Poslednja vremena

[Jurivaka]

DarthShone i Jovane, otišli ste u Off Topic sa poslednja dva posta (i ne samo u Off Topic), ali su postovi kvalitetni, tako da mi ih je prosto žao pobrisati. Da me ne bi natjerali na to - brisanje, vratite se temi.

 

[Jovan Prezviter]

Ok, možemo otvoriti i novu temu o muslimanima pa da pišemo. Ako bude bilo potrebe.

 

[Jurivaka]

Ok, možemo otvoriti i novu temu o muslimanima pa da pišemo. Ako bude bilo potrebe.

Tema već postoji i zove se Islam. Nalazi se među top temama na prvoj stranici PD.

 

[DarthShone]

Da, razumem te. Dosta od toga što govoriš jeste istina. Vrlo su surovi i strogi da kažem fanatični u svojoj veri bar kako ih mi evro-atlanski hrišćani doživljavamo.

Mada vidiš oni kažu da su Jevreji i Hrišćani "narod knjige". Što bi značilo da imaju izvesno poštovanje prema nama. Mada u praksi je to drugačije. Vidiš, ja sam svojevremeno raspravljao na jednom njihovom forumu, naši muslimani iz Bosne. Ono što sam mogao videti jeste da nisu nešto ni oni upoznati sa svojom verom tako dobro a još manje sa hrišćanstvom da bi mogli da ga opovrgavaju. Nama možda izgledaju da su mnogo više načitani od prosečnog hrišćanina i upućeni u svoju veru ali nisu. Slična je relativizacija vere i kod njih i imaju brojne škole.

Ono što je meni slično sa tradicionalnim hrišćanstvom je to da se suniti (90%) muslimana poziva na hadise tj. tumačenja Kurana učenih i onda imaju tumačenja tumačenja itd...Drugi pak smatraju da se Kuran može tumačiti direktno bez posrednika(hajde da kažem da su bliski Protestantima) a to su šiiti. Ali imaju još mnogo škola tumačenja Korana i samim tim i mnoge razlike tako da je taj mulimanski svet i dosta razjedinjen iako mi mislimo da su jedinstveni.

Međutim, ono što bih ovde istakao jeste da postoji jedan dobar način pridobiti muslimane za hrišćanstvo. Naime, sam Koran uči da su "reči Božije" nepromenjive. I ima dosta ajeta i sura gde se to navodi. Onda pod time se podrazumeva da i ono što je napisano u "knjizi" kako oni nazivaju Bibliju je sve istina i nije moguće bilo iskriviti je. E sada tu oni nemaju odgovora, pošto tvrde da je Allah sačuvao sve reči neokaljane a onda navode da su reči Knjige promenjene padaju u oprečnost sami sa sobom. I kada se navedu ajeti Korana mnogi muslimani se pitaju šta je istina. Ima svedočanstvo jednog muslimana da je upravo čitajući Koran shvatio da je Hristos Mesija i da je Hrišćanstvo prava vera. Zato mislim da je dobro poznavati neke stvari iz Korana da bi se muslimani mogli pridobiti jer upravo Koranom mnogi mogu biti pridobijeni za Hrista.

Baš o toj naivnosti sam i govorio. Možeš pokušati da ih pridobiješ, ali nikada nećeš biti načisto sa njima. Jer im je dozvoljeno da lažu. Shvati, islam dozvoljava da se neko izjasni kao Hrišćanin ako je to u korist islama, dovoljno je da posle izrecituje pred dvojicom svedoka (ili pred četiri žene,ako muškaraca nema u blizini) šadadu, ubije nekog nevernika i pokajao se.
Da, imaju brojne škole, ali da se razmemo, nema tu relativizacije kada se radi o trima stvarima: alahu, muhamedu i kuranu. Nema pridobijanja. Sa njima treba biti : bezazlen kao golub, ali i lukav kao zmija. Možeš poštovati ljude kao ljude, ali nikada, ponavljam nikada ne smeš pokazati slabost i ulagivat im se. Sotona vreba iz svakog retka knjige laži. Možda sam tvrd, ali takvi trebamo da budemo. Ne mekušci koji padaju na slike dece, i zabrađenih žena. Jer, nisu Koptski mučenici poklani u ime tumačenja i škole, nego u ime alaha, u ime Sotone lično. Sa slatokrečivim trvocima nema teološkog domunđavanja i razgovaranja. Bog jeste jedan, ali On nije alah. Oni koji negiraju Božanstvo Isusa, kojima Bog nije otac (postoji sura u kuranu koja kaže: alah nikome otac nije) ne mogu biti ništa drugo nego neprijatelji. Vojska Sotone.

