Parada ponosa ili srama?

[Jurivaka]

Ovako to biva na našim raspravama. Stigosmo do Ustava Srbije i do pitanja da li su Srbi ratnički narod! Dobro, neminovno je ponekad da se tako dešava, i što bi rekao drug Tito, ne možemo se uvijek držati zakona kao pijan plota!
Tema je postavljena s ciljem da se, sa stanovišta ljudskih prava i sloboda, pokuša istovremeno razjasniti i moralna dilema, koja se javlja u ovakvim slučajevima kao što je javno manifestovanje nečega što se kosi sa tradicionalnim poimanjem čojstva i etičnosti.
Hajde da pokušamo o tome raspravljati.

 

[cobi63]

Evo jasan i precizan odgovor - NE, ne bih voleo da mi sin bude homoseksualac, ali ga NE bih manje voleo da jeste. Ako će to da rade bez da mene uznemiravaju, mogu i u mojoj kući (isto tako, ne bih ni da mi je sin heteroseksualac pa da se ševi sa curom pod mojim krovom tako da ja ne mogu da spavam).

Evo i zašto - zato što smatram da bi on imao problema u društvu koje ne želim da ima, kao što ni jedan roditelj ne želi svome detetu da ima probleme. No, ako je on spreman da se nosi sa njima, meni je to ok. Ja se mogu nositi sa tim da mi je sin homoseksualac.

Da li bi ti voleo da ti je dete invalid? Naravno da ne bi; a da li bi ga manje voleo da jeste?

Što se tiče definicije seksa, ne moraš mi ju ponavljati. Ja vrlo dobro znam šta seks jeste, jer ga upražnjavam sa svojom lepšom polovinom. Ili ćeš mi reći da sam u zabludi??

to sto ti upraznjavas sa lepsom polovinom NIJE ono sto upraznjavaju pederi,oni imaju simulaciju toga.vrati se nekoliko strana unazad dao sam odgovr neke cure sa nekog foruma sto sam naisao vrlo lepo i jasno receno da ne ponavljam ponovo.Niko te nije pitao da li bi voleo ili mrzeo svog sina u tom slucaju,odakle vam taj"trip"da neko(recimo ja)ovde govorim o nekoj mrznji,samo je vama jasno.

Dodato posle 9 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Pa naravno da mi u jednom društvu (našem)ne bi bilo drago a da bi mi u nekom drugom možda bilo svejedno. A zašto ne bih voleo da živi samnom u istoj kući hipotetički sin i moj hipotetički zet, iz istih razloga kao što ne bih voleo da živi u mojoj kući sin sa ženom. Stvar je komfora.

pa vidis ja mislim da to nije tacno,da imas kucu na 3 sprata da li bi i onda bilo pitanje komfora?

Nisam rekao da si šarlatan. Rekao sam ti da želim da izbegnem ovu temu, sad dodajem zbog tvog psihičkog zdravlja , zato nemam ništa protiv da ti misliš da su Srbi hrabar narod ili šta god , ja imam drugačija iskustva. I zašto insistiraš na ovom pitanju ako te moje mišljenje nije uvredilo.

Decko ja mislim i sve vise sam uveren u to da je tvoje psihicko zdravlja jako naruseno i da bi to neuropsihijatri vrlo brzo utvdili.Pokusavas da sa pitanja skrenes na pokusaj provokacije ali slabo to prolazi.Dakle cekam da odgovoris na pitanja,da bismo mogli dalje da diskutujemo,to je osnovno pravilo u diskusiji da bi ona postojala,jer ako ne odgovars ne mozes da ocekujes ni od drugih da ti odgovore

 

[100Dinara]

Komentar dotične Ivone P. najveća je gomila gluposti koju sam u poslednje vreme imao prilike da vidim. U stvari, toliko je glupo da sam se smejao svaki put kada sam čitao. Kakva su to poređenja? Kakvi su to zaključci? Bipolarni svet? Utičnice? Mendel i genetika? Vodonik? Neću više da trošim reči na taj komični tekst. Umesto toga, reći ću ti da pogledaš ovaj link i kažeš mi, da li te životinje postoje? (Jer sudeći po toj Ivoni P., one ne postoje):

List of animals displaying homosexual behavior - Wikipedia, the free encyclopedia

Sad sam primetio da se pozivaš na neuropsihijatre. Citiraću kratak odlomak iz psihijatrijskog udžbenika:

Seksualna orijentacija je sklonost ka nekom od erotskih odgovora te osobe, npr. homoseksualna, heteroseksualna, biseksualna, i ona uzima u obzir izbor objekta (muškarci ili žene) i maštanja. (Psihijatrija - udžbenik za studente medicine, A. Nedić i O. Živanović.

