O krsnoj slavi

[Zaokret]

Mire, neozbiljan si.
Ja ti dajem cvrste biblijske dokaze da Hristos po bibliji nije rodjen u decembru, vec u junu, jer kod Jevreja je prvi mesec u godini bio mart.

Sesti mesec je po tome septembar, kada je Marija zacela od Duha Svetoga, i devet meseci kasnije rodio se Isus, u junu.

Takodje, dao sam ti dokaze o mnogobozackim praznicima koji su se obelezavali u decembru, rodjenje Boga sunca Mitre koji je kod Rimljana bio prisutan jos pre prvog veka nove ere, i da proslava decembarskih praznika potice jos iz Vavilona i Egipta, i da su Rimljani preuzeli te praznike, i poceli da obelezavaju 25 decembar kao rodjendan Boga sunca.

Nisu Rimljani izmislili taj datum, vec je on vec postojao kod mnogobozackih naroda, a Rimljani su samo preuzeli taj praznik.

Kasnije je on infiltriran u Hriscansku crkvu, i crkva nikako nije mogla da taj praznik usvoji iz bilo kojih drugih izvora,. posebno ne iz biblije, jer biblija jasno potvrdjuje - da Isus nije rodjen u decembru, vec u junu.

Ni nova godina ne pada 31 decembra, jer je prvi mesec u godini po bibliji jun, i to ravnodnecica 21 - 22 jun.

Danasnja nova godina je posvecena Bogu Janusu, i dole je prilozen tekst o ovom bozanstvu.

Janus
Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije


Ianus Bifrons, kip u Vatikanskom muzeju


Janusova dvostruka kapija sa zatvorenim vratima, predstava na sesterciju iz Neronovog doba (66. g. n. e.), iskovanom u kovnici novca u Lugdunu.


Bronzani as iz Kanusija s predstavom ovenčanog Janusa i brodskog pramca na naličju.
Janus (latinski: Ianus) jedno je od najstarijih i najvažnijih božanstava u rimskoj mitologiji, koji se smatrao bogom svih početaka i prelaza, pa time i svih prolaza, javnih kapija i kućnih vrata. Krajem republikanskog razdoblja Rimljani su zaboravili provobitne funkcije ovog božanstva i počeli ga držati za čuvara sveta i celog kosmosa i za oca bogova i ljudi (Ianus Pater = "Otac Janus").[1]

Sadržaj/Садржај

• 
  1 Mitologija
  2 Kult
  3 Reference
  4 Literatura
  5 Vanjske veze

Mitologija
Nekada davno Jan je vladao Janikulom, a kad je Saturn, bežeći od Jupitera, stigao do Lacija, Janus ga je ljubazno dočekao i da mu vlast nad Kapitolom.[2][3][4] Oni su vladali Lacijem u vreme kad nije bilo ratova i neprijateljstava, kad su ljudi živeli u miru i međusobnom poštovanju. Janus je ljudima dao zakone i naučio ih brodogradnji, gajenju žitarica, gradnji kuća i kovanju novca.[5][2]

Neki kažu da se Janus doselio u Lacij iz Tesalije i da je sa sobom doveo svoju suprugu Kamisu ili Kamesenu, koja mu je rodila dvoje dece.[6] Kasnije je voleo boginju Kardeju, kojoj je poverio vlast nad šarkama (cardines) svih vrata, kao i beli glog, koji odbija zle demone.[7] Neki kažu da je Janusova supruga bila nimfa Juturna, moja mu je rodila sina Fonsa,[8] a drugi da mu je supruga bila boginja Venilija, koja mu je rodila kćer Kanentu (Canens).[9] Prema jednoj verziji mita, Janusov sin bio je Tiberin, koji se utopio u reci Tibar, koja je tada nazvana po njemu.[10]

