Pitanja za ateiste???

[peko71]

Ako te stvarno interesuje evolucija, nadji nesto na netu pa procitaj a mogu i da ti preporucim i neke knjige.

Interesuje me ali samo u smislu da vidim kako ste se uvalili u takve zablude. Ako misliš da mogu da se dvoumim , ne dvoumim se jer imao sam iskustva sa nečim što nazivate paranormalnim. To je za mene isuviše jak dokaz.

Jasno mi je da ateistima teško može da se dokaže postojanje Boga, ustvari poverovali bi samo kad bi im Bog mahnuo sa neba i rekao : Tu sam.. a oni bi ga onda obasuli pitanjima zašto je nepravedan. Pitanje je da li je potrebno takvo ili slično otkrivanje Boga jer ima ljudi kojima se Bog sasvim dovoljno otkrio na jedan umeren i prirodan način baš onako kako treba. Drugim rečima intezitet njegovog otkrivanja je podelio ljude na one koji veruju i koji ne veruju u njegovo postojanje sve u zavisnosti od osobina koje neko poseduje i u kom pravcu je svaki pojedinac usmeravao svoj um i emocije. U svakom slučaju čovek iskrenog stava zapaziće da je neuporedivo više stvari oko nas u redu nego što nije u rudu. To je slično kao kad detetu date sve što imate i što možete i kad mu oduzmete nešta malo od toga ono se okrene protiv vas i hoće da vas ubije. Takav stav su zauzeli ateisti prema Bogu.

 

[starstuff]

Interesuje me ali samo u smislu da vidim kako ste se uvalili u takve zablude. Ako misliš da mogu da se dvoumim , ne dvoumim se jer imao sam iskustva sa nečim što nazivate paranormalnim. To je za mene isuviše jak dokaz.

Jasno mi je da ateistima teško može da se dokaže postojanje Boga, ustvari poverovali bi samo kad bi im Bog mahnuo sa neba i rekao : Tu sam.. a oni bi ga onda obasuli pitanjima zašto je nepravedan. Pitanje je da li je potrebno takvo ili slično otkrivanje Boga jer ima ljudi kojima se Bog sasvim dovoljno otkrio na jedan umeren i prirodan način baš onako kako treba. Drugim rečima intezitet njegovog otkrivanja je podelio ljude na one koji veruju i koji ne veruju u njegovo postojanje sve u zavisnosti od osobina koje neko poseduje i u kom pravcu je svaki pojedinac usmeravao svoj um i emocije. U svakom slučaju čovek iskrenog stava zapaziće da je neuporedivo više stvari oko nas u redu nego što nije u rudu. To je slično kao kad detetu date sve što imate i što možete i kad mu oduzmete nešta malo od toga ono se okrene protiv vas i hoće da vas ubije. Takav stav su zauzeli ateisti prema Bogu.

U svakom slucaju onda nisam kriv posto ne posedujem osobine potrebne za detekciju ineziteta polja u kome bog deluje.
Tvoje licno iskustvo te je okrenulo ka veri zbog straha od onog sto nisi mogao da objasnis. Nema tu niceg humanog, nema tu ljubavi prema bliznjem, osnovni motiv ti je bio strah. Velika vecina vernika su vernici zbog straha, plase se za opstanak svoje duse. Nije potreba da budes bolji i humaniji, posto ti je do sada sigurno jasno da mozes to i bez religiozne vere. Verujes jer se plasis da ako to ne radis, posle smrti mozes da budes kaznjen. To ti je osnov vere, strah. Nema veze sa moralom, nema veze sa boljitkom okline, samo pokusaj opstanka u sredini za koju smatras da postoji posle smrti. Pogledaj vecinu postova vernika na ovom forumu, neki jedva cekaju da umru, nebitan im je ovaj zivot, bitno im je da im posle bude dobro. Nema tu niceg moralnog, humanog i dobrog samo sebicna zelja za opstankom. Neko bi rekao evolucioni imperativ.
Mogu da govorim samo u svoje ime ali mislim da zato vecina ateista ima stav koji ima prema ideji o bogu.

P.S.
Ako te stvarno interesuju zablude iz evolucije, preporucujem Sebicni Gen od Ricarda Dokinsa. Odlicna objasnjenja za mehanizme evolucije.