Šta bi dotična Ivona P. rekla na ovo?

 

[rollmilan]

pa vidis ja mislim da to nije tacno,da imas kucu na 3 sprata da li bi i onda bilo pitanje komfora?

Da imam kuću od tri sprata i da živim u Australiji baš bi me bilo briga šta će mi sin raditi , da li će se ženiti ili udavati , to je njegova stvar a ni protiv zeta ne bih imao ništa protiv još ako je dobar kuvar - super . cobi63@ pozvao bih te da nam zet spremi špagete.

Decko ja mislim i sve vise sam uveren u to da je tvoje psihicko zdravlja jako naruseno i da bi to neuropsihijatri vrlo brzo utvdili.Pokusavas da sa pitanja skrenes na pokusaj provokacije ali slabo to prolazi.Dakle cekam da odgovoris na pitanja,da bismo mogli dalje da diskutujemo,to je osnovno pravilo u diskusiji da bi ona postojala,jer ako ne odgovars ne mozes da ocekujes ni od drugih da ti odgovore

Ako nisi primetio ja sam ti odgovorio na postavljena pitanja - pa ponoviću. Prvo mislim da Srbi nisu hrabriji narod, od ostalih naroda jer sam doživeo toliko kukavičluka na ratištu da mi to daje za pravo za takvo mišljenje ,ako ti imaš drugačija iskustva to je tvoja stvar , ti i dalje misli kako smo hrabri , zapravo misli šta god hoćeš u vezi toga. Drugo, što se tiče hrabrosti ovih momaka što su hteli da napadnu krvoločne gejeve i oni su izuzetno hrabri a i čovečni. I ne znam ni sam koji put ti ponavljam da ne želim da raspravljm o ovoj temi jer te ona raspamećuje , već si krenuo sa vređanjem.

A ovo sa utičnicama je krucijalni dokaz o neprirodnosti homoseksualizma. Ha ha.

 

[Jurivaka]

Klintonova je posebno potapšala Tadića po rammenu, zbog uspješno održane parade ponosa u Beogradu! Možemo biti ponosni! Položili smo ispit iz demokratije! Ma, ko sada može reći da nismo nebeski narod?!
S druge strane, ako poslije ovoga ima neko da mu nešto nije jasno, neka postavi sebi pitanje: Ako jedna Amerika toliko brine o pravima i slobodama grupice homoseksualaca na brdovitom Balkanu, u zemlji Srbiji, a istovremeno se i ne češe za obespravljene, - znate već koje i gdje, takođe u zemlji Srbiji, onda smo mi stvarno sluđen narod i ne razumijemo ništa pod kapom nebeskom!?

 

[cobi63]

Komentar dotične Ivone P. najveća je gomila gluposti koju sam u poslednje vreme imao prilike da vidim. U stvari, toliko je glupo da sam se smejao svaki put kada sam čitao. Kakva su to poređenja? Kakvi su to zaključci? Bipolarni svet? Utičnice? Mendel i genetika? Vodonik? Neću više da trošim reči na taj komični tekst. Umesto toga, reći ću ti da pogledaš ovaj link i kažeš mi, da li te životinje postoje? (Jer sudeći po toj Ivoni P., one ne postoje):

List of animals displaying homosexual behavior - Wikipedia, the free encyclopedia

Sad sam primetio da se pozivaš na neuropsihijatre. Citiraću kratak odlomak iz psihijatrijskog udžbenika:

Seksualna orijentacija je sklonost ka nekom od erotskih odgovora te osobe, npr. homoseksualna, heteroseksualna, biseksualna, i ona uzima u obzir izbor objekta (muškarci ili žene) i maštanja. (Psihijatrija - udžbenik za studente medicine, A. Nedić i O. Živanović.

Šta bi dotična Ivona P. rekla na ovo?

Pa znam ja da tebi i slicnim sve to deluje kao glupost,ali je zato vikipedija zakon jel da
Ti i dalje ne znas sta je sex i koja je osnovna njegova uloga,a to je prenos genetskog materijala da prosirenje vrste.Jesu tebe rodili napravili dvojica tate ili dve mame slucajno?Znaci ako je normalno zasto ne mogu da radjaju?zasto u njhovoj vezi jedan mora da bude dominatan i bude "muz" a drugi da bude"zena"?to da mi objasnis ovako strucno iz vikipedije

Dodato posle 4 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Da imam kuću od tri sprata i da živim u Australiji baš bi me bilo briga šta će mi sin raditi , da li će se ženiti ili udavati , to je njegova stvar a ni protiv zeta ne bih imao ništa protiv još ako je dobar kuvar - super . cobi63@ pozvao bih te da nam zet spremi špagete.