Nakon smrti Janus je postao bog i kasnije spasao Rim od Sabinjana; kad je Tarpeja sabinjanskom kralju predala Kapitol, Janus je probio izvor vrele sumporovite vode, koji je Sabinjane nagnao u bekstvo.[11][12] Kasnije, da bi osigurali Janusovu pomoć, Rimljani su tokom svakog ratnog pohoda otvarali vrata njegovog svetilišta.[1]

Kult
Prema legendi, u Rimu je Janusov kult ustanovio Romul.[13] U rimskoj religiji Janus je bog svih prolaza i posmatra svaki ulazak i izlazak, pa je predstavljan s dva lica. On je bog svakog početka (Consivius),[14] pa mu je posvećen prvi mesec u godini (Ianuarius), prvi dan u mesecu (Kalendae), početak svakog dana, početak svakog pothvata i svih rituala.[13] U drevnoj Salijskoj pesmi Janus je nazvan "bogom bogova" (divum deus).[10] On je i čuvar kosmosa, prvi među bogovima, koji je prisutan kod rođenja svakog ljudskog bića. Svaka molitva i žrtva, ma kojem božanstvu bila namenjena, počinje zazivanjem Janusa. Prvog dana u mesecu žrtvuju mu se vino, žito i kolač, a posebno svečano slavljene su januarske kalende, kad su Rimljani međusobno razmenjivali poklone.[1] Na dan Nove godine održavana je najvažnija svetkovina u Janusovu čast, a ljudi su pazili na to da sve što tog dana učine ili kažu bude čisto i povoljno, budući da je sve smatrano predskazanjem o tome kako će cela godina izgledati; zato su ljudi nosili svečanu odeću, suzdržavali se od teških i nepristojnih reči i svake svađe, međusobno su se pozdravljali lepim rečima i razmenjivali dobre želje i darove (strenae).[14] Prvog meseca u godini u Janusovu su čast održavane i igre u cirku (7. januara) i slavili praznik Agonalija (9. januara), kad je prvak rimskog sveštenstva (rex sacrorum) prinosio ovna na žrtvu Janusu.[15] Pošto su kalende u svakom mesecu bile posvećene i boginji Junoni, Janus je imao epitet Iunonius, a kao bog kome je posvećen početak svakog dana bio je poznat pod imenom "Jutarnji" (Matutinus pater).[14]

Janus je prvobitno poštovan kraj raznih prolaza i vratnica[1] (iani = lukovi razapeti preko ulica, ianua = vrata).[16] Na mnogim prolazima nalazio se njegov kip, koji ga je prikazivao kao vratara (ianitor) s dva lica, koja su gledala na suprotne strane, kao i s ključem i štapom u ruci (Ianus Bifrons, Ianus Geminus, Ianus Biceps).[16] Nastariji prolazi posvećeni ovom bogu nalazili su se na Forumu ili u njegovoj blizini (Ianus imus, Ianus summus, Ianus medius).[17][18] Na severoistočnom delu Foruma nalazila se kapija s dva ulaza (Ianus Geminus, Ianus Bifrons, Ianus Quirinus, Portae Belli), koju je navodno sagradio još kralj Numa Pompilije, a koja se često pogrešno naziva "Janusovim hramom";[14] ta je kapija otvarana kad god se Rim nalazio u ratu, a zatvarana u doba mira,[19][20] što se, s ozbirom na rimsku osvajačku politiku, dosta retko dešavalo:[1] Tit Livije navodi da su, do njegovog vremena, vrata Janusove kapije zatvarana samo dva puta, nakon prvog punskog rata (241. pne.) i nakon Oktavijanove pobede u bici kod Akcije (31. pne.).[21] Otvorena vrata možda su ukazivala na to da je i Jan otišao u pohod, da pomogne rimskoj vojsci, a zatvorena vrata bila su znak da se bog nalazi u gradu i čuva ga.[22] Ova se kapija kasnije nazivala hramom, ali verovatno u smislu svetilišta, u kojem se nalazio kip Janusa; bronzani Janusov kip postojao je još u Prokopijevo doba.