 

[Jovan Prezviter]

Znam tako jeste. Ali uz Božiju pomoć niko neće moći odoleti. Zato mislim da ovo ima veze i sa poslednjim vremenima. Naime, ja se sa tobom slažem u onome što si rekao da će Jevanđelje biti objavljeno na kraju vremena i da će se mnogi obratiti. Evo recimo ja to tumačim na osnovu Otkrivenja 18,1:"I posle ovoga videh drugog anđela gde silazi s neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove". To je vreme posletka kada se silno objavljuje evanđelje koje će promeniti srca mnogih.

Verujem da će se i mnogi muslimani tada obratiti. Međutim, ja iznesoh samo jedan od načina...Bog deluje na čudne načine pa i Koranom da obrati Muslimane u Hrišćanstvo. Tema je duga i posebna za sebe, možemo nastaviti o muslimanima na temi islam ili da otvorimo posebnu temu tipa.."obraćenje muslimana u hrišćanstvo" ako želiš, imao bih puno toga reći. Ali mislim da pre svega zato moramo biti dobro utvrđeni u svojoj svetoj knjizi Pismu i imati pravi odnos sa Hristom pa će svet videti to i biće impresioniran neodoljivšću Božijeg odsjaja u nama. Tada ni najtvrdokorniji musliman neće moći da odoli, naravno, neki će i stradti za veru ali će Bog delovati na srca drugih.

Ima mnogo iskrenih duša u Islamu i spremnih za istinu samo da mi Hrišćani pružimo im dobar primer, ali se bojim da je deo problema i u nama što to ne radimo.

 

[DarthShone]

Poslednja vremena... sva su vremena poslednja.. Jer mi nikako da shvatimo, da se ne borimo sa nečim što je van nas. Nego sa onim što je u nama. Sve što imamo od Boga je, slobodu volje imamo, ali sotona šapuiće: "Bog laže, nećete vi propasti, oslobodi nagone, oslobodi sebe, kurvaj se, klanjaj se novcu, ne ceni poštene radnike, naučnike, nego plastificirane komade mesa, prodaj dušu za novi smartfon, za kuću od hiljada kvadrata, imaj odnose sa srodnicima, ma radi sve što ti je volja.. Mrzi i ubijaj, jer ti si bog za samog sebe." Oduvek je tako. Da ne povlačim paralele između feminizma i onoga što se dogodilo praskozorje ljudskog postojanja na zemlji Sotona je u liku gujinom ženu prevario, ne muškaraca. A muškarac će zbog žene sve progutati, pa i to da prekrši ne samo naredbu, nego datu reč. Što je najgore, Adam (to nije lično ime, nego opis i znači zemljanin) se pravdao da ga je Eva navela, umesto da se pokaje u svoje ime. Prvi greh, pad Imago Dei, nije seks, kao što to tvrde mnogi, nego odluka čoveka da ne posluša Roditelja, sa namerom da se bude kao On. Ali, ponavljam, to nije učinio Adam, nego Eva. Ponavljanje tog greha, tog čovekovog, Ja sam sam sebi bog, je inicijalna kapisla početka kraja. Ali i spasenja. Jer Bog nije uzeo telo nekog drugo stvorenja, nego Čoveka, Svoje slike, onoga koga je stvorio da mu bude pomoćnik u stvaranju.