Opet krivudas vidim da ti je problem nisi rekao da li bi voleo ili ne bi,a ne da li je njegova stvar.

Ako nisi primetio ja sam ti odgovorio na postavljena pitanja - pa ponoviću. Prvo mislim da Srbi nisu hrabriji narod, od ostalih naroda jer sam doživeo toliko kukavičluka na ratištu da mi to daje za pravo za takvo mišljenje ,ako ti imaš drugačija iskustva to je tvoja stvar , ti i dalje misli kako smo hrabri , zapravo misli šta god hoćeš u vezi toga. Drugo, što se tiče hrabrosti ovih momaka što su hteli da napadnu krvoločne gejeve i oni su izuzetno hrabri a i čovečni. I ne znam ni sam koji put ti ponavljam da ne želim da raspravljm o ovoj temi jer te ona raspamećuje , već si krenuo sa vređanjem.

A ovo sa utičnicama je krucijalni dokaz o neprirodnosti homoseksualizma. Ha ha.

Vidis ipak imas problema jer upravo potvrdjujes da ne citas postove,niko te nije pitao da povaljas ono sto si rekao vec ono sto si preskocio i uporno izbegavas na to da odgovris.Evo da ponovim i za tebe izazov da odgovris
Znaci ako je normalno zasto ne mogu da radjaju?zasto u njhovoj vezi jedan mora da bude dominatan i bude "muz" a drugi da bude"zena"?

 

[100Dinara]

Pa znam ja da tebi i slicnim sve to deluje kao glupost,ali je zato vikipedija zakon jel da
Ti i dalje ne znas sta je sex i koja je osnovna njegova uloga,a to je prenos genetskog materijala da prosirenje vrste.Jesu tebe rodili napravili dvojica tate ili dve mame slucajno?Znaci ako je normalno zasto ne mogu da radjaju?zasto u njhovoj vezi jedan mora da bude dominatan i bude "muz" a drugi da bude"zena"?to da mi objasnis ovako strucno iz vikipedije

Ovo je klasičan primer ponašanja indukovanog frustracijom. Vidim da nisi uspeo da nađeš racionalni argument ni na jedan red koji sam napisao u prošloj poruci pa si prešao u omalovažavanje Wikipedije kao izvora. Iako je naučno dokazano da Wikipedija nije ništa lošija od pisanih enciklopedija, u pravu si da je to ipak laka pešadija izvora podataka. Sada ćemo da izvučemo tešku artiljeriju. S tim u svezi, ne osećam se kompetentnim da odgovaram na tvoja pitanja jer se ona tiču etologije i biologije, a ja nisam ni etolog ni biolog. No, zato moja "teška artiljerija" dolazi upravo iz tog područja. Budući da ti toliko znači stručno objašnjenje "prirodnosti", izvoli i čitaj (nadam se da znaš engleski):

Function and Phylogeny: The Evolution of Same-sex Sexual Behavior in Primates, autor Paul L. Vasey, PhD. Članak objavljen simultano u časopisu Journal of Psychology and Human Sexuality, Vol. 18, No. 2/3, 2006, pp. 215-244, te izdanju Handbook of the Evolution of Human Sexuality, Haworth Press, 2006, pp. 215-244.

Možeš ga skinuti odavde: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Post-mounting courtship and the neutralizing of male competitors through “homosexual” mountings in the fly Hydromyza livens F. (Diptera: Scatophagidae), autor Ken Preston-Mafham. Objavljeno u časopisu Journal of Natural History, 2006; 40 (1-2): 101-105.

Možeš ga skinuti odavde: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Testing multiple hypotheses for the maintenance of male homosexual copulatory behavior in flour beetles, autori K. E. Levan, T. Y. Fedina i S. M. Lewis. Objavljeno u časopisu Journal of Evolutionary Biology, 2009; Vol. 22, Issue 1, p. 60-70.

Možeš ga skinuti odavde: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service


Homosexual selection, autor Douglas Kate. Objavljeno u časopisu New Scientist, 2009; Vol. 204, Issue 2737.

Možeš ga skinuti odavde: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Homosexuals, naturally, autori MacFarlane Geoff i Markwell, Kevin. Članak objavljen u časopisu Nature Australia, 2004; Vol. 27, Issue 12, p 52-59.