Prvi Janusov hram podigao je konzul Gaj Duilije nakon pobede u pomorskoj bici kod Mila 260. pne.; taj je hram obovio Oktavijan Avgust, a posvetio ga Tiberije.[23] Spominju se i Janusova svetilišta na Janikulu,[16] a na Volujskom trgu (Forum boarium) nalazila se kapija s četiri prolaza (Ianus Quadrifrons),[1] što znači da se Janus ponekada predstavljao i s četiri lica.[14] Najstarija predstava Janusa s dva lica pronađena je na novcu iz republikanskog razdoblja. Na starijim novčićima predstavljen je s bradom, a na novčićima iz kasnijeg perioda ima mladalačko lice bez brade.

IZVOR - WIKIPEDIA

Pa cak je i juni tacniji mesec Isusovog rodjenja od decembra,a kamoli januara.
Tacan dan rodjenja je nebitan,ali po mom misljenju to je bila rana jesen septembar mesec.ali i ne mora da bude...
Sto se tice krsne slave ,tu ide ikona koja se suprostavlja Bozjoj zapovedi :"Ne pravi se bi nikakav lik,nit mu se klanjaj jer je GAD" pa ako ga je pop poprskao "svetom"vodicom mozda je skinuo bozju kletvu sa gada ????a mnogi i ljube ikone i zaklinju se u njih......eto sta su popovi ucinili....

 

[Jovan Prezviter]

Malo sam pročešljao Sveto Pismo i smatram da je dan i mesec Isusovog rođenja ipak nedovoljno određen. To i nije čudno jer se Biblija ne bavi ovim stvarima detaljno niti je to potrebno. Naime, smatram da izveštaj o Isusvom rođenju se samo dotilče vremenske skale i udaljenosti njegovog rođenja u odnosu na Jovana Krstitelja. Evo stihova kako glase:

- U Luki 1,26 se kaže:"A u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad Galilijski po imenu Nazaret"

-Međutim u stihovima pre toga stoji sledeće: "A posle ovih dana zatrudne Jelisaveta žena njegova, i krijaše se pet meseci govereći:"Tako mi učini Gospod u dane ove u koje pogleda na me da me izbavi od ukora među ljudima", Luka 1.24.25

Dakle imamo izveštaj da se Jelisaveta krila 5 meseci tj. da je krila svoju trudnoću jer je bilo neverovatno da u tim godinama može žena da zatrudni a onda imamo izveštaj u stihu 26 da u šesti mesec je Bog poslao anđela Gavrila da javi Mariji dobru vest. Očigledno je da se stih 26 sa izveštajem o "šestom mesecu" nadovezuje na stihove 24 i 25 te se dobija slika događaja da je Isus začet zapravo šest meseci nakon Jovana. Dakle očigledno se ne radi o šestom mesecu nekog kalendara niti Jevrejskog niti Grčkog nego samo da se ukaže na vremensku distancu između Jovanovog začeća i Isusovog. Isto tako ne postoji nikakav nagoveštaj da se radi o 25 decembru....najbliže je ono što tvrdi Zaokret da se radi o septembru jer je to rana jesen kada pastiri čuvaju svoja stada na otvorenom da bi se jagnjili. To svakako u zimu nije moguće ni potrebno....

 

[Laodikeja]

U tom slučaju - moramo videti kada je Jelisaveta začela sa Jovanom.

Ja ipak mislim sledeće - da tekst prvo govori "da je Jelisaeta začela sa Jovanom, i da se potom krila 5 meseci" a da potom tekst nastavlja sa Marijom i da ukazuje na kalendarski šesti mesec, a ne nastavak petog Jelisavetinog kada je prestala da se krije.

