uspostavio car Aurelijan 274. godine i koji je zbog svoje važnosti nastavio zasjenjivati ostale istočne kultove. [1] Nazivom "Sol Invictus" su se nazivali i brojni drugi bogovi sunca prije i za vrijeme ovog razdoblja. Naziv "Sol Invictus" se pojavljuje na kovanicama Rimskog Carstva još od Septimija Severa. [2] Konstantinov novac kao i zlatni medaljon iz doba njegove vladavine prikazuje carevu bistu iz profila postavljenu uz Nepobjedivo Sunce i natpis INVICTUS CONSTANTINUS [3] Iako je sredinom 2. stoljeća postojalo mnogo istočnih kultova unutar rimskih legija, jedino je Sol Invictus bio službeno prihvaćen i namijenjen vojsci. [4] Ovaj bog se često poistovjećuje s Mitrom, glavnim bogom široko rasprostranjene grčko-rimske misterijske religije mitraizma. [5] Dan u koji se slavio bog Sunca, bio on Sol Invictus ili Mitra, bila je nedjelja, dies Solis (lat. "dan sunca").

Na što ja reagiram ovako:

DAN SUNCA - NEDELJA KOD RIMLJANA:

SOL INVICTUS

Izvor: Wikipedia

Sol Invictus ("Nepobjedivo Sunce") je bio bog sunca državne religije Rimskog Carstva čiji je kult uspostavio car Aurelijan 274. godine i koji je zbog svoje važnosti nastavio zasjenjivati ostale istočne kultove. [1] Nazivom "Sol Invictus" su se nazivali i brojni drugi bogovi sunca prije i za vrijeme ovog razdoblja. Naziv "Sol Invictus" se pojavljuje na kovanicama Rimskog Carstva još od Septimija Severa. [2] Konstantinov novac kao i zlatni medaljon iz doba njegove vladavine prikazuje carevu bistu iz profila postavljenu uz Nepobjedivo Sunce i natpis INVICTUS CONSTANTINUS [3] Iako je sredinom 2. stoljeća postojalo mnogo istočnih kultova unutar rimskih legija, jedino je Sol Invictus bio službeno prihvaćen i namijenjen vojsci. [4] Ovaj bog se često poistovjećuje s Mitrom, glavnim bogom široko rasprostranjene grčko-rimske misterijske religije mitraizma.
Kakve ovo veze ima s kršćanstvom? Nisi li sam pisao kako je nedjelja u kršćanstvo uvedena u Rimu polovicom 2. stoljeća, a sada spominješ nešto s kraja 3. stoljeća i to bi onda trebalo pokazati kako je nedjelja iz poganstva došla u kršćanstvo. Vi adventisti zaista možete svašta.

[5] Dan u koji se slavio bog Sunca, bio on Sol Invictus ili Mitra, bila je nedjelja, dies Solis (lat. "dan sunca").
Ako ovo ne dokažeš, konstartirat ću da si notorni lažov.

Na to će Laodikeja:

Naravno - DIES SOLIS Dan sunca je u Rimu bila Nedelja.

Tekst upucuje na to, ali direktno ukazuje da je kasnije Aurelijan uspostavio praznik Nepobedivo sunce.

Nedeljase i danas na pojedinim jezicima naziva DAN SUNCA.

Englesju - SUNDAU

Nemacki - SONTAG

--------------------------------------------------------------

Dies Solis Invicti - na današnji dan 7. 3. 321. godine

Zanimljivosti, 07.03.2013 (09:09)

Godine 321. na današnji dan - rimski car Konstantin I. Veliki proglasio je "dies Solis Invicti" - sunčani-dan, sunday, nedjelju, danom odmora u cijelom carstvu. Od tada pa sve do danas nedjelja se u kršćanskoj tradiciji (a i puno široj) smatra danom odmora.

Živeći i stolujući u burna vremena Konstantin I. Veliki, Gospodar Svijeta, Cezar, Veliki Car i kako sve nije zvan i tituliran poznat je i kao najveći ujedinitelj Rimskog carstva i prvi veliki zaštitnik kršćanstva.