Pogledajmo šta danas čovek radi. Umesto da um, znanje i talente koje mu je Bog dao koristi za dobrobit sebe u Slavu Boga, on baca hranu, izmišlja hiljade polova, ruši porodicu pod maskom "oslobođenja" žena što ide dotle da ona kojoj je Bog namenio najveću ulogu da bude majka, ubija svoj porod. Kurvanje na sve strane, prajdovi i lobiji istih koji polako pod maskom "humanizma" ispiraju mozgove mladih, ali i starih, i traže za sebe mesto čak i u Crkvi. A kada sam već kod Crkve, Bog nije obećao da će ona biti zaštićena od Sotone,. nego da je Sotona neće nadvladati.

Sve mora da se desi, i evangelizacija većine ljudi, i otpadi, i nova sodoma i gomora na globalu, i kurvanje, i lažni proroci, i lažne mesije i ratovi, i krvoprolića, sve da bi ono malo što je pečaćeno Evanđeljem i pečatom Boga živoga svojim vapajima pozvalo Onoga koji Sedi na Prestolu, Triput Svetog, OCA, SINA I DUHA SVETOGa da otpečati poslednje pečate i započne kraj.

Kada će to biti, niko ne može da zna, niti sme da zna. Na nama je da budemo ljudi Istine, a ne ljudi laži. Da se radujemo danima, noćima, da imamo toplu reč za svakoga, ali i da ne odustajemo ni za crtu od svoje vere, makar se svet oko nas rušio, makar urlali na nas i lepili nam etikete. Samo tako ćemo pokazati da smo Isusovi. Jer biti njegov, ne znači živeti lagodno, nego živeti Krst. To podrazumeva i zapušavanje usta onima koji nas optužuju da smo falsifikovali Pismo, i da smo politeisti. Isus jeste Bog.

 

[Jovan Prezviter]

Sve se slažem s tobom. Ma oni mogu da optuže ali su im tanki argumenti. Evo video si i sam kada se ima tanak argument i kada se ima argument zasnovan na sveobuhvatnom razumevanju svetih stvari. Taka da se vidi kako kaže apostol Pavle "čije će delo izgoreti a čije je čvrsto".

Naravno da je Isus Bog, ali ne zato što mi to verujemo i volimo da je tako nego dosita Pismo tako uči. To je čista doktrina Pisma. Meni su neki muslimani Pismom pokušali da pokažu da Isus nije Bog čak mi kažu pa eto ni prema "tom vašem Pismu" nije. Onda im ja citiram Starozavetna proroštva o Mesiji kao Bogu i Novzavetne tekstove a oni kažu, a pa to je falsifikat. Onda im ja kažem, ne piše li u vašem Koranu da su sve reči Božije sačuvane a oni onda...šta će reći? Molimo se da nam Bog podari mudrost kako svakome da odgovorimo za svoju veru i nadanje.

 

[DarthShone]

Sve se slažem s tobom. Ma oni mogu da optuže ali su im tanki argumenti. Evo video si i sam kada se ima tanak argument i kada se ima argument zasnovan na sveobuhvatnom razumevanju svetih stvari. Taka da se vidi kako kaže apostol Pavle "čije će delo izgoreti a čije je čvrsto".

Naravno da je Isus Bog, ali ne zato što mi to verujemo i volimo da je tako nego dosita Pismo tako uči. To je čista doktrina Pisma. Meni su neki muslimani Pismom pokušali da pokažu da Isus nije Bog čak ni prema kažu "tom vašem Pismu". Onda im ja citiram Starozavetna proroštva o Mesiji kao Bogu i Novzavetne tekstove a oni kažu, a pa to je falsifikat. Onda im ja kažem, ne piše li u vašem Koranu da su sve reči Božije sačuvane a oni onda...šta će reći? Molimo se da nam Bog podari mudrost kako svakome da odgovorimo za svoju veru i nadanje.