U svakom slučaju, to je manje bitno, jer mi znamo poreklo današnjih praznika kojim tradicionalni Hrišćani obeležavaju Hristovo rođenje, i bitno je da se držimo dalje od toga, i od bilo kakvih kompromisa i forme koja je najveća opasnost za duhovni život čoveka, već izgrađujmo našu ličnu zajednicu sa Bogom, kroz reč Božju, ličnu molitvu, i svakodnevno straženje.

 

[Zaokret]

U tom slučaju - moramo videti kada je Jelisaveta začela sa Jovanom.

Ja ipak mislim sledeće - da tekst prvo govori "da je Jelisaeta začela sa Jovanom, i da se potom krila 5 meseci" a da potom tekst nastavlja sa Marijom i da ukazuje na kalendarski šesti mesec, a ne nastavak petog Jelisavetinog kada je prestala da se krije.

U svakom slučaju, to je manje bitno, jer mi znamo poreklo današnjih praznika kojim tradicionalni Hrišćani obeležavaju Hristovo rođenje, i bitno je da se držimo dalje od toga, i od bilo kakvih kompromisa i forme koja je najveća opasnost za duhovni život čoveka, već izgrađujmo našu ličnu zajednicu sa Bogom, kroz reč Božju, ličnu molitvu, i svakodnevno straženje.

Dragi moj Laodikejac,
lepo je to sto ti volis da razmisljas,ali moras i citati Bibliju.
Ispravno je napisano da je marija zatrudnela ,kad je jelisaveta vec bila u 6 mesecu.
Luka1:
36 I evo Jelisaveta, tvoja tetka, i ona zatrudne sinom u starosti svojoj, i ovo je šesti mesec njoj, koju zovu nerotkinjom.
E sad mozes da razmisljas dal je Marija odmah tad zatrudnela ili posle vise meseci....,sta mislis?
Mada nemoj previse da mislis tudjom glavom,vec procitaj bitan nastavak
Luka 1:
38 A Marija reče: Evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po reči tvojoj. I anđeo otide od nje.
39 A Marija ustavši onih dana, otide brzo u gornju zemlju, u grad Judin.
40 I uđe u kuću Zarijinu, i pozdravi se s Jelisavetom.
41 I kad Jelisaveta ču čestitanje Marijino, zaigra dete u utrobi njenoj, i Jelisaveta se napuni Duha Svetog,
42 I povika zdravo i reče: Blagoslovena si ti među ženama, i blagosloven je plod utrobe tvoje.
E sad jel treba jos nesto razmisljati???
Kad se rodio Jovan Krstitelj? ,pa nakon 3 meseca..
(Luka 1:56 Marija pak sedi s njom oko tri meseca, i vrati se kući svojoj.
57 A Jelisaveti dođe vreme da rodi, i rodi sina.)
.,I koji je to bio mesec kad se rodio Jovan Krstitelj?preracunat sa jevrejske na nase evropske mesece???

 

[mire000]

Malo sam pročešljao Sveto Pismo i smatram da je dan i mesec Isusovog rođenja ipak nedovoljno određen. To i nije čudno jer se Biblija ne bavi ovim stvarima detaljno niti je to potrebno. Naime, smatram da izveštaj o Isusvom rođenju se samo dotilče vremenske skale i udaljenosti njegovog rođenja u odnosu na Jovana Krstitelja. Evo stihova kako glase:

- U Luki 1,26 se kaže:"A u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad Galilijski po imenu Nazaret"

-Međutim u stihovima pre toga stoji sledeće: "A posle ovih dana zatrudne Jelisaveta žena njegova, i krijaše se pet meseci govereći:"Tako mi učini Gospod u dane ove u koje pogleda na me da me izbavi od ukora među ljudima", Luka 1.24.25