Možeš ga skinuti odavde: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
(Svim navedenim tekstovima pristupljeno iz baze EBSCO na adresi: EBSCOhost - world’s foremost premium research database service)

 

[rollmilan]

Opet krivudas vidim da ti je problem nisi rekao da li bi voleo ili ne bi,a ne da li je njegova stvar.

Kada neko kaže da mu je svejedno , to znači da je ravnodušan, Ako si partnera moga sina nazvao zetom , to znači da bi moj sin preuzeo žensku ulogu (po tvom modelu) a dobro znaš da očevi ne vole kada udaju ćerke , to ćeš i sam osetiti (ako već nisi osetio).

Vidis ipak imas problema jer upravo potvrdjujes da ne citas postove,niko te nije pitao da povaljas ono sto si rekao vec ono sto si preskocio i uporno izbegavas na to da odgovris.Evo da ponovim i za tebe izazov da odgovris
Znaci ako je normalno zasto ne mogu da radjaju?zasto u njhovoj vezi jedan mora da bude dominatan i bude "muz" a drugi da bude"zena"?

Ovo zadnje pitanje jeste dobro pitanje i pokušaću da ti odgovorim. Ne mogu da rađaju jer biološki nisu sposobni za to , ali veza , seks i brak ne postoje samo zbog razmnožavanja , ima toliko neplodnih bračnih parova , nećemo ih valjda sve nazvati nenormalnim i neprirodnim. Drugo , ta tvoja interpretacija odnosa između homosekualaca jeste samo delimično tačna , ovde ću se poslužiti citatom iz drugog foruma ;

". . postoje muške osobe kojima se sviđa muški polni organ ali ne i sami muškarci pa se odnos svodi pretežno na seksualnost . Ili muške osobe kojima se sviđa analni seks. pa upražnjavaju analni nadražaj. . . "

Ovaj citat sam postavio da bih ti pokazao kako postoje razne seksualnosti u okviru homoseksualnog odnosa , razume se postoje i seksualnosti koje nisu prihvatljive za društvo - pedofilija , nekrofilija zofilija itd. A što se tiče prirodnosti homoseksualizma, on je kao i sve druge seksualne sklonosti u opštem smislu prirodna stvar. Homoseksualizam je oduvek postojao i uvek će postojati . Prisutan je i kod životinja i kod ljudi. Takođe i sve ostale seksualne sklonosti su prirodne , i pedofilija i nekrofilija i zofilija i ostale bizarne filije jer prisutne su u prirodi, i kod ljudi i kod životinja. Društveni razlozi su ti koji odlučuju da li je neka sklonost prihvatljiva ili ne a to ima veze nečim drugim.


Zatim, i da jeste svet bipolaran (a nije, jer znamo da je bipolarno razmnožavanje nastalo kao posledica evolucije) i ličnost je bipolarana, dvokomponentna u smislu rodova , ne samo biološki već i psihološki o tome govore i klasici psihologije Froj i Jung . Znači svaki čovek ima homoseksualni afinitet. Jung tvrdi da oba roda imaju i muške i ženske komponente i kvalitete, ne samo muški i ženski genetski material već u svakom muškarcu postoji kompleks žene a u ženi kompleks muškarca- anima/animus. Samo mali intuitivni skok svakog čoveka može dovesti do ovakvog saznanja . Ali razlike se odlikuju po tome u kolikoj meri su zastupljene žensko muške komponente.
Odbojnost prema homoseksualcima je često odbojnost prema onom delu sebe koji potsvest naslućuje a čega se svesno pribojavamo jer bi osvešćivanje tako nečega u sebi bilo porazno za nas.

Jednu stvar naslućuješ , međutim to što naslućuješ ne možeš da objasniš a nema onog baksuza da ti pomogne. Ja ti svakako neću pomoći zbog tvoje izrazite netolerancije i javnog izražavanja mržnje .
Uostalom na jednom drugom forumu izneo sam taj stav koga su homofobi pogrešno protumačili a i sam sam (od liberala) strpan među njih - takvu grešku neću da pravim.

 

[Jurivaka]

Prirodni nagoni? Kakvi oni mogu biti? Ovo je moje mišljenje, da se odmah ogradim. Ergo, mogu biti normalni i nastrani - nenormalni. Ako je prirodni nagon nastran, znači li to da ga apriori moramo smatrati normalnim zato što je prirodan? Mislim da na ovo pitanje odgovor mora biti negativan, iz prostog razloga što bi njegovom afirmacijom čovjek odustao od svoga poslanja. A da li je to prirodno?

