Potreba za isticanjem

[Nuala]

Neću ulaziti u diskusiju između vas, ali budući da sam i sama kritizirala copy/paste teme, reći ću koji riječ o tome.

Postavljanje ovakvih tema za mene ima svrhu redovnog informisanja a aktuelnostima iz raznih oblasti jer postoji mnogo onih kojima je internet za to korisno sredstvo.

Ovo je forum. Na forumu ljudi obično razgovaraju, raspravljaju, iznose mišljenja i iskustva. To je bit. Naravno, posljedično se informiraju, saznaju nove stvari, mijenjaju stavove itd.
Dat ću primjer sekcije koja meni gubi svaki smisao:ljubav-seks- romantika. Ne znam tko su urednici niti poznam njihove ličnosti da bih mogla bilo što reći na temu isticanja, manjka samopouzdanja i sl. Ali mogu reći da je gomilanje tema sa tri, četiri izvora potpuno glupo. Mogli su jednostavno staviti linkove za spomenute stranice i: ljudi, informirajte se. Na tim temama nema postova, rasprava, nema ničega. Je li to bit foruma?
Uzela sam to kao primjer, no ima takvih sekcija još. Da, ne moramo filozofirati na svaku temu, ali zar ne bi bilo bolje otvoriti temu s pitanjem iz članka, a bez članka? A ne imati hrpetinu tema tipa: 10 načina kako ga zavesti, 15 koraka do zdrave veze, 35 načina da prebolite prekid... wacko2 Dajte ljudima da pričaju iz svog iskustva. Bit će puno zanimljivije.

Čini mi se da nismo samo mi što "kopipejstujemo" glupi, nego i mnogo drugih članova koji taj naš rad hvale i zahvaljuju se na informacijama, savetima i korisnim stvarima kojima smo im, mnogo puta, pomogli. Baš zanimljivo. :thinking:

Nije tu stvar da je netko glup jer "prepisuje". Stvar je kvalitete koja se gubi da bi se dobilo na kvantiteti.

 

[PYC]

Suština je uvijek bitna. A ovdje je suština da si se ti i još neki našli pogođeni onim o čemu govori tema! Ako ste se tamo prepoznali, to je zaista vaš problem a ne moj.
Ne uvodim ja nikakva nova pravila. Notorna je stvar da ako neko nešto negira, trebaju mu i argumenti za to. Notorna je stvar, takođe, da na Forumu postoji more kopy/paste tema. To je moj argument, a šta mislim o tome rekao sam. Ako smatraš da nisam u pravu, pričaj zbog čega nisam u pravu, a ne pokušavaj se baviti psihoanalizom moje ličnosti. Niti si kompetentan za to, niti je to ovdje potrebno. Doduše, to je lakše nego osporavati istinu, ali to istovremeno govori s kakvim si se motivom upleo u ovu raspravu.

Ja sam, u prvom redu, doveo u vezu potrebu za isticanjem sa manjkom sigurnosti i samopuzdanja. Pošto i postavljanje tema po svaku cijenu može biti motivisano potrebom za isticanjem, jasno je da se i to može podvesti pod tavu ocjenu. Ali ne generalno i ne u svakom slučaju. O tome sam ranije napisao: Pa, nije uvijek motiv isticanje, niti se generalno može tvrditi da je to, ali u dobroj mjeri jeste. "To je, u kontekstu teme, uzeto samo kao jedan od primjera. Dakle, kao što se generalno ne može reći da svako ko postavlja takve teme to radi da bi se istakao, isto tako se generalno ne može reći i da nema upravo takvih primjera." Želiš li ovo osporiti? Ospori i reci zbog čega misliš da to nije tačno, pa ćemo se onda gađati argumentima.

Kao što sam i pretpostavio, migoljenje, zaobilaženje, stupidne kvalifikacije i insinuacije, sve samo ne suština. Vrlo sam jasno quotao dio tvog uvodnog posta koji smatram neargumentovanom glupošću. Quotaću ga ponovo:

Postoje, međutim, i drugi vidovi nekritičkog isticanja, kojima se pokušava nadomjestiti manjak samopouzdanja i sigurnosti u svoje znanje i svoju duhovnu dimenziju. Imamo za to žive primjere na ovom Forumu. Nije mali broj onih koji, u nedostatku vlastite ideje, znanja, umješnosti..., a u želji da se istaknu, postavljaju teme koje nisu plod njihove misli i znanja, nego puke kopije tekstova pokupljenih po raznim sajtovima ili drugim vrstama medija.