Dakle imamo izveštaj da se Jelisaveta krila 5 meseci tj. da je krila svoju trudnoću jer je bilo neverovatno da u tim godinama može žena da zatrudni a onda imamo izveštaj u stihu 26 da u šesti mesec je Bog poslao anđela Gavrila da javi Mariji dobru vest. Očigledno je da se stih 26 sa izveštajem o "šestom mesecu" nadovezuje na stihove 24 i 25 te se dobija slika događaja da je Isus začet zapravo šest meseci nakon Jovana. Dakle očigledno se ne radi o šestom mesecu nekog kalendara niti Jevrejskog niti Grčkog nego samo da se ukaže na vremensku distancu između Jovanovog začeća i Isusovog. Isto tako ne postoji nikakav nagoveštaj da se radi o 25 decembru....najbliže je ono što tvrdi Zaokret da se radi o septembru jer je to rana jesen kada pastiri čuvaju svoja stada na otvorenom da bi se jagnjili. To svakako u zimu nije moguće ni potrebno....

Mudraci su dosli sa istoka i ko zna iz koje zemlje, i kolika je prostorna udaljenost!

Sem toga, cak i da su mudraci iz palestine.

U januaru su tamo temperature izmedju 10-14 stepeni u plusu, a zime blage i kisovite.. Tako da su oni ipak mogli izvoditi ovce..

Vi se uopste ne bazirate na cinjenicama!

A nas interesuje krsna slava, i sa tim povezani dokazi odnosno "citati" iz istorije, a vi pricate o bozicu?

Vi jos niste dokazali "uskladjivanje hriscanskih obicaja sa paganskim", i sumnjam da cete to i uspeti...

 

[mire000]

I povika zdravo i reče: Blagoslovena si ti m i blagosloven je plod utrobe tvoje.
E sad jel treba jos nesto razmisljati???
Kad se rodio Jovan Krstitelj? ,pa nakon 3 meseca..
... preracunat sa jevrejske na nase evropske mesece???

"u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad Galilijski po imenu Nazaret"

Ako uzmemo rimski kalendar, i primenimo ga ovde, tekst kaze da je andjeo dosao Mariji "6. meseca" . Ako je odmah zatrudnela, i ako racunamo "9 meseci" --> 6,7,8,9,10,11,12,1,2.

Dolazimo do Februara!

Medjutim, pravoslavna crkva slavi bozic 7. Januara.

Ako oduzmemo jedan mesec (u zavisnosti kog dana se zacece desilo [sto ne znamo]) , shvatamo da se Isus rodio "prevremeno", jedan mesec ranije.

Znaci, Marija je bila trudna tacno 8. meseci, i Isus se "prevremeno rodio" 7. Januara po rimskom kalendaru, a ne po Jevrejskom..

Zena moze sasvim normalno roditi u osmom mesecu, to kaze nauka..

Dakle, nase racunanje je u skladu sa Biblijom, a vase racunanje po Jevrejskom nije tacno!

Buduci da je NZ pisan za pagane, logicno je da su i datumi uskladjeni sa rimskim kalendarom, jer je za njih pisano evandjelje!

Sem toga, nasa crkva nikada nije datume racunala po jevrejskom vec po rimskom kalendaru!

 

[Jovan Prezviter]

Mudraci su dosli sa istoka i ko zna iz koje zemlje, i kolika je prostorna udaljenost!

Sem toga, cak i da su mudraci iz palestine.

U januaru su tamo temperature izmedju 10-14 stepeni u plusu, a zime blage i kisovite.. Tako da su oni ipak mogli izvoditi ovce..

Ali Biblija ne pominje taj datum Mire. A da su i čuvali u to vreme to je izuzetak. Mi ovde govorimo o onome što je uobičajeno a ne što je izuzetak. Pre će biti da Biblija opisuje ono što je redovno jer s obzirom da pominje ono što su pastiri radili u to vreme to pominje sa ciljem da pobliže objasni vreme rođenja Isusovog ali ako već to ima za cilj onda će pre se usredsrediti da to bude razumnije a ne neodređenije. Zato se uzima u obzir ono što je uobičajnije. Ali kako god mi nemamo tačan datum rođenja i zato je pogrešno samoinicijativno određivnje datuma. Nema razloga da uporno branimo pošto poto datum koji nema Biblijsku potvrdu. Takođe u Bibliji nemamo nikakvu naznaku da su rani hrišćani slavili bilo koji datum Hristovog rođenja. Tako biti Hrišćanin ne znači slaviti 25 decembra kao dan Isusovog rođenja.

