Šta je novo?

Politika u postovima forumaša

  • Začetnik teme stvarnoslap
  • Datum pokretanja
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.283
Esther Gitman: Hrvati su spasili tisuće Židova, a Stepinac je svetac

"Pronašla sam priče o ljudskosti ljudi koji su Paveliću pisali pisma i peticije s vlastitim imenom i prezimenom, i tražili milost za Židove. Bila sam šokirana činjenicom da ni jedan drugi europski narod koji je bio pod nacističkom čizmom nema takvih dokumenata, odnosno u tim se zemljama nisu otvoreno suprotstavili fašistima da bi spasili Židove. Jedino je unutar granica NDH bilo predstavnika hrvatskog naroda koji su ostavili pisani trag o svojim pokušajima da sačuvaju Židove od smrti. Ti su ljudi bili lučonoše mira, oni su svjetlo u tami, nada da se zlo može pobijediti."

Početkom ožujka u američke knjižnice dolazi knjiga "Kad hrabrost prevlada" (When Courage Prevailed) povjesničarke Esther Gitman, koja obrađuje temu spašavanja i preživljavanja Židova u NDH te ulozi zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca u tom razdoblju. Gitman je rođena u židovskoj obitelji u Sarajevu iz kojeg je s majkom pobjegla ratne 1941. godine. Od 1972. godine živi u New Yorku, a od 1999. godine posvetila se znanstvenom proučavanju sudbine židovskog naroda u kvislinškoj Pavelićevoj državi te je privukla pažnju hrvatske i svjetske javnosti dosada nepoznatim povijesnim dokumentima koji potvrđuju Stepinčevu ustrajnost u spašavanju ugroženih, a posebno Židova tijekom 2. svjetskog rata. Večernji list posjeduje knjigu o kojoj smo ekskluzivno s autoricom Esther Gitman razgovarali u New Yorku.

Gospođo Gitman, vaša je knjiga i prije objavljivanja pokrenula polemike među povjesničarima koji su NDH istraživali isključivo kroz zločine i ubojstva, avi progovarate o hrabrosti i dobroti onih koji su spašavali tuđe živote i po cijenu gubitka vlastitoga?

– Kad pišemo o dobrome, to ne umanjuje zločine, ali ja sam zaključila, proučivši desetke tisuća dokumenata iz NDH da je potrebno progovoriti i o svim onim Hrvatima koji nisu podržavali ustaški režim i mržnju prema Židovima nego su koristili svaku prigodu da pomognu spasiti svog prijatelja, susjeda, poslodavca jer su bili istinski uvjereni da Pavelić radi zločin protiv čovječanstva. Malo se govorilo u hrvatskoj javnosti nakon 2. svjetskog rata, ali i nakon devedesetih o onima koji su spašavali Židove. Povjesničari su u Jugoslaviji napisali tisuće knjiga, monografija i eseja fokusirajući se na progone i ubojstva, i to je svakako potrebno, ali kako narod kaže – svaka priča ima dvije strane i da bi istina o tom krvavom razdoblju bila potpuna treba se sjetiti i svih dobrih ljudi koji su bili svjetlo u toj tami i sačuvali živote tisućama hrvatskih i bosansko-hercegovačkih Židova.

Prije 2. svjetskog rata u Hrvatskoj i BiH živjelo je 40 tisuća Židova. Vi navodite da je NDH preživjelo 9500 tisuća Židova, a možda i više od tog broja te je to zasluga onih Hrvata koji nisu podržavali fašiste. Kakva ste svjedočanstva pronašli u arhivama?