 

[cobi63]

Ovo je klasičan primer ponašanja indukovanog frustracijom.

Momce mozes ti do sutra da se bavis psihoalnalizom,ne moj da mislis da da mene mozes da navatas na te fore,dakle cekam odgovore na konkretna pitanja,valjda ih ima negde u toj tvojoj"teskoj artiljeriji" Dakle cekam...

Dodato posle 15 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Kada neko kaže da mu je svejedno , to znači da je ravnodušan, Ako si partnera moga sina nazvao zetom , to znači da bi moj sin preuzeo žensku ulogu (po tvom modelu) a dobro znaš da očevi ne vole kada udaju ćerke , to ćeš i sam osetiti (ako već nisi osetio).

Vidim i dalje da ti frka da odgovris,pa pribegavas svakoj vrsti krivudanja,ali dobro preformulisacu pitanje po ko zna koji put,zamislis da ti sin dovede muskarca za snaju ,eto sin ce da ti bude dominatan.Da ili ne?Prosto

Ovo zadnje pitanje jeste dobro pitanje i pokušaću da ti odgovorim. Ne mogu da rađaju jer biološki nisu sposobni za to , ali veza , seks i brak ne postoje samo zbog razmnožavanja , ima toliko neplodnih bračnih parova , nećemo ih valjda sve nazvati nenormalnim i neprirodnim. Drugo , ta tvoja interpretacija odnosa između homosekualaca jeste samo delimično tačna , ovde ću se poslužiti citatom iz drugog foruma ;

zasto nisu biloski sposobni za to ako je to normalno?lokicki sled vodi do toga da to NIJE normalno.

Ovaj citat sam postavio da bih ti pokazao kako postoje razne seksualnosti u okviru homoseksualnog odnosa , razume se postoje i seksualnosti koje nisu prihvatljive za društvo - pedofilija , nekrofilija zofilija itd. A što se tiče prirodnosti homoseksualizma, on je kao i sve druge seksualne sklonosti u opštem smislu prirodna stvar. Homoseksualizam je oduvek postojao i uvek će postojati . Prisutan je i kod životinja i kod ljudi. Takođe i sve ostale seksualne sklonosti su prirodne , i pedofilija i nekrofilija i zofilija i ostale bizarne filije jer prisutne su u prirodi, i kod ljudi i kod životinja. Društveni razlozi su ti koji odlučuju da li je neka sklonost prihvatljiva ili ne a to ima veze nečim drugim.

Vec smo ustanovili da to NIJE niti prirodno niti normalno.Nisam dobio odgovr zbog cega moraju da kopiraju pravi i normalni brak,kada je to normalno?

Jednu stvar naslućuješ , međutim to što naslućuješ ne možeš da objasniš a nema onog baksuza da ti pomogne. Ja ti svakako neću pomoći zbog tvoje izrazite netolerancije i javnog izražavanja mržnje .
Uostalom na jednom drugom forumu izneo sam taj stav koga su homofobi pogrešno protumačili a i sam sam (od liberala) strpan među njih - takvu grešku neću da pravim.

Decko ajde idi umij se vodom,udahni duboko jer postaje vise nego konfuzan svi ti Jungovi i Jingovi i deda Frojdovi su izazvali jaku pometnju kod tebe i ja to razumen nije ti lako,jer ovo sto si napisao u nastavku upravo to pokazuje,nedostatak samokriticnosti za posledicu ima ulogu zrtve sinko moj dragi da ti kaze ova celava glava koja sad kucka ovde.Ta pateticnost sa govorm mrznje i ne tolerantnosti su price za malu decu,ako je urednik pristrasan javi moerarotima ili adminima neka reaguju na govor mrznje koji sam ja ovde ispoljio i neka obrisu i gotovo.Sad mi ko i tvoj prethodnik umesto psiholanalize sto je nista drugo nego moderno vracanje odgovri prosto i jadno i direktno na postavljena pitanja.
,a evo i jos jednog setih se i vazi za obojicu,ako se tako radjaju i to je normalno daj te mi primere pedera kod dece,gde ko i kada je ustanovio pederastiju kod dece?Eto ja toliko...

umalo da zaboravim link kako se civilizovani i tolerantni pederi i lezbejke ponasaju prilikom prolaza pored crkve u cijem dvoristu stoje monahinje
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/88638/Gej-parada-protiv-crkve-Srednjim-prstom-na-monahinje