Tvrdnja da su se oni koji se kritički obraćaju na ovu tvoju tvrdnju prepoznali je čista insinuacija plasirana upravo iz razloga da se cijela rasprava udalji od suštine. Po logici tvoje primjedbe svako onaj ko bi se kritički obratio u vezi ove tvoje tvrdnje je to uradio zato što se pronašao u njoj. Dakle drugim riječima, ako se svojim odgovorom ne slažete sa mnom onda ste se pronašli i nedostaje vam samopouzdanja. Nisam se pronašao u tvojoj kvalifikaciji ali mi se ona, najblaže rečeno čini paušalna i neutemeljena. A ti uporno po ko zna koji put izbjegavaš konkretan odgovor na pitanje šta te je navelo na zaključak da su nesigurne osobe u želji da se afirmišu sklone copy-paste-u. Naravno opet zamjena teza, čovjek koji se kvazi-psihoanalitički dohvatio problema copy-paste i izveo stupidan zaključak da su osobe sa deficitom samopouzdanja sklone copy-paste-u, pokušava drugom nametnuti hipoteku nestručnog bavljenja psihoanalizom.

Kasnije dolazi migoljenje u vidu ublažavanja prvobitne tvrdnje rečenicom: "Pa, nije uvijek motiv isticanje, niti se generalno može tvrditi da je to, ali u dobroj mjeri jeste."
I ostalo razvodnjavanje koje iza ove rečenice slijedi.

Najblaže rečeno... jadno i ispod bilo kakvog akadamskog nivoa.

 

[death row]

Neću ulaziti u diskusiju između vas, ali budući da sam i sama kritizirala copy/paste teme, reći ću koji riječ o tome.
Ovo je forum. Na forumu ljudi obično razgovaraju, raspravljaju, iznose mišljenja i iskustva. To je bit. Naravno, posljedično se informiraju, saznaju nove stvari, mijenjaju stavove itd.
Dat ću primjer sekcije koja meni gubi svaki smisao:ljubav-seks- romantika. Ne znam tko su urednici niti poznam njihove ličnosti da bih mogla bilo što reći na temu isticanja, manjka samopouzdanja i sl. Ali mogu reći da je gomilanje tema sa tri, četiri izvora potpuno glupo. Mogli su jednostavno staviti linkove za spomenute stranice i: ljudi, informirajte se. Na tim temama nema postova, rasprava, nema ničega. Je li to bit foruma?
Uzela sam to kao primjer, no ima takvih sekcija još. Da, ne moramo filozofirati na svaku temu, ali zar ne bi bilo bolje otvoriti temu s pitanjem iz članka, a bez članka? A ne imati hrpetinu tema tipa: 10 načina kako ga zavesti, 15 koraka do zdrave veze, 35 načina da prebolite prekid... wacko2 Dajte ljudima da pričaju iz svog iskustva. Bit će puno zanimljivije.

Podforum o kojem govoriš je posebna priča i nema suštinske veze sa copy/paste-samopouzdanjem. Da bi se razvila diskusija potrebno je od nečega krenuti, mora postoji neka tema koja će podstaći članove da pišu i nikako ne može nekoga da sputava ako već o nečemu želi da priča. To što je kopiran neki članak je dakle samo podsticaj, da bi neko izneo svoj stav ili iskustvo. Dakle, ne vidim razlog zašto toliko bode u oči to što se na forumu nalazi sadržaj članka a ne samo link koji vodi do njega kako ti predlažeš.
Zašto tu nema diskusija? Mnogi članovi su za razne aspekte muško-ženskih odnosa rekli svoje mišljenje i doživljaje i ne žele da idu dalje. Taj podforum je nekad bio prilično aktivan ali odavno već nije tako da je to jedan od razloga kao i to što novi članovi iz nekih svojih opredeljenja ne žele o tome da pišu. To opet ne znači da taj podforum treba zatvoriti...jer na kraju, nikad se ne zna, kada će par pojedinaca da dobije inspiraciju pa da taj podforum krene, a samim tim i da pogura druge članove da pišu.

Nije tu stvar da je netko glup jer "prepisuje". Stvar je kvalitete koja se gubi da bi se dobilo na kvantiteti.

Opet, ne mislim da postoji veza između gubljenja kvaliteta i kvantiteta o kome govoriš.

 

[Nuala]

Podforum o kojem govoriš je posebna priča i nema suštinske veze sa copy/paste-samopouzdanjem.

Niti sam ja to rekla. Čitaj.