Već su mu suvremenici dodijelili naslov Magnus tj. Veliki, a u istočnom su ga kršćanstvu počeli štovati kao sveca. Za kršćane i kršćanstvo je učinio mnogo: ratovao je pod znakom križa (kristogram), priznao je i vratio sva prava progonjenim kršćanima, a čak je naložio i povrat oduzete im imovine. Kad je osjetio da mu zbog bolesti ide kraj, konačno se odlučio i pokrstiti, obećavši da će živjeti u duhu kršćanstva ukoliko ozdravi - to mu baš i nije puno pomoglo, budući je umro tek nešto poslije pokrštavanja.

U stvari je cijelog života bio poklonik Nepobjedivog Sunca, paganske vjere kojoj je Sunce bilo glavni bog i predmet štovanja. Kako je kršćanima puno dao, ishodio je od njih i za svoju vjeru neizbrisiv trag u povijesti čovječanstva – u kršćanstvo je sa "dies Solis Invicti" zauvijek ubacio svog boga Sunce - čiji je dan štovanja bila nedjelja (sunday), kao predmet štovanja i to kao vječni kršćanski dan odmora. Tako da kršćani i danas štuju i njegovog starog boga. Doduše, to preuzimanje paganskih običaja radi širenja svoje vjere, u kršćanstvu je prilično legetiman način potčinjavanja paganskih vjera.

Izvor - Parentium
Pazite "izvora" i "dokaza" za tvrdnju kako se nedjeljom slavio bog Sunca. Izvor mu je "Parentium", gdje je pronašao tekst u kojem nalazimo i ovo:
u kršćanstvo je sa "dies Solis Invicti" zauvijek ubacio svog boga Sunce - čiji je dan štovanja bila nedjelja (sunday) .....

Ma pogledajte ovo!? dies Solis Invicti. Uguglajte ovo. Ne postoji. Možda vas od sada kada uguglate dies Solis Invicti link dovede ravno na ovaj forum. Zaista treba imati maštu Ellen White da bi čovjek došao na ovako drsku i mizernu ideju, a treba uz to imati i njen karakter pa da je ovako realizira. Laodikeja se toga i dosjetio i ideju realizirao.

Zaboravimo sada ovu gornju drskost i vratimo se odakle smo krenuli. Laodikeja je iznio tvrdnju kako je dan u koji se slavio bog Sunca bila nedjelja. Također, onako usput Laodikeja nabacuje, tipično adventistički, kako je nedjelja na latinskom "dies solis", na engleskom "Sunday" i na njemačkom "Sontag", pa me poučava kako to znači "dan Sunca". Hvala ti na pouci Laodikeja, ali nemoj ljude poučavati vrijeđajući im zdrav razum.

Evo, poučit ću i ja tebe Laodikeja, pa makar ti razum vrijeđao. Ovo su imena subote:

Latinski: dies Saturni (dan Saturna)
Engleski: Saturday (dan Saturna)
Njemački: Samstag (dan Saturna)

Je li onda subota dan u koji se štuje boga Saturna?

Preći ću preko drskosti i pokušaja najmizernije podvale, ali ne prelazim preko pitanja koje sam prije postavio, dakle:

Ako ne dokažeš da je nedjelja bila dan štovanja boga Sunca, konstartirat ću da si notorni lažov.
 
Poslednja izmena:
spedy12

spedy12

Član
#2
poštovani kolega
koliko ja znam, koliko sam upućen
povijest svetkovanja nedjelje ima duboke korijene, sve do babilonske imperije
nju su svetkovali neznabožački narodi
Hebreji su svetkovali subotu, također i prva kršćanska crkva
nedjelja nikada nije bila kršćanski blagdan, niti če to ikada biti
nema za to nikakvih dokaza iz Svetog Pisma
nedjelju je preuzela rimska imperija, kao i druge idolopokloničke običaje
 
S

stvarnoslap

#3
poštovani kolega
koliko ja znam, koliko sam upućen
povijest svetkovanja nedjelje ima duboke korijene, sve do babilonske imperije
nju su svetkovali neznabožački narodi
A koliko ti znaš, koliko si upućen? Jesi li negdje nešto načuo, ili ti ispričao susjed u kojeg imaš povjerenja?