Vidi, pismo samo portvrđuje ono što jeste. Uostalom, Bog i jeste JA SAM KOJI JESAM. Pismo nije iskvareno, ili falsifikovano. Ljudi su možda drugačijim rečima zapisali, svako u skladu sa svojim znanjem i mogućnostima ono što im je Bog govorio, ali poruka je ista. Poruka koja ljudima govori: "Ne oslanjajte se sami na sebe, iako sam vas na na sliku svoju stvorio, smrtni ste, prah kosmički, prah zemaljski, i bez mene bez Moje Reči ste ništa. Sve što imate mojoj ljubavi dugujete. I sve što stvarate, stvarate jer sam vas Ja takvima stvorio. Nema drugog oslonca osim Mene. Osim Boga."
Pismo, treba čitati, i poštovati i reč i one koji su tu reč nakon vekova usmenog prenošenja zapisali. Jer ima stvari koje nam nisu poznate, koje je naše uporno odbijanje da Boga prihvatimo sakrilo od nas. Pismo takođe treba i braniti! Ne od drugih Hrišćana, nego od onih koji ga ponižavaju i pljuju.

 

[Laodikeja]

Ako iko lažno proriče to su onda oni koji računaju datume, optužuju druge, oni kojima je pravednost u hrani, mlađacima, Shabatu. Isto kao i oni koji "navodno" poznaju pravo ime Boga, koji zidaju Kule Stražare, iskrivljuju Pismo.

DarthShone, upravo je to vas problem, sto mnogo izmisljate i pripisujete ljudima ono sto ne postoji, i tako se VI gradite laznim prorocima, jer ulazite u same pobude i misli, i znate ih bolje od onih kojima sudite.

Evo upravo jedne velike neistine, da je Adventistima pravednost u hrani, Suboti, i praznicima mladog meseca.

Kao prvo, Subota je cetvrta Bozja zapovest, i Adventisti je ne drze da bi pokazali neku svoju pravednost, vec zato sto je poslusnost zapovestima rod vere,odnosno predanja Bogu, i posvecenja.
Vernik koji drzi zapovesti, ne drzi ih zato da bi zaradio spasenje svojim delima, vec zato sto ga je Bog promenio, i on se prirodno ponasa po acelima morala onako kako ga vodi Sveti Duh koji prebiva u ljudskom srcu.

Sto se tice principa o zdravoj ishrani, Adventisti se pridrzavaju zdrave ishrane da bi pospesili i fizicko i duhovno zdravlje, jer nezdrava stetna hrana je najveci neprijatelj covekovom i fizickom i duhovnom zdravlju, jer je nosilac bolesti, ucmalosti, tromosti, malaksalosti, i uzrocnih svih drugih negativnih pojava koje imaju posledice i na covekov duhovni zivot.

I na kraju, Adventisti ne proslavljaju praznik mladina.

Ti osudjujes nas za sve ovo, a upravo tradicionalne crkve svoj temelj vere zasnivaju na spremanju i jedenju hrane, i na formalnim delima klanjanja, ljubljenja, praznovanja mnogih praznika i svetkovina, paljenju sveca, hodocascima, dugim postovima na nemasnoj hrani, itd..itd..

Sagledaj sve ovo posteno.

Pozdravljam te.

 

[DarthShone]

DarthShone, upravo je to vas problem, sto mnogo izmisljate i pripisujete ljudima ono sto ne postoji, i tako se VI gradite laznim prorocima, jer ulazite u same pobude i misli, i znate ih bolje od onih kojima sudite.

Evo upravo jedne velike neistine, da je Adventistima pravednost u hrani, Suboti, i praznicima mladog meseca.

Kao prvo, Subota je cetvrta Bozja zapovest, i Adventisti je ne drze da bi pokazali neku svoju pravednost, vec zato sto je poslusnost zapovestima rod vere,odnosno predanja Bogu, i posvecenja.
Vernik koji drzi zapovesti, ne drzi ih zato da bi zaradio spasenje svojim delima, vec zato sto ga je Bog promenio, i on se prirodno ponasa po acelima morala onako kako ga vodi Sveti Duh koji prebiva u ljudskom srcu.