Za slave je još jasnije da nemaju nikakvu Biblijsku potvrdu čak su u suprotnosti sa drugom Zapovešću. A samo slavljenje mrtvih i odavanje im počasti kroz molitvu za njih ili prinosa određenih darova istim je strogo zabranjeno Biblijom. Taj običaj je vezan za pagansku praksu. Nađi mi Mire u Bibliji bilo kakvo bogosluženje u čast nekog umrlog Božijeg čoveka u starom ili novom Zavetu. Pozz

 

[mire000]

Ali Biblija ne pominje taj datum Mire. A da su i čuvali u to vreme to je izuzetak. Mi ovde govorimo o onome što je uobičajeno a ne što je izuzetak. Pre će biti da Biblija opisuje ono što je redovno jer s obzirom da pominje ono što su pastiri radili u to vreme to pominje sa ciljem da pobliže objasni vreme rođenja Isusovog ali ako već to ima za cilj onda će pre se usredsrediti da to bude razumnije a ne neodređenije. Zato se uzima u obzir ono što je uobičajnije. Ali kako god mi nemamo tačan datum rođenja i zato je pogrešno samoinicijativno određivnje datuma. Nema razloga da uporno branimo pošto poto datum koji nema Biblijsku potvrdu. Takođe u Bibliji nemamo nikakvu naznaku da su rani hrišćani slavili bilo koji datum Hristovog rođenja. Tako biti Hrišćanin ne znači slaviti 25 decembra kao dan Isusovog rođenja.

Za slave je još jasnije da nemaju nikakvu Biblijsku potvrdu čak su u suprotnosti sa drugom Zapovešću. A samo slavljenje mrtvih i odavanje im počasti kroz molitvu za njih ili prinosa određenih darova istim je strogo zabranjeno Biblijom. Taj običaj je vezan za pagansku praksu. Nađi mi Mire u Bibliji bilo kakvo bogosluženje u čast nekog umrlog Božijeg čoveka u starom ili novom Zavetu. Pozz

Ti ne razumes sta znaci postovanje svetitelja, i to je osnovni problem. U tome nema nicega paganskog, i niceg loseg da se "brat moli za brata", bio on mrtav ili ziv, on se moze moliti, i to ne zaobilazi posredovanje Hrista. Za nas oni nisu bogovi, vec "braca"..

Biblijski nije pogresno i nije zabranjeno da se "brat moli za brata"!

Sto se tice datuma, ja ga nisam ni odredjivao, vec ste vi zapeli da je bozic povezan sa Invictus Solis i mitraizmom, sto sam takodje oborio, jer je rec o "sinkretickoj religiji", koja nastaje mesavinom raznih religija, pa preuzima u sebe i ono sto su Hriscani praktikovali.

Dao sam ti Klementa koji je mnogo pre uspostavljanja praznika "rodjenja boga sunca", tvrdio da je Isus rodjen 25. decembra ili 7. januara. Dakle nisu Hriscani preuzeli taj datum (imali su ga od ranije) , vec je sasvim izvesno da su pagani preuzeli od Hriscana, jer je i Konstantin bio sledbenik mitraizma, te "sinkreticke religije" (koja stapa paganizam i hriscanske obicaje u jedno) odatle je i bio predisponiran da postane Hriscanin..

Ako uzmemo biblijski, mariji je andjeo dosao "u 6. mesecu", i prema tekstu, ona je vec bila trudna kad je stigla kod jelisavete.