Hebreji su svetkovali subotu, također i prva kršćanska crkva
Židovi jesu i još i danas imaju subotni počinak, a kršćani uvode praksu
okupljanja u prvi dan tjedna kako bi slavili Boga i zahvaljivali mu.
Svaki dan su se prvi kršćani okupljali i slavili Krista, ali je periodično okupljanje
u prvi dan tjedna bilo svečanije i, naravno, brojnije.

nedjelja nikada nije bila kršćanski blagdan, niti če to ikada biti
Ti nećeš dati? Što ti je ljudska oholost?

nema za to nikakvih dokaza iz Svetog Pisma
nedjelju je preuzela rimska imperija, kao i druge idolopokloničke običaje
Već sam od Laodikije tražio da argumentira svoje tvrdnje, pa tražim i od tebe.
Dakle, dokaži da svetkovanje nedjelje seže do Babilona, ili si notorni lažov.
 
spedy12

spedy12

Član
#4
ne kolega
dokaži ti da je nedjelja Biblijska
ili si ti veliki varalica

koliko ja znam, koliko sam upućen
povijest svetkovanja nedjelje ima duboke korijene, sve do babilonske imperije

ovo su moje rijeći

a ti uporno tvrdiš da je nedjelja kršćanska Biblijska
hajde sad da vidimo
opet si sam sebe ......
 
Laodikeja

Laodikeja

Član
#5
Ruzno je za nekoga reci da je lazov iz razloga sto sam ne poznaje odredjene stvari.

Kao sto osnovna istorija po ovom pitanju govori - kod Rimljana je svaki dan u sedmici bio posvecen nekom Bogu iz mnogobozacke filozofije kojoj su pripadali.

Dole je navedena Rimska sedmica sa imenima Rimskih Bozanstava kojima je odredjeni dan bio posvecen.

Moze se jasno videti da je Nedelja bila posvecena SUNCU.


English Latin French Italian Spanish Saxon

SUNDAY Solis (Sun) dimanche domenica domingo Sun

MONDAY Lunae (Moon) lundi lunedi lunes Moon

TUESDAY Martis (Mars) mardi martedì martes Tiw (the Anglo-Saxon god of war, the equivalent of the Norse Tyr or the Roman Mars)

WEDNESDAY Mercurii (Mercury) mercredi mercoledì miércoles Woden (the Anglo-0Saon equivalent of the Norse Odin or the Roman Mercury)

THURSDAY Jovis (Jupiter jeudi giovedi jueves Thor (the Norse god of thunder, the equivalent of the Rofman Jupiter)

FRIDAY Veneris (Venus) vendredi venerdi viernes Frigg (the Norse god of love and fertility, the equivalent of the Roman Venus)

SATURDAY Saturni (Saturn) samedi sabato sábado Saterne (Saturn, the Roman god of agriculture)


Sto se tice Vavilonaca, oni su bili precizni u astronomskom odredjivanju kalendara i od njih potice prvi kalendar koji su kasnije preuzeli i svi narodi ukljucujuci i Rimljane.

Stari Vavilonci su poznati da su posmatrali sedmodnevnu nedelju, gde je svaki dan bio posvećen različitom božanstvu.
Značaj broja sedam dolazi iz vavilonske astronomije.
Postoji sedam nebeskih (svetlećih) tela koja su normalno vidljiva golim okom (Sunce, Mesec i pet vidljivih planeta) i oni su povezali svako telo sa božanstvom.
Od Valilonaca sedmica (nedelja) se preko kalendara Egipta i Rima zadržala sve do današnjeg dana, bez prekida, u celom svetu. Nema nikakvih napomena da je taj sedmični ciklus ikad prekidan.
 
Poslednja izmena:
spedy12

spedy12

Član
#6
poštovani kolega
prouči Stari zavjet i sam češ shvatiti, vidjeti, da je zapovijed Izraelu glasila:
Svetkujete moje subote!

vidiš sada, shvačaš, da ih je upravo subota strogo i najviše odvajala od neznabožačkih naroda
za Babilon nigdje u Svetom Pismu ne piše da su služili Bogu
dakle subotu držali nisu
a koji su to dan svetkovali neznabošci?
znali su da je subota dan odmora, jer su i Noa i njegovi sinovi dugo živjeli nakon potopa,
i prenjeli su znanje o Bogu i Božjem Zakonu ljudima nakon potopa, svojim sinovima i kćerima
ali oni nisu marili za to
 
S

stvarnoslap

#7
Ruzno je za nekoga reci da je lazov iz razloga sto sam ne poznaje odredjene stvari.
Ja nisam ni za koga rekao da je lažov, pa ni za tebe. Tražio sam da dokažeš svoju tvrdnju za koju sam ja rekao da je neistina. Ako valjanim argumentom ne možeš dokazati svoju tvrdnju, onda ti sam sebi daj epitet. Slobodno se možeš nazvati i istinoljubcem.