– Osobno sam razgovarala sa 77 svjedoka i preslušala 200 snimljenih svjedočanstava. Koristila sam dokumentaciju iz Hrvatskog državnog arhiva, State Departmenta u koja su se slijevale depeše iz tadašnjih veleposlanstava u Beogradu i Zagrebu, Muzeja holokausta u Washingtonu te iz niza drugih izvora. Brzo sam shvatila da velika većina Hrvata nije željela Pavelića, oni ga nisu izabrali, on je nametnut od Hitlera i Mussolinija nakon što je Maček odbio biti nacistički sluga. Pavelić nije bio intelektualac, a Hitler je zaključio da se s njime može manipulirati. Kad sam dobila Fulbrightovu stipendiju i 2002. se preselila jednu godinu u Zagreb, preokrenula sam desetke tisuća dokumenta i bilježila sve što je imalo veze sa spašavanjem ili bijegom Židova od holokausta u NDH. Pronašla sam priče o ljudskosti ljudi koji su Paveliću pisali pisma i peticije s vlastitim imenom i prezimenom, i tražili milost za Židove. Bila sam šokirana činjenicom da ni jedan drugi europski narod koji je bio pod nacističkom čizmom nema takvih dokumenata, odnosno u tim se zemljama nisu otvoreno suprotstavili fašistima da bi spasili Židove. Jedino je unutar granica NDH bilo predstavnika hrvatskog naroda koji su ostavili pisani trag o svojim pokušajima da sačuvaju Židove od smrti. Ti su ljudi bili lučonoše mira, oni su svjetlo u tami, nada da se zlo može pobijediti.

Kako je vaš mentor profesor Ivo Goldstein reagirao kad ste otkrili čime se želite znanstveno baviti?

– Prvi put smo se vidjeli 2002. godine kod američkog veleposlanika u Zagrebu. Gospodin Goldstein je pristao biti moj mentor, uvjet je bio da to bude sveučilišni profesor i priznajem, iznenadio se kad sam kazala da ću proučavati spašavanje Židova u NDH. Pitao me, zar zaista ima tako puno tih primjera da se mogu znanstveno obraditi i ja sam odgovorila da su zagrebački arhivi puni svjedočanstava i dokumenata. Meni je, kao slobodnoj ženi, koja nije materijalno ovisila ni o kome i koja nije odrasla u komunizmu bilo potpuno jasno da tema o Hrvatima i Stepincu koji su spašavali Židove sigurno nije bila popularna u Titovo doba.

U knjizi donosite primjere u kojima Hrvati pomažu Židovima?

– Da, imam dopis koji je jedna tvrtka poslala s molbom da se njezinog židovskog uposlenika Slavka Neumana ne pošalje u koncentracijski logor. Opisavši svog kolegu kao dobrog i lojalnog uposlenika, koga znaju već 19 godina, dopis su potpisali drugi uposlenici kompanije, njih trideset i dvoje. Jednu drugu peticiju, u korist izvjesne Branke Spitzer, da joj se vrati njezina konfiscirana mala trgovina, potpisalo je 110 njezinih sugrađana u selu Velika Kopanica. Židovima su pomagale časne sestre i svećenici, hrvatski partizani, ali i neki dužnosnici NDH, talijanska 2. armija. Ministar zdravstva NDH dr. Ivan Petrić pristao je na prijedlog zagrebačkog liječnika Miroslava Schlesingera da zbog akutne nestašice liječnika u Bosni, tamo pošalje židovske liječnike koji su već ostali bez posla ili bili na putu deportacije u logore kako bi pomogli u liječenju tifusa i sifilisa. Tu je ideju podržao i Ante Pavelić uz opasku: "Uvijek ih se može i kasnije, kada izliječe bosansko stanovništvo, eliminirati".

Pišete kako su krajem devedesetih učestala pitanja vaše kćeri o židovskom podrijetlu, bijegu iz Sarajeva početkom rata, ljudima koji su pomagali da preživite te vas je to motiviralo da potražite odgovore kako bi kćer, ali i šestero unučadi doznalo istinu. Na tom putu uslijedila su i iznenađenja?