 

[Jurivaka]

[WARNING]Pošto neki koji ovdje pišu, ili nisu pročitali Pravilnik Foruma, ili su ga pročitali ali ga nisu razumjeli, ili su ga razumjeli ali ga ne poštuju - šta god od ovoga bilo, ima iste posledice: kažnjavanje i udaljavanje sa Foruma. Zato citiram dva člana Pravilnika koji se od strane pojedinaca najviše krše:
#1 Ne koristite vulgarne reči. Ne vređajte i ne omalovažavajte druge jer je to strogo kažnjivo.
#3 Negativni komentari o bilo kojoj državi, religiji, naciji, narodu i sličnim stvarima su strogo zabranjeni.
Oni koji se prepoznaju u ovoj opemeni, neka je shvate sasvim ozbiljno.[/WARNING]

 

[peko71]

U svakom slucaju onda nisam kriv posto ne posedujem osobine potrebne za detekciju ineziteta polja u kome bog deluje.

Tvoj problem je što si mogao da poseduješ takve osobine a ipak ih ne poseduješ to je razlika.

Što se tiče straha i sebičnih želja kod mene to ne igra nikakvu ulogu jer na prvom mestu mi je pravednost. Ne bojim se ni smrti ni večnog pozdrava niti imam strah jer sam doživljavao i strašnije stvari tako da mi je na prvom mestu Božija pravednost. Istina je da se vernici uglavnom povode za sebičnim željama pa čak i ako samo žele da žive u raju i to je sebična želja. Ja o raju uopšte ne razmišljam, rekao sam samo pravednost ali ne ljudska nego Božija.

 

[Isabeleta]

@starstuff

Univerzum u kome zivimo ima pocetak a imace i kraj.

Da, u skladu s Isusovim riječima: "Nebo i zemlja će proći, ali moje riječi neće proći."

2. Ovakav stav arogancije, egocentricnosti i lazne skromnosti je crta koja prati sve glavne religije. Sve je stvoreno za nas i mi smo jako bitni. Mi smo mali, beznacajni, gresni ali se sve vrti oko nas. To moze samo religija da postigne. Citajuci tvoje postove nisam stekao utisak da si egocentricna i arogantna ali nacin razmisljanja u vezi zivota, postojanja i postanja ti je u sonovi arogantan i egoistican zbog pogleda na stvari iz ugla dogmi koje prate religiju. Moram da dodam da suvise romantizujes svemir, nije bas toliko romantican. Da smo deo kosmosa i da je deo nas mozda jeste malo romanticno ali da postoje zvezde da bi ih zaljubljeni gledali, ode ti malo daleko sa romantikom.

Ti vjeru doživljavaš kao aroganciju, egocentričnost i lažnu skromnost?
Pa, ako ti je tako po volji, izvoli, ali ako smo povjerovali Bogu, onda vjerojuemo Njegovim riječima: "a onima koji povjerovaše podade moć da postanu djeca Božja". Vi ne želite (ili ne možete) vjerovati Boga čudite se, sablažnjavate ili prezirete iskustvo vjernika. Čovjek je kruna Božjeg stvaralaštva, sve drugo je njemu podređeno da se njime čovjek služi i upravlja.
Zar sam ja arogantna ako kažem da se divim i slavim Boga po njegovim stvorenjima, ne nebu ili zemlji, svejedno. Sve je savršeno stvorio. Da li si ti u nekom od mojih postova pročitao da se držim bolja osoba od tebe ili vas ateista, zato što sam vjernik? Ne, nisi, jer takvo što ja ni ne pomislim. Ja vjerujem za sebe i trudim se živjeti u skladu sa svojomu vjerom, odnosno Evanđeljem. To je egocentričnost. Ne, to su Božja obećanja u koja ti ne vjeruješ, pa ne znaš. Ne poznaješ ih i ne možeš o njima govoriti jer ti nedostaje iskustvo. Ti/vi u skladu sa svojim atističkim svjetonazorom možete govoriti o vjernicima da su arogantni, egocentrični, ispranog mozga, zatucani...ali, opet kažem: to su prazne riječi, pretpostvake, predrasude Vi/nitko o Bogu ni o vjeri ne može suditi ako ne živi.
Osim toga, kad govorimo o Bogu, ateistička i teistička mišljenja su dijametralno suprotna i s tim se mora računati.
Pa, što ako sam romantična? Budi i ti! Ljetna noć, zvjezdano nebo, pjesma slavuja, šum valova... sve može govoriti o Bogu. I to nam se ubraja u grijeh?

3.Opet moram da se osvrnem na prve cetiri zapovesti. Prva i osnovna stvar u judeo-hriscansko-islamskoj doktrini je ceskanje ega tvorca i ceo koncept spasavanja zavisi od toga. Mozes da si najhumanija osoba ali ako ne ispunjavas gore navedene uslove bices vecno mucen. Zamisli tu ideju. Zauvek mucen. Od strane nekog ko te voli beskonacnim intezitetom. Jel ti to ima smisla?