Kao sto osnovna istorija po ovom pitanju govori
Što ti je to osnovna istorija!? Tko joj je autor i tko ju je izdao i kada? Čovječe, da mogu provjeriti. Meni je do istine, a ne do nabacivanja hrpetinama smeća.

kod Rimljana je svaki dan u sedmici bio posvecen nekom Bogu iz mnogobozacke filozofije kojoj su pripadali.
Netočno! Dani su samo nazvani prema planetama, mjesecu i suncu. Tako je i subota nazvana po planetu Saturnu, a kod Rimljana postoji i bog Saturn, i pogledaj, bog Saturn im je bio "Otac bogova i bog vremena".

Međutim, niti se subotom štovalo boga Saturna, niti se nedjeljom štovalo boga Sunca. Tvoja tvrdnja je notorna neistina.
Morat ćeš potražiti valjan povijesni argument za svoju tvrdnju, "osnovnu istoriju" koju nitko nije napisao i izdao možeš objesiti mačku o rep.

Sto se tice Vavilonaca, oni su bili precizni u astronomskom odredjivanju kalendara i od njih potice prvi kalendar koji su kasnije preuzeli i svi narodi ukljucujuci i Rimljane.

Stari Vavilonci su poznati da su posmatrali sedmodnevnu nedelju, gde je svaki dan bio posvećen različitom božanstvu.
Značaj broja sedam dolazi iz vavilonske astronomije.
Postoji sedam nebeskih (svetlećih) tela koja su normalno vidljiva golim okom (Sunce, Mesec i pet vidljivih planeta) i oni su povezali svako telo sa božanstvom.
Od Valilonaca sedmica (nedelja) se preko kalendara Egipta i Rima zadržala sve do današnjeg dana, bez prekida, u celom svetu. Nema nikakvih napomena da je taj sedmični ciklus ikad prekidan.
Što si ti ovdje napisao i dokazao!? Ništa. Što mene mučiš s hrpom nečega što nema baš nikakve veze s onim oko čega se nas dvojica sporimo. Ti trebaš dokazati, podsjetit ću te još jednom, da je netko od pogana svetkovao nedjelju, i da je onda ta nedjelja ušla u kršćanstvo. Također ću te podsjetiti, argument kao dokaz je citat iz knjige ili rada koji ima svog autora, izdavača i valjanu recenziju. Na primjer, ne možeš citirati Miroljuba Petrovića i njegovu knjigu, "Ko vlada sveton", ili neku drugu sličnu Niroljubovoj.
 
Laodikeja

Laodikeja

Član
#8
Odgovorio sam na tvoje pitanje stvarnim istorijskim cinjenicama.
Ti mozes to prihvatiti ili odbaciti po slobodnoj volji.
Ipak, nemoj se ljutiti ali moram ti ovo reci...sramota je da ovo sto je izneto ne poznajes sto potvrdjuje sama istorija.

Bogovi kod Rimljana:

Аполон Бог свјетлости (код Грка: такође Аполон)
Церес, Церера Богиња земље (код Грка: Деметра)
Купидон, Амор Бог љубави (код Грка: Ерос)
Дијана Богиња Мјесеца и лова (код Грка: Артемида)
Јунона, Јуно врховна богиња (код Грка: Хера)
Јупитер врховни бог, бог богова (код Грка: Зевс, Зевс)
Марс Бог рата (код Грка: Арес)
Меркур Божји гласник (код Грка: Хермес)
Минерва Богиња мудрости (код Грка: Атина, Атена)
Нептун Бог мора (код Грка: Посејдон)
Плутон Бог подземног свијета (код Грка: Хад, или такође Плутон)
Сатурн Бог времена, Јупитеров отац (код Грка: Крон, Хрон(ос))
Венера, Венус Богиња љубави и љепоте (код Грка: Афродита)
Веста Богиња огњишта (код Грка: Хестија)
Вулкан Бог ватре (код Грка: Хефест)
Уран, Целус Бог неба, Јупитеров дјед (код Грка: такође Уран)
 