Sad, ako racunamo po rimskom kalendaru (a sasvim je izvesno da je ovde u pitanju rimski, a ne jevrejski) , dolazimo do februara meseca, kad je marija trebala da rodi.

Medjutim crkva slavi 7. Januara, dakle mesec dana ranije, sto nas navodi na pomisao da je Isus rodjen "prevremeno", dakle mesec dana ranije, u "osmom mesecu".

Zena moze sasvim normalno roditi u osmom mesecu..

Tako je nase tumacenje u skladu sa biblijom..

Inace odredjivanje datuma se nije vrsilo samo biblijski, vec i po predanju, zato je ono mnogo tacnije..

Treba napomenuti i sledece, a to je da crkva nikada nije racunala datume po jevrejskom , vec po rimskom kalendaru..

Pored toga, bozic se na zapadu slavio 25. , a na istoku 6. januara. I TO ISTOVREMENO!

Da je taj datum bio povezan sa 25. decembrom, rodjendanom boga sunca, svi bi onda "pod obavezno" slavili istog dana (zbog pagana) , jel su pagani slavili tog dana, ali crkva nije!

Tacan datum je zapravo 7. januar, a ne kako vi tvrdite 25. decembar.

On nema veze sa paganskim slavljenjem rodjendana boga sunca uopste..

Razlika u datumu izmedju istoka i zapada, nastaje zbog promene u racunanju datuma, a kasnije Julijanskog na Gregorijanski kalendar, a ne zbog uskladjivanja sa paganskim praznikom.

Istocna crkva nikada nije prihvatila novi kalendar i 25. decembar, a to govori da taj datum nema veze i "nije uskladjivan sa paganskim".

Da jeste uskladjivan, pod "obavezno" bi bilo da svi predju na novi zbog pagana..
Ali nisu presli.

Dakle, pricate sve same besmislice...

 

[Jovan Prezviter]

Ti ne razumes sta znaci postovanje svetitelja, i to je osnovni problem. U tome nema nicega paganskog, i niceg loseg da se "brat moli za brata", bio on mrtav ili ziv, on se moze moliti, i to ne zaobilazi posredovanje Hrista. Za nas oni nisu bogovi, vec "braca"

Mire, nisi mi odgovorio na pitanje gde se u Bibliji spominje molitva za umrle pravednike? Čak šta više u Mojsiju i Prorocima je strogo zabranjeno bilo kakav kontakt sa mrtvima. Dakle, samo te molim Biblijom da mi pokažeš gde se pominje slična radnja tj. molitva za mrtve?

Biblijski nije pogresno i nije zabranjeno da se "brat moli za brata"!

Naravno, ali dok je živ. Braća treba da se mole jedni za druge ali za života. Biblija takvu molitvu podupire ali nigde ne podupire molitvu za mrtve. Gde ima tako šta slobodno navedi.

Dao sam ti Klementa koji je mnogo pre uspostavljanja praznika "rodjenja boga sunca", tvrdio da je Isus rodjen 25. decembra ili 7. januara. Dakle nisu Hriscani preuzeli taj datum (imali su ga od ranije) , vec je sasvim izvesno da su pagani preuzeli od Hriscana, jer je i Konstantin bio sledbenik mitraizma, te "sinkreticke religije" (koja stapa paganizam i hriscanske obicaje u jedno) odatle je i bio predisponiran da postane Hriscanin..

Mire ja sam ti ukazao ne znam da li si pročitao da je kult Mitre bio proširen od prvog veka na poduručju Rimskog Carstva tako da je on uhvatio korena u masama već u II i III veku. Tako da su hrišćani preuzeli taj praznik od pagana. To što je Aurelijan u III veku taj praznik uveo kao državni to ne spori da je praznik odavno bio poznat i praktikovan. Ni to mi nisi dokazao da je praznik bio nepoznat u Rimu do Aurelijana tj. da ga je Aurelijan tek uveo. Ne nije, praznik se praznovao u masama od I veka u Rimu. Ako možeš dokaži da je praznik bio nepoznat do Aurelijana pa možemo razmatrati tvoju teoriju su eventualno pagani to preuzeli od Hrišćana.