Dakle, ne vidim razlog zašto toliko bode u oči to što se na forumu nalazi sadržaj članka a ne samo link koji vodi do njega kako ti predlažeš.

Zato što takvih članaka ima 100, a ne jedan.

Zašto tu nema diskusija? Mnogi članovi su za razne aspekte muško-ženskih odnosa rekli svoje mišljenje i doživljaje i ne žele da idu dalje.

Uvijek se može potaknuti ljude da idu dalje. Tome i služe urednici. Na copy/paste način to, vrlo evidentno, ne ide.

To opet ne znači da taj podforum treba zatvoriti...jer na kraju, nikad se ne zna, kada će par pojedinaca da dobije inspiraciju pa da taj podforum krene, a samim tim i da pogura druge članove da pišu.

Zar sam ja igdje spominjala zatvaranje sekcije? :???:

Opet, ne mislim da postoji veza između gubljenja kvaliteta i kvantiteta o kome govoriš.

A ja ne vidim da postoje odgovori na takve teme. No ako to nije bit foruma, ja se ispričavam. smile3


No, da se vratim na temu... Rekla bih da copy/paste nema nikakve veze s isticanjem, dapače. Ljudi se ističu uglavnom nečim što je drugačije, bolje, upadljivije, individualno. Copy/paste nije ništa od navedenog.

 

[death row]

Ne mogu sve da pojedinačno da citiram ali ću ipak reći.
Jedno je iskoristiti priliku pa reći mišljenje o datom podfrumu a drugo je analizirati ga u duhu ove teme.
Mislim da sam rekao zašto se tamo ne piše, da ne ponavljam i razjašnjavam dalje kad je vrlo jasno. Postoji itekako dovoljno tema da bi se neko pokrenuo. Prema tome mislim da je moje objašnjenje vrlo razumno i realno.
Nekad je bilo više ličnih stavova i priča u pokretanju teme. Toga više nema..intima je čudna stvar i nikoga zbog toga ne treba osporavati (znam da nisi to rekla). Pa ako ti smetaju silni tekstovi, kreni sa svojim iskustvima, možda se neko pridruži yes3

 

[Jurivaka]

Kao što sam i pretpostavio, migoljenje, zaobilaženje, stupidne kvalifikacije i insinuacije, sve samo ne suština. Vrlo sam jasno quotao dio tvog uvodnog posta koji smatram neargumentovanom glupošću. Quotaću ga ponovo:

Kakva suština, čovječe? Iznio sam svoj stav i mišljenje o kopy/paste "radnicima". Imam li pravo na svoj stav? Imaš nešto protiv toga. Ok. Tvoje je pravo da se ne složiš sa time. O kakvoj suštini pričaš? Znaš, nije dovoljno reći da nešto smatraš neargumentovanom glupošću, a sam ne izneseš argumenat zašto tako misliš. Očekuješ da ti se povjeruje na riječ? Uzgred, osobina glupih je da glupost primjećuju svuda osim kod sebe!

Tvrdnja da su se oni koji se kritički obraćaju na ovu tvoju tvrdnju prepoznali je čista insinuacija plasirana upravo iz razloga da se cijela rasprava udalji od suštine. Po logici tvoje primjedbe svako onaj ko bi se kritički obratio u vezi ove tvoje tvrdnje je to uradio zato što se pronašao u njoj.

Demantuje te u potpunosti početak rasprave na ovoj temi. Prve kritičare koji su se javili i nisu se složili sa pojedinim mojim stavovima, nisam okvalivifilovao kao nekoga ko se pronašao u temi. Prema tome, ako je šta insinuacija, onda je to tvoja tvrdnja da sve koji se ne slažu sa mojim mišljenjem, nalazim da su se prepoznali u temi. To je bjelodano jasno. Druga je stvar što se ti očito smatraš reprezentom "svih", pa pokušavaš da se zakloniš iza njih.

Dakle drugim riječima, ako se svojim odgovorom ne slažete sa mnom onda ste se pronašli i nedostaje vam samopouzdanja.

Drugim riječima, ovo je čista budalaština.

Nisam se pronašao u tvojoj kvalifikaciji ali mi se ona, najblaže rečeno čini paušalna i neutemeljena. A ti uporno po ko zna koji put izbjegavaš konkretan odgovor na pitanje šta te je navelo na zaključak da su nesigurne osobe u želji da se afirmišu sklone copy-paste-u.