– Iz Sarajeva sam pobjegla 1941., ali s majkom sam se zbog njenih roditelja vratila nakon rata 1945. Brzo su shvatili da nakon ustaškog ne žele živjeti pod Titovim komunističkim režimom i kao osmogodišnja djevojčica zauvijek sam napustila rodni grad i preselili smo se u Izrael. Hrvatski jezik nikad nisam potpuno zaboravila, ali sam ga obnavljala prije desetak godina kad sam počela spremati doktorat u New Yorku. Uz pisane dokaze o spašavanju Židova i toplim ljudskim pričama koje sam pronašla, najveće iznenađenje za mene je bio nadbiskup Alojzije Stepinac, za kojeg prije nisam nikada čula. Imala sam krivu percepciju, kao mnogi Židovi, da su katolički svećenici služili ustaškom režimu i onda sam pronašla Stepinčeva pisma i znala sam da držim svjetlo u rukama. Zamislite, Stepinac je još 1938. godine na jednom predavanju rekao da Hrvati žele državu i da je mogu dobiti, ali nikako ne smiju biti neljudi i osvećivati se drugima nego je graditi na temeljima pravde i jednakosti.

Čitatelji vaše knjige prvi će put vidjeti i neka od pisama koja je Stepinac slao Andriji Artukoviću, ministru unutarnjih poslova NDH, u kojima traži da prestanu ponižavati, proganjati i ubijati Židove.

– Stepinac je živio sa svojim narodom, on je bio svećenik, intelektualac i čovjekoljub. Duboko je suosjećao sa svim žrtvama i sve njegove misli i djela bili su usmjereni prema spašavanju svog puka, ne samo Židova. Meni nikako nije jasno zašto vi Hrvati niste znanstveno proučili i činjenicu da su neki pošteni i pametni Hrvati tijekom NDH spašavali i predstavnike srpskog naroda. To je tema o kojoj također imam puno dokumenata. Stepinac je u ratnim, teškim okolnostima postavio neke humane norme i pridržavao se temeljnih ljudskih prava te je bez straha za svoj život pisao Artukoviću upozoravajući ga da će ustaški zločini baciti stigmu na hrvatski narod. On je govorio da su ustaše „uništile tijelo i dušu hrvatskog naroda". Kad je Heinrich Himmler u svibnju 1943. došao Paveliću i tražio da se u logore u Njemačku pošalju i Židovi iz miješanih brakova upravo je Stepinac zaustavio te strahote.

Vi tvrdite da je Alojzije Stepinac predvidio da će nakon kraja rata i antifašističke pobjede Hrvati kao narod biti prozivani i percipirani kao ubojice, upravo zbog zločina na koje je nadbiskup upozoravao Pavelića i njegove ministre?

– Da, to je Stepinac govorio, ali ga ustaše nisu slušali. Kao pametan čovjek, duboko svjestan svega što su počinili pojedinci iz hrvatskog naroda, naglašavao je da će posljedice za poslijeratnu Hrvatsku biti teške te će ratni zločini ostaviti gorak okus te blokirati razvoj hrvatskog naroda jer će vuči za sobom teret ustaških grijeha koji se neće nikad zaboraviti. Moja knjiga još nije u prodaji po knjižarama, ali ja sam spremna na reakcije koje će uslijediti od nekih kojima će smetati što pišem o Stepincu ili neće razumjeti da ne prikrivam zločine nego ukazujem da u svakom zlom vremenu ima onih ljudi koji žrtvuju sebe da bi spasili druge, da bi pokazali da zlo ne može uspjeti do kraja u svom naumu jer su mu stali na put. Pavelić je tražio od Vatikana da pozovu Stepinca u Rim, poslije rata Tito mu je nudio da napusti zemlju ali on je ostao uz svoj narod. On je bio jednostavno častan, dobar čovjek koji je znao da može svakog dana biti ubijen ali život mu ništa nije značio ako ne pomaže nemoćnima. Za mene je Stepinac model, on je uzor humanosti i ljubavi prema čovjeku bez obzira kojoj on vjeri ili rasi pripada. Njegove misli i ideje su bile pozitivne i uvjerena sam da će i nakon moje knjige mnogi spoznati koliko je Stepinac dobroga učinio za židovski i hrvatski narod.