Sto se tice principa o zdravoj ishrani, Adventisti se pridrzavaju zdrave ishrane da bi pospesili i fizicko i duhovno zdravlje, jer nezdrava stetna hrana je najveci neprijatelj covekovom i fizickom i duhovnom zdravlju, jer je nosilac bolesti, ucmalosti, tromosti, malaksalosti, i uzrocnih svih drugih negativnih pojava koje imaju posledice i na covekov duhovni zivot.

I na kraju, Adventisti ne proslavljaju praznik mladina.

Ti osudjujes nas za sve ovo, a upravo tradicionalne crkve svoj temelj vere zasnivaju na spremanju i jedenju hrane, i na formalnim delima klanjanja, ljubljenja, praznovanja mnogih praznika i svetkovina, paljenju sveca, hodocascima, dugim postovima na nemasnoj hrani, itd..itd..

Sagledaj sve ovo posteno.

Pozdravljam te.

Upravo sam o ovome i govorio. Dokle god budemo ovako radili, nećemo pravilno shvatiti poruku koju nam Bog od početka, a ima tome hiljade godina (mnogo više od 6 hiljada godina= i govori. Prestanimo da se pravimo da smo bog. Ko je nama dao za pravo da tumačimo Boga? Da drugima, koji veruju i prihvataju za svog Oca istog tog Boga, namećemo svoje tumačenje? Pozivate se na Dekalog,, ali zaboravljate da je Dekalog deo Proročanstva o onome koji je Ispunio obećanje. To vam nikada ne pada na pamet, kao što mnogima ne pada na pamet da odbace zlatne krovove i skupe automobile, ili kao što nekima ne pada na pamet da porazmisle malo kada govore o "humanizmu", dok istovremeno njihov humanizam ponižava čoveka i svodi ga na životinju koja kmeči. Neće nam subote i propisi o hrani, koj ako se sagleda činjenica da su sinovi israela izvedeni iz zemlje u kojoj je onima koji su trebali da budu ritualno čisti, takođe bila zabranjena svinjetina, Bog jednostavno nije ni morao da to pominje, kao što uostalom Shabata nema u vreme Abrahama, da sebe pomirimo sa Bogom, i postanemo ono što mi zaista i jesmo, Imago Dei. Neće nas spasiti propisi dati Israelu. Nego vera u Onoga koji nas jedini može spasiti. A ta vera ne zahteva oid nas ništa drugo sem onoga što sam u ranijem postu pomenuo. Dekalog nije prekršen, Crkva ga nije prekršila onog trenutka kada je počela da slavi Dan Uskrsnuća umesto dana Odmora. Jer i taj dan je Posvećen Onome Koji Jeste, dan kada je pobedio Smrt, istu onu smrt koju smo mi, Njegova Stvorenja svojim inaćenjem i prizvali na sebe.
Ljudi Dekalog ne krše ne poštovanjem Shabata onako kako ga vi zamišljate, ili likovnom umetnošću, nego klanjanjem drugim boigovima, novcu, seksu, "humanizmu", sebi samima. Samo u tome što se novac i bogatstvo smatra važnim imamo kršenje prve dve zapvesti. Takođe, u preljubi, u krađi, u mržnji prema drugome, u iskorištavanju drugoa imamo kršenje. Da ne govorim o kršenju NE UBIJ,. koja se ne odnosi na odbranu svog i života bližnjeg, neog na ubistvo sa predumišljajem. Naime, nije nam zabranjeno da u odbrani uzmemo ljudski život, nego nam je zabranjemo da uzimamo ljudski život po našoj volji. Primer, nije kršenje ako u odbrani svoje porodice od onih koji su se namerili da joj načine zlo, i imaju nameru da ubiju, uzmemo ljudski život. Ali je kršenje kada mi krenemo da nekome uzmemo život jer mislimo da tako treba. Ubistvo sa predumišljajem. Zato i Crkva toliko govori protiv abortusa. Jer on nije ništa drugo do ubistvo sa predumišljajem. Kršenje šeste zapovesti, koja uključuje i kršenje prve. Jer sebe stavljamo na mesto Boga.