Ja sam spreman da o tome raspravljam - šta me je navelo na takav zakljkučak, zato sam i postavio temu, ali ne na način kako si ti počeo ovu raspravu. Na ovakav način ti možda dobro prolaziš u raspravama sa rajom na ulici, no, ovdje treba malo više suptilnosti i delikatnosti, a da ne govrim o uvažavanju sagovornika.

Kasnije dolazi migoljenje u vidu ublažavanja prvobitne tvrdnje rečenicom: "Pa, nije uvijek motiv isticanje, niti se generalno može tvrditi da je to, ali u dobroj mjeri jeste."
I ostalo razvodnjavanje koje iza ove rečenice slijedi.

Nije kasnije, nago ti ne znaš čitati. I u uvodu teme sam rekao "Nije mali broj onih koji..." itd., dakle, nisam generalizovao, kao što insiuniraš.
Ali, i da sam rekao ima jedan čaln Foruma..., ti bi se i tu prepoznao, zar ne?

Jurivaka, tebi je izgleda mnogo dosadno u životu kad možeš ovoliko u nedogled da raspravljaš o stvarima koje ničemu ne vode.
Ako ti je dosadno, prihvati se malo foruma Ekonomija i IT koji si preuzeo da radiš pa se nisi odmakao dalje od početka. Ostao je prazan, jer si ti toliko kreativan. Forum postoji već bar pola godine, a sadrži 58 tema i 198 postova. Mislim da je to sramota.

Šta je, crvendać, i tebe nešto žulja? A, baš sam od tebe očekivao zahvalnicu!

 

[crvendac_011]

Hoćeš zahvalnicu? Evo daću ti je da ne plačeš.
A sad odoh da radim nešto pametnije, pošto ovo ne vodi ničemu. Toplo preporučujem i tebi.

 

[death row]

Da ne citiram jer to ne bi vodilo ničemu...Jurivaka, pošto nisi odgvorio tj nisi znao šta hoćeš kad si otvorio temu jel znaš sad šta hoćeš, pošto si u međuvremenu svašta napričao uglavnom nepovezano i naravno namerno izvlačeći nebulozne zaključke iz onoga što smo ja i Rus pisali.
Samo jedna stvar, prozvao te za razvodnjavanje onoga što ti zoveš stavom, što je inače redovno prisutno u raspravama sa tobom kad ne znaš argumentovano da pričaš već provociraš druge da bi počeli da ponavljaju ono što su već rekli..itd znaš već. Citiraš ga za to a odgovaraš na nešto stoto...Naravno da ću tebe napadati, lepo sam te pitao u prvom postu, ti si umesto odgovora rekao da te ne razumem. Tvoj "stav" koji toliko puta pominješ se od čitave i to boldovane skupine reči mogao svesti - Nezadovoljan sam zašto se jedan deo foruma svodi na copy/paste tekstova a oni koji to rade, uglavnom su to urednici i moderatori, imaju problema sa samopouzdanjem i žele tako da se istaknu...znači to je sve, strah da napišeš ono što stvarno misliš a ne potreba za pričom a nekim tobože fenomenima
Dalje, nisi uopšte objasnio kako si to do toga zaključka, ali čim je neko rekao da se ne slaže sa tobom onda pominješ slepilo i nerazumavenja, posle i autentičnost...sve bolje do boljeg sa povremenim izbijanjem primitivizma na površinu i skretanjem pažnje sa teme nekim doskočicama a očigledno je da nemaš smisao za humor...Pokrenuo si temu, prozivaš one koji se ne slažu sa tobom....vidi si da ti je potrebna pažnja, ma kakva slagao se sa tobom bilo ko ili ne. Eto stigli smo do 4.strane, sigurno si zadovoljan.

 

[Jurivaka]