Poznato vam je da u lipnju u Hrvatsku dolazi papa Benedikt XVI. i sve su glasnija šaputanja da će Alojzija Stepinca proglasiti svecem. Kako to komentirate?

– Ne mogu se miješati u crkvena pravila, ali mogu komentirati da je za mene osobno Stepinac sveti čovjek koji je spasio brojne Židove. Pokazao je kao i drugi Hrvati koji su slijedili njegov put pomaganja da i u najmračnijim trenucima ljudske povijesti, postoji svjetlost i velikodušnost pojedinca. Bez takvih ljudi moja majka i ja ne bismo bile spašene i stoga ću se radovati sa svima koji će moguće proglašenje Stepinca svetim dočekati s odobravanjem.
 
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
10.151
Problem sa Velimirovićem je taj što je na njega veliki uticaj ostavilo studiranje u Engleskoj. Ujedno, čudi me da kada se već hvatamo Nikolaja Velimirovića, niko ne pomene da je isti uprkos ovakvim izjavama, bio protiv i subotarskih "bibličara", te da bi, ako je suditi po tome, bio protiv i onih koji za izvore "znanja" uzimaju njihovog "studenta" prevaranta Miroljuba Petrovića.

Iako bi Nikolaj i njemu slični i mene nazivao svakojakim imenima, (ne zaboravimo da su i on i njegov duhovni otac Justin bili protiv konkordata iz 1937) ne treba ga koristiti kao nekoga ko bi podržavao one koji svoju naciju i njenu istoriju traže u debilnostima "naučnika" koja finasiraju oni što su Hitlerov rođendan slavili.

Naravno, možda i grešim što branim Velimirovića, ali ne mogu prihvatiti da srbi sebi dozvoljavaju da ih na mamac nacije love sotonini sinovi, sektaši i prevaranti, koji će kada jednom postignu svoj cilj, istu tu naciju pljuvati jer nije "Biblijska" i "Reformisana".
Dok se nije se znalo ko je hitler, svi su ga podržavali.. A ako ne znas ko je Martin Luter i njega ces..

Kad smo kod nacionalizma, kad slusam ovog coveka, kao da samog sebe slusam - RIP:

 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.283
Ајде да се вратимо томе што тврдиш. Дај линк ка тој службеној бројци из 1964. Ако је службена, мора да је заведена и класификована у архиву. Дај линк ка том архиву и податку на који се позиваш?
Evo ti link :):

HTML:
http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve%20rata%201941-1945.pdf

A evo ti sada brojki iz tog popisa žrtava iz 1964. godine:
1593419047132.png

Kako se gore vidi - U Jasenovcu 49.674 i u Staroj Gradišci 9.587 žrtava (ukupno 59.261 žrtva). Od toga, kako sam već ranije pisao, srpskih žrtava je bilo 33.944.

Link za preuzimanje ovog popisa sam ti ostavio, pa sada sam, ako si prošao osnovnoškolsku matematiku, nastavi proučavati.

Napomena: Izgleda kao papagajsko ponavljanje, ali se zbog istine mora ponavljati. Kako se ovim popisom nije moglo argumentirati genocidnost Hrvata, nisu u Jasenovcu ustaše "poklale 500 ili 700 tisuća Srba", ovaj popis žrtava iz 1964. godine naprosto je bunkeriran, a strogo je zabranjeno bilo iznositi bilo kakve podatke iz ovog popisa. (Da se razumijemo, ustaše nisu ni sakrili ovaj popis niti su zabranili iznošenje podataka iz njega. :))