Istocna crkva nikada nije prihvatila novi kalendar i 25. decembar, a to govori da taj datum nema veze i "nije uskladjivan sa paganskim".

Mire 7. januar je 25.decembar po starom Julinskom kalendaru. Nije to neki drugi datum za razliku od RKC. Nego je i RKC slavila do XVI veka kao i Istočne Crkve isti datum tj. 25 dec. ali zbog promene kalendara od pape Grigorija RKC je pomerila unazad datume praznika 13 dana pa je onda RKC pomrila 25 decembar 13 dana a Istočne Crkve slave 25 decembar po starome bez pomeranja kalendara. Eto to je cela storija. I jedni i drugi slave 25 decembar samo Pravoslavni ga slave prema Julijanskom a Katolici po Gregorijanskom računanju vremena.

Sad, ako racunamo po rimskom kalendaru (a sasvim je izvesno da je ovde u pitanju rimski, a ne jevrejski) , dolazimo do februara meseca, kad je marija trebala da rodi....Ako uzmemo biblijski, mariji je andjeo dosao "u 6. mesecu", i prema tekstu, ona je vec bila trudna kad je stigla kod jelisavete.

Grešiš kao i oni koji misle da se radi o Jevrejskom računanju vremena. Ne, radi se o vremenskoj distanci začeća Isusa i Jovana. To se jasno vidi iz konteksta teksta. Lepo je to Zaokret objasnio priloživši dodatne biblijske tekstove na moje. Dakle, precizan datum nije poznat.

 

[Laodikeja]

Poštovani.

Proučavajući ovaj problem vremena Isusovog rođenja, došao sam do sledećeg zaključaka, a to je - da su Jovan prezviter, pa i zaokret u pravu, i da je Isus rođen u jednom drugom mesecu, i to se na osnovu biblije jasno zaključuje, pa prilažem tu biblijsku analizu.

Dakle.

1. U jevanđeljima piše da je Isus rođen u vreme kada su pastiri napasali svoja stada na livadama, i da je bilo zvezdano nebo, što znači da je bilo toplo, odnosno - period prolećnih ili letnjih meseci.

2. Isus je ( kako jevanđelja kažu ) u času krštenja imao 30 godina.
Njegova služba je trajala 3 ipo godine, do Isusovih 33 ipo godine, kada je raspet na krst na praznik Pashe koji se proslavljao 21 marta - na ravnodnevicu.

3. Jovan je krštavao u reci, živeo je u pustinji, jeo med divlji i skakavce ( biblijski naziv za biljku Rogač ), što znači da je u času Isusovog krštenja bilo toplo vreme, odnosno - period prolećnih ili letnjih meseci.

4. Isus je raspet na praznik Pashe, koja se obeležavala 21 marta, vaskrsao je posle tri dana i noći, što znači - 24 marta, kada je imao 33 ipo godine.

OBRAZLOŽENJE.

- Isus je kršten 27 godine nove ere, u periodu toplog vremena, kada je po jevanđeljima imao tačno 30 godina.

- Njegov rad je trajao tri ipo godine, što nas dovodi do 21 marta 31 godine, kada je razapet - na praznik Pashe koja se obeležavala 21 marta, i on je tada imao 33 ipo godina.

Kada se od 21 marta 31 godine nove ere, oduzme Isusovih 33 ipo godine života, dolazi se u period između 2 i 3 godine pre nove ere, i to tačno u polovinu meseca septembra, kada se Isus rodio.

Ovo je potpuno biblijski argumentovano, i biblija jasno potvrđuje - da je u vreme Hristovog rođenja bilo toplo vreme, a taj period je po bibliji sredina septembra.