Da ne citiram jer to ne bi vodilo ničemu...Jurivaka, pošto nisi odgvorio tj nisi znao šta hoćeš kad si otvorio temu jel znaš sad šta hoćeš, pošto si u međuvremenu svašta napričao uglavnom nepovezano i naravno namerno izvlačeći nebulozne zaključke iz onoga što smo ja i Rus pisali.
Samo jedna stvar, prozvao te za razvodnjavanje onoga što ti zoveš stavom, što je inače redovno prisutno u raspravama sa tobom kad ne znaš argumentovano da pričaš već provociraš druge da bi počeli da ponavljaju ono što su već rekli..itd znaš već. Citiraš ga za to a odgovaraš na nešto stoto...Naravno da ću tebe napadati, lepo sam te pitao u prvom postu, ti si umesto odgovora rekao da te ne razumem. Tvoj "stav" koji toliko puta pominješ se od čitave i to boldovane skupine reči mogao svesti - Nezadovoljan sam zašto se jedan deo foruma svodi na copy/paste tekstova a oni koji to rade, uglavnom su to urednici i moderatori, imaju problema sa samopouzdanjem i žele tako da se istaknu...znači to je sve, strah da napišeš ono što stvarno misliš a ne potreba za pričom a nekim tobože fenomenima
Dalje, nisi uopšte objasnio kako si to do toga zaključka, ali čim je neko rekao da se ne slaže sa tobom onda pominješ slepilo i nerazumavenja, posle i autentičnost...sve bolje do boljeg sa povremenim izbijanjem primitivizma na površinu i skretanjem pažnje sa teme nekim doskočicama a očigledno je da nemaš smisao za humor...Pokrenuo si temu, prozivaš one koji se ne slažu sa tobom....vidi si da ti je potrebna pažnja, ma kakva slagao se sa tobom bilo ko ili ne. Eto stigli smo do 4.strane, sigurno si zadovoljan.

Poranio i papagaj! Dobro jutro! (Vidiš da imam smisla za humor) Kada postaviš suvislo pitanje, dobićeš i odgovor. Pitanje zašto sam otvorio temu je nesusvislo. Postavljati ljudima pitanje zašto otvaraju neke teme, je van pameti, a još je besmislenije insistirati da im se na to odgovri.

 

[PYC]

Ništa ti nisi trebao da raspravljaš nego da odgovoriš jasno na dva puta quotano i postavljeno pitanje. Jedino što je ovde nesuvislo su tvoja relativiziranja umjesto konkretnih odgovora. Ti tražiš od nekoga suptilnost i delikatnost pa još pride i da te se uvažava. Ti koji koprcajući se i bježeći od odgovora do besvjesti spamuješ svoju temu izbjegavajući konkretan odgovor na još konkretnije više puta postavljeno pitanje, jer odgovor i nemaš a nemaš ga zbog toga što si proizvoljno izvalio gigantsku glupost.

Fantastično te opisao Death u svom drugom postu, kao da je meni s jezika skidao, nacrtao te bolje nego Robert McKimson Sofronija Leghorna:

Ja postavljam pitanja za razliku od tebe koji prozivaš druge članove foruma, pre svega dobar deo stafa sa krajnje "plemenitim namerama". Jasno je šta si uzeo za primer i na šta ciljaš a jedino ovu temu ti razumeš, pošto se po običaju tvoji stavovi u okviru jedne teme, kako odmiče, sve više razdvodnjavaju i sve dovodi u pitanje , pa se onda ulazi u detalje i gubi svrha same teme, mada ona ovde od početka ne postoji. Moj odgovor je reakcija na glupost koji si napisao u prvom postu. Jasno je da kritikuješ forum zbog pojedinih svojih delova a samim tim i njihove urednike, ne imenuješ lično ali iz opisa je očigledno na koga misliš, naglašavajući da je besmisleno ono što rade. Nije ovde reč o psihološkom fenomenu kako ti to nazivaš jer si mogao dati više primera a ne jedan, onaj uvod ne računam. Ovde je reč jedino o tome da ti se pojedini delovi foruma ne dopadaju samo to ne smeš direktno da kažeš pa pribeghavaš standardnim doskočicama kako tebe neko nije razumeo ili ne shvata značaj tvoje pojave i onoga gde si "samo hteo da kažeš svoje mišljenje".

Sada imamo novi moment, "Jurivaka ne želi da odgovori na postavljeno pitanje jer je pitanje "van pameti" pa je besmisleno odgovarati na njega. Malo si se zeznuo ovaj put postavljajući nebuloznu temu iz čistog egzibicionizma. Ovaj put nemaš posla sa onima koje možeš da smoriš svojim eskivažama, prebacivanjem težišta teme na nebitne detalje i razvodnjavanjem suštine uz obilato korištenje kvazi-akademskih fraza. Tema je do sada imala preko 500 pregleda, publicitet si dobio ali ne onakav kakav si navikao da imaš. Ovaj put je na tvoju nesreću stvar izmakla kontroli i svi koji pogledaju ovu temu će zaključiti da izbjegavaš odgovor. Tema se zahvaljujući tvom izbjegavanju konkretnog odgovora pretvorila u vrhunski spam gori od onih tema u Forumu za spamere.

Pa kada je tako, zaslužila je i crtani film. Ko te je vukao za jezik?