I još jedna interesantna crtica o ovom popisu žrtava iz 1964. godine. Bivša SFRJ prestala je i postojati (oko 1991.) a da nikada nije objavila ovaj popis. Bježala je od njega k'o vrag od tamjana i krila ga je k'o zmija noge. Zašto!?!? Do dana današnjeg ne zna se kako je do ovog popisa točno došao, ali objavio ga je 1998. godine Adil Zulfikarpašić, osnivač Bošnjačkog instituta u Švicarskoj pod nazivom - Jasenovac - žrtve rata prema podacima Statističkog zavoda Jugoslavije. Nakon što je popis konačno dospio na internet te 1998., nisu ga više mogli zaustaviti ni zajedničkim snagama drugovi Tito, Tempo, Ranković i sva ostala bulumenta. Zato su se neki kvazihistoričari, Srboljub Živanović sa 700.000 "zaklanih", Milan Bulajić sa 700.000 "zaklanih", Radomir Bulatović sa 1.110.929 zaklanih, krenuli u novo lobotomiranje onih koji koji se prepuste pod nož ovih sotonskih lažova. Posljedice tih lobotomiranja nalazimo i ovdje na forumu.
 
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
10.151
Kakve god bile statistike, onaj koji tvrdi da Srbi nisu pocinili zlocine u proteklom ratu - laze! I Srbi i Hrvati su podjednako krivi, jer su dozvolili da ih strani faktor posvadja.

A mi se nalazimo na raskrsnici puteva, na samom ukrstanju. Oduvek je bilo tako i bice, a strani faktori su tokom svojih pohoda, radi interesa, vrsili uticaj na narod.. Tako su austrougari vrsili uticaj, pa rusi, pa turci i na kraju hitler i amerikanac! A svi su hteli da narod okrenu na svoju stranu..

Zato danas imamo: katolike, pravoslavce, muslimane, protestante, na istom skucenom prostoru! I zato imamo toliko mnogo nacija i banana drzava! Zato sto su oni to sve napravili!

A ko ovo ne shvata, taj stvarno ne razume istoriju!

Mi ne smemo medjusobno da se optuzujemo ko je vise kriv, vec moramo da optuzimo strani faktor, koji nas je posvadjao i uzrokovao ratove i podele!

Tek kada ovo budemo shvatili i kada uvazimo postojece stanje, tek onda mozemo krenuti napred. Ovaj put mudriji, ruku pod ruku, kao dobri prijatelji i susedi..

A sve ovo o cemu ja govorim, hvala Bogu i Hrvati danas razumeju, jedan od njih je i covek iz videa ciji sam klip gore postavio!

Na kraju: kakve ovo sve veze ima sa crkvom???
 
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.592
Na kraju: kakve ovo sve veze ima sa crkvom???
Nema nikakve, ali "cerekala" upravo tog stranog faktora to što si napisao koriste da bi svoje sekte, kultove, svoja bezumlja čiji su koreni i skrivili ove ratove i zla, prikazali kao ispravne i nametnuli ih kao put ka Bogu.

Pazi, nisu to Luterani, nisu to Evangelici niti Anglikanci, nego Mileriti, poznati po tome da će koristiti svaku priliku, svaki momenat da "evangeliziraju", jer su ubeđeni da su na to pozvani.

A nas, pa i ove gore pomenute Luterane, Evangelike, Anglikance, upravo ometa tolerancija i rekao bih arogantno verovanje da Istinu ne treba braniti, da je posao oko širenja pravog Evanđelja završen, i da nije Hrišćanski da se na nasrtaje kultova odgovara pravom merom i na isti način. Postali smo zarobljenici tolerancije a da toga svesni nismo, postali smo mlaki u veri, a sotona koga ovde predstavljaju upravo Mileritski akoliti, rešeta, jer mu je dozvoljeno da rešeta.


Naime, sve te sekte, ti kultovi, i njihovo korišćenje politike kao "argumentacije" (iako su sve te sekte, svi ti kultovi doslovno operisani od argumenata) su kancer, ma koliko da su "male", i neko bi rekao "bezopasne", i treba se protiv njih boriti dok ne bude kasno. Boriti se svim sredstvima, a to uključuje i odgovaranje istom merom.

Ali, to zahteva čvrstinu vere, mudrost, a ne olako ostavljanje svega u ruke Bogu.