Tko to kaže? To nije istina.
Sad prelaziš na prigovore Bogu i pitaš se kakav je to Bog? Bolji nego što misliš, bolji nego što si uopće sposoban zamisliti. Ali, ti to ne vjeruješ, pa neću o tome.
Svaki vjernik zna i vjeruje da je stvorenje, a Bog da je Stvoritelj. I Otac. Zar se malo dijete prisiljava da ljubi i sluša svoje roditelje? Ne, dijete to spontano čini. Slično je u odnosu vjernika prema Bogu. Obdržavanje zapovijedi Božjih nije teško, ako se ljubi Boga.
Što se tiče osude i muka koje spominješ. Bog nikoga ne želi pogubiti, nego spasiti. Inikoga ne kažnjava, sami se kažnjavamo. Grijeh nam je kazna i na onom Posljednjem sudu, vjerujem da će se naša savjest okrenuti protiv nas, vidjet ćemo sve zlo i dobro koje smo učinili.
I ne ljubimo Boga jer Ga se bojimo, niti jer imamo strah od pakla. Neee. Bog je Ljubav, On nas je prvi uzljubio, inače Ga mi ne bismo mogli ljubiti.

4.Dakle, po tebi najbolji nacin da objavi postanje i spasenje je medju ljudima iz bronaznog doba i ljuska zrtva. Ocekivao bi covek nesto mnogo kreativnije od entiteta koji je stvorio sve. Kao sto vidis dve trecine sveta nije hriscanske veroispovesti. Milijarde ljudi ce zauvek goreti u paklu. Razmisli o tome. Deca koja su rodjena u Indiji i Kini, koja nista nisu kriva zbog kulture u kojoj rastu ce zuvek biti mucena. Jel to milosrdni bog pun ljubavi? Jel si sigurna da ti ova prica ima smisla?

Prvu rečenicu nisam razumjela.
Što se drugog tiče, pojma nemam o čemu pričaš i tko ti je to rekao? Nitko ne kaže da će se spasiti samo kršćani, nego se svaki čovjek spašava po svojoj vjeri i po svojim djelima. Nema spasenja bez Krista, ali ako dobri budisti, hinduisti, šintoisti, muslimani....koji nisu čuli za Krista pa Ga nisu ni mogli prepoznali kao Spasitelja, onda ništa...Bog zna kako će ih spasiti.

Zakljuci sama da li je milijarde drugih danas i u proslosti pratila bozja milost.

Da, pratila ih je. Neki su toga bili svjesni, neki nisu. Znam kuda smjeraš. Na trpljenje i nepravdu u svijetu. Ali, to je druga tema.

Moja pitanja: Zašto si ateist? Da li kad pomisliš da Bog ipak postoji? Ako pomisliš, kakav bi to bio Bog?
Kako bi se On trebao odnositi prema čovjeku?

 

[Torgandwarf]

Meni se ovo dopalo. :dtyste: Taj primjer ili neki drugi, svaki će ga tumačiti u skladu sa svojim uvjerenjem.
Nitko ti nije odgovorio ili nije htio, pa ću ja reći nešto.

Primjetila sam da ateisti NEMAJU (niti mogu imati odgovor) ni na jedno važno životno pitanje, ali vješto stavljaju svoje "argumente" koji se manje - više svode na ono što će im nauka jednog dana pružiti.
U redu, to je ono što oni vjeruju ili su sami sebe uvjerili.
Na tako jednostavna pitanja: tko je autor (krugova, svijeta, svemira, čovjeka...) malo dijete zna po svojoj maloj pameti, jer ima čiste oči i može zadivljeno promatrati divote svijeta.

("Ako ne postanete kao djeca, nećete ući u Kraljevstvo nebesko.")

Intelektualac (ateist) ne zna ili niječe sve dok ne dokaže da nije Bog. Sve drugo dolazi u obzir, ali samo neka nije Bog. Nek bude slučajnost, veliki prasak, energija ova - ona...
I u to bi trebalo povjerovati samo tako? Pa, to su priče za malu djecu.

No, dobro. Zamislimo da je svemir nastao sam od sebe, pitam se u čemu je smisao? Lijepo je gledati mjesec i zvijezde i sunce nam je lijepo jer mi imamo oči.
Taj beskraj, ljepota zvjezdanog neba...to je naklonost svemira baš prema ljudima? Jer na Marsu ili Veneri, nema veze, nebo je slučajno sivo?

Kad se malo razmisli o izmjeni noći i danu, o blagotvornoj kiši oi pahuljama snijega, o svemu što nam s neba pada, jasno se vidi: svemir
nas neizrecivo ljubi.:lol: Nije Bog, nego svemir.

Procitaj autostoperski vodic kroz galaksiju. Odgovor bog ima smisla kao i Adamsovo 42. Tako da je mozda vreme da potrazimo pitanje za taj odgovr...