Poslednja izmena:
S

stvarnoslap

#9
poštovani kolega
prouči Stari zavjet i sam češ shvatiti, vidjeti, da je zapovijed Izraelu glasila:
Svetkujete moje subote!
A gdje sam ja to sporio? Da, zapovjeđena je Izraelcima i nikome drugom.

vidiš sada, shvačaš, da ih je upravo subota strogo i najviše odvajala od neznabožačkih naroda
A kršćane od svih drugih odvaja njihovo vjerovanje da je Isus Bog i Spasitelj svih ljudi.

za Babilon nigdje u Svetom Pismu ne piše da su služili Bogu
dakle subotu držali nisu
a koji su to dan svetkovali neznabošci?
Ti ćeš meni reći koji su dan svetkovali neznabošci. Tvoje pisanje sugerira kako ti to znaš.

znali su da je subota dan odmora, jer su i Noa i njegovi sinovi dugo živjeli nakon potopa,
i prenjeli su znanje o Bogu i Božjem Zakonu ljudima nakon potopa, svojim sinovima i kćerima
ali oni nisu marili za to
Ne znam tko ti je ovo rekao, od koga si čuo, ali ovako ne piše u Svetom Pismu.
Oprosti, razumijet ćeš, ali ja bih radije ostao pri onome što piše u Svetom pismu
nego preuzeo nešto od tebe za što ni ti ne znaš gdje si čuo.

Odgovorio sam na tvoje pitanje stvarnim istorijskim cinjenicama.
Ti mozes to prihvatiti ili odbaciti po slobodnoj volji.
Kako ću prihvatiti ono što, evo, i ti odbaci. Navodio si nekakvu "osnovnu istoriju" (bez autora, bez izdavača), a sada kažeš kako su ti izvor "stvarne istorijske cinjenice". Opet bez autora, izdavača, i bez citata iz te knjige "stvarne istorijske cinjenice". Što ću s tim?

Ipak, nemoj se ljutiti ali moram ti ovo reci...sramota je da ovo sto je izneto ne poznajes sto potvrdjuje sama istorija.
Pusti ti moju sramotu meni. Daj ti meni autora i citat iz jedne od one dvije knjige, "osnovna istorija" ili "stvarne istorijske cinjenice", a možeš citirati i obje.

Bogovi kod Rimljana:

Аполон Бог свјетлости (код Грка: такође Аполон)
Церес, Церера Богиња земље (код Грка: Деметра)
Купидон, Амор Бог љубави (код Грка: Ерос)
Дијана Богиња Мјесеца и лова (код Грка: Артемида)
Јунона, Јуно врховна богиња (код Грка: Хера)
Јупитер врховни бог, бог богова (код Грка: Зевс, Зевс)
Марс Бог рата (код Грка: Арес)
Меркур Божји гласник (код Грка: Хермес)
Минерва Богиња мудрости (код Грка: Атина, Атена)
Нептун Бог мора (код Грка: Посејдон)
Плутон Бог подземног свијета (код Грка: Хад, или такође Плутон)
Сатурн Бог времена, Јупитеров отац (код Грка: Крон, Хрон(ос))
Венера, Венус Богиња љубави и љепоте (код Грка: Афродита)
Веста Богиња огњишта (код Грка: Хестија)
Вулкан Бог ватре (код Грка: Хефест)
Уран, Целус Бог неба, Јупитеров дјед (код Грка: такође Уран)
Vodi ih kući! Što ćeš s njima ovdje u ovoj temi.
 
Poslednja izmena:
Laodikeja

Laodikeja

Član
#10
Da, tebe ipak ne zanimaju istorijske cinjenice, vec je tvoj cilj da u svakom slucaju zadrzis svoje misljenje.

Danas sam razgovarao sa jednim istoricarem poznanikom koji inace pise za odredjene casopise, sa ciljem da vidim misljenje nekoga ko nije Adventista i taj covek je potvrdio sve ono sto sam i ja napisao u prethodnim komentarima.

Kada sam napisao OSNOVNA ISTORIJA - nisam mislio na odredjenu knjigu sa tim nazivom, vec da to poznaje i osnovna istorija koju svi poznaju i koja se uci u osnovnim skolama, osnovna, pocetna, koju bi svako trebao da zna.
 

Top