I upravo zato i Slap, Adrian, i ja i pišemo onako kako pišemo. Ne da bi smo kultiste obratili, nego da bi smo sprečili da oni, kultisti druge zavedu. Ako to zahteva i odgovaranje na isti način, Božija Volja.

Shodno tome, uopšte ne treba reagovati kada kultisti, sektaški nasrtljivci počnu sa njima već poznatim: "to je takav duh, moliću za tebe, lažete, sotonini ste, ovakvi i onakvi" posebno ne treba ustuknuti, jer to znači poraz, a sektaške nasrtljivce to onda još više ohrabruje da nastave sa nasrtajima.

Shvatimo već jednom, da smo u ratu, da boravak u Hristovom miru ne znači ulenjiti se i ne boriti se, shvatimo već jednom da biti Hrišćanin, znači biti ratnik.

Ne pacifista, nego ratnik, u ratu koji se ne vodi oružjem, ljudskom rukom stvorenim oružjem, nego duhom, umom. Ratujemo ne protiv mesa i krvi, nego protiv duhova i sila.

 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
15.435
I oni kazu "ADVENTISTI SE BAVE POLITIKOM":oops:
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
15.435
Jok ne bavite se, pa zato je i otvorena tema zbog vaseg bavljenja politikom!
Mire, ako mislis da su svi ovde slepi i ludi da u to poveruju, onda nastavi tako i dalje.
Jasno se vidi ko ovde pise o ratovima, Hitleru, Musoliniju, Srbima, Hrvatima, Turcima.. itd..

A temu su otvorili oni koji nemaju ni hrabrosti ni zrelje da se suoce sa istinom koja im se plasira, jer istine nemaju da bi je dokazali pismom, pa se bave glupostima, i pisu gluposti.

Ti u tome ucestvujes jer ih podrzavas.
 
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.592
Jok ne bavite se, pa zato je i otvorena tema zbog vaseg bavljenja politikom!
Kako da se i ne bave, kada im je to jedan od načina da kada im je nakarada o verovanja dekonstrucionisana na sitne komadiće, ocrne primarnu metu svojih napada, samu Crkvu, jer ne zaboravimo, kult u glavu uderenog "duha proroštva" iz Maine-a SAD, ima samo jedan cilj, nametnuti sebe kao "ostatak", a sve druge optužiti da su otpad.
 
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
10.151
Mire, ako mislis da su svi ovde slepi i ludi da u to poveruju, onda nastavi tako i dalje.
Jasno se vidi ko ovde pise o ratovima, Hitleru, Musoliniju, Srbima, Hrvatima, Turcima.. itd..
Naravno, u pravu si, ljudi nisu slepi, vi pisete i optuzujete nasu crkvu za ratove. To svi vide..

A temu su otvorili oni koji nemaju ni hrabrosti ni zrelje da se suoce sa istinom koja im se plasira, jer istine nemaju da bi je dokazali pismom, pa se bave glupostima, i pisu gluposti.
Temu su otvorili oni kojima je dosta vasih napada na crkvu i tvrdnji da smo mi uzrokovali nekakve ratove. To je jednostavo laz, koju vi neprestano plasirate u cilju diskreditacije! I zato mi ne moj govoriti kako mi izbegavamo teoloske teme, jer ste vi u ocaju i posegnuli za politikom, ratovima i iznosenjem djubreta, jer drugo niste sposobni da dokazete.. Posebno to radi Tripo..

Ti u tome ucestvujes jer ih podrzavas.
Naravno da cu da branim crkvu od vasih laznih tvrdnji o njenoj umesanosti u ratove, posebno onih u bivsoj SFRJ! To veze s vezom nema sta pisete! A to vam je vrhunac teologije - optuzbe!

Kad bi se vi bavili teologijom, ne znate ni sta je prava teologija! To je "nauka o Bogu" o njegovoj licnosti, pobedi greha i spasenju, to je nauka o Hristu, a ne "nauka optuzivanja"!
 
Top