 

[infamous111]

Procitaj autostoperski vodic kroz galaksiju. Odgovor bog ima smisla kao i Adamsovo 42. Tako da je mozda vreme da potrazimo pitanje za taj odgovr...

a jel taj koji je pisao taj vodis bio u galaksiji pa sad napisao taj neki vodic kroz galaksiju, da neko drugi koji ide galaksijom slucajnu ne skrene negde gde ne treba :dtyste:

 

[starstuff]

@Isabeleta

Pre nego sto ti odgovorim na pitanja moram da prokomentarisem ono sto si napisala u vezi spasenja.
Katolicka crkva je prednjacila u tome da istakne kako je ona jedina prava i kako se samo preko nje moze spasiti. Nikako preko drugih hriscanskih crkvi a pogotovu ne hindusi, budisti, muslimani i ostali. Ako se spasava po delima, crkve nisu potrebne! Mozda ste opet promenili dogmu. Kao za limbo. Ustalom jevanjdjelja ti kazu samo preko Isusa, tako da odose milijarde zauvek na mucenje.

Sto se mog ateizma tice, iako sam krsten kao dete, nisam rastao u religioznoj porodici a volim nauku. Prvi put sam ozbiljno razmisljao o religiji kad sam bio u srednjoj skoli a jedan drug je postao evangelista (nahvatali ga u bolnici kad je bio tesko bolestan). Posto su oni generalno kreacionisti, imao sam prilike po prvi put da se raspravljam na temu bogu. Zemlja je stara 6000 godina, ne nije, dinosaurusi ... mozes da pretpostavis kako su tekli ti razgovori. Od njega sam dobio prvu bibliju i probao sam da je citam ali mi prosto nije drzala paznju ( da budem iskren bila mi je dosadna). Tek kasnije sam je citao ( ne sve). Osim tog perioda posle nisam razmisljao o religiji deset godina. Tek poslednjih nekoliko godina sam poceo da razmisljam o uticaju religije na drustvo kroz istoriju i kako je pojela milenijum ljudskog progresa. Delimicno su za ta razmisljanja bile zasluzne knjige i dokumentarci koje sam konzumirao u to vreme.

Ne pomislim da postoji bog osim u hipotetickim situacijama radi diskusije, kao na primer sto je ova.
Nemam potrebu da zamisljam nebeskog roditelja pogotovu onakvog opisanog u bibliji sa najnizim ljudskim emocijama i osobinama. To bi trebalo da ti bude dovljno da zakljucis da ga je covek stvorio a ne obrnuto.

 

[infamous111]

da ali ti moras opet da imas u vidu da mozda postoji neko energetsko bice, sad da li ga neko zvao bog ili isus ili alah ili buda ili sta ti ja znam kako vec, i da to mozda nije kao sto je u bibliji i da ti ne treba sad da se opterecujes njime niti da ga zamisljas, nego da zivis svoj zivot u nekom miru i dobroti i da nisi mali znas sta je dobro a sta lose, a ne da ti neko iz knjige prica sta je dobro a sta lose, sad da li ti verujes ili ne verujes da postoji bog ili duh ili paja patak to je sad slobodna volja svakog coveka ali dokaza nema ni za jedno ni za drugo.
ono sto hocu da kazem je da se odvoje neke stvari od nekh stvari, a ovde uporno se spajaju stvari sa stvarima, ateisti sa naukom i ako te dve stvari nemaju dodirnih tacaka, i vamo religijske gluposti i fanatizam sa bogom koji isto nemaju dodirnih tacaka

 

[starstuff]

da ali ti moras opet da imas u vidu da mozda postoji neko energetsko bice, sad da li ga neko zvao bog ili isus ili alah ili buda ili sta ti ja znam kako vec, i da to mozda nije kao sto je u bibliji i da ti ne treba sad da se opterecujes njime niti da ga zamisljas, nego da zivis svoj zivot u nekom miru i dobroti i da nisi mali znas sta je dobro a sta lose, a ne da ti neko iz knjige prica sta je dobro a sta lose, sad da li ti verujes ili ne verujes da postoji bog ili duh ili paja patak to je sad slobodna volja svakog coveka ali dokaza nema ni za jedno ni za drugo.
ono sto hocu da kazem je da se odvoje neke stvari od nekh stvari, a ovde uporno se spajaju stvari sa stvarima, ateisti sa naukom i ako te dve stvari nemaju dodirnih tacaka, i vamo religijske gluposti i fanatizam sa bogom koji isto nemaju dodirnih tacaka

Bez obzira sto su nauka i ateizam razlicite stvari, mnoge tvrdnje u bibliji se kose sa naucnim saznanjima. E sad, kad pricamo o bogu, velika vecina vernika misli na biblijskog boga tako da kad se diskutuje, uglavnom se prica se o njemu. Jel si ti deista?