Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

[mrsavkic]

Zasto ''mogucih 9.zapovesti''?
Ja zaista ne vidim poentu ovog vaseg razgovora, ako ona nije da se porice dan od odmora.
Mislim da je to i cilj.

Ti Mrsavkicu svakako drzis svih tih 9. zapovesti. A to znaci da priznajes zakon, iako smatras da mozes malo tamo-vamo, po koju i prekrsiti.. pa onda to opravdavas svojom nesavrsenoscu.
Ali Isus Hristos je rekao ni manje ni vise: ''Budite savrseni kao Otac vas nebeski sto je savrsen''
A da je Isus ovo ozbiljno mislio, potvrdjuju i sl. njegove reci:
''"Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja,NECETE UCI U CARSTVO NEBESKO" ( Matej 5. 20).
Znaci nece uci niko ko je nesavrsen, zahteva se apsolutna pravednost i savrsenost,a ti svojom nesavrsenoscu opravdavas svoja gresna dela.. I jos tvrdis da savrsenost ne mozemo dostici nikad.
Ali Isus tvrdi drugacije, on tvrdi DA MORAMO BITI SAVRSENI!
Jer to se zahteva za ulazak u Hristovo carstvo.

Isus je cak i podigao zakon na visi nivo, ''govorili su ko ucini preljubu'' a ja vam kazem ''ko pogleda na zenu sa zeljom vec je ucinio preljubu''. On dize zakon na visi moralni nivo i poziva ljude da budu jos svetiji nego sto su bili!
A sta ti ovde radis ti unizavas zakon, i kazes, pa mozete, malo ovako-onako, ne morate biti bas savrseno pravedni.
Jel ti vidis da to ne stoji i da se tvoje reci suprote recima Isusa Hrista?
Objasni ovo?

tačno je da moramo se truditi u posvećenosti do posvećenosti Hrista. ja nemam protiv da neko drži subotu,ako mu je to problem u savesti.ali dan od odmora je pedesetnica.krštenje Duhom ivodom. ko je to ispunio ušao je u večni pokoj,jevrejima 4. ko to nije ispunio docni za večnost i taj odmor,pa ma kako perfekt držao subotu.Isus je u subotu rekao da on radi jer njegov otac radi. stvar je jasna. subota je data čovekia radi,ne čovek radi subote. dakle ne da mi više moramo držati subotu ili neki dan već da se krstimo u vodi i Duhom da uđemo u večni pokoj. subota je bila senka toga kao i pasha što je bila ili praznik sjenica,žrtve.ona je stoga ubrojana među praznike.kao što Bog u rimljanima preko pavla i kaže,jedan drži sve dane jednakim,drugi razlikuje dan od dana., svakl da bude uveren za svoju misao a Bog oboga prima i pravda.stvar je po tom pitanju jasna. ako Bog pravda ob ojicu ko sam ja da sudim što neko drži dan.
zakon je svet i dobar ali Bog je zAKON DAO SA JASNOM SVRHOM. AKO je neko smrt dobra neka se ppouzdaje u to. Bog će to suditi pa ako se završi.ko je u hristu nije pod osudom.
tragično jeda oni koji se uzdaju u zakon naj više ga krše. prvu zapovest da je Bog jedan ne trojedan,krše zapovest ne čini preljube,a koliko ih samo to čine po crkvama imaju dva braka legalno. jedu idolsko to sam video kod adventista najpre,pa kod jehovinih i drugih.i crkva ćuti. a poziva se na strogo držanje zakona. pavle kaže učiš druge a sam kršiš zakon... potom zašto se oni koji su se podjamčili ponovo pod zakon mojsijev ne obrezuju jer je to zapoveđeno jasno....

 

[mire000]

tačno je da moramo se truditi u posvećenosti do posvećenosti Hrista. ja nemam protiv da neko drži subotu,ako mu je to problem u savesti.ali dan od odmora je pedesetnica.krštenje Duhom ivodom. ko je to ispunio ušao je u večni pokoj,jevrejima 4. ko to nije ispunio docni za večnost i taj odmor,pa ma kako perfekt držao subotu.Isus je u subotu rekao da on radi jer njegov otac radi. stvar je jasna. subota je data čovekia radi,ne čovek radi subote. dakle ne da mi više moramo držati subotu ili neki dan već da se krstimo u vodi i Duhom da uđemo u večni pokoj. subota je bila senka toga kao i pasha što je bila ili praznik sjenica,žrtve.ona je stoga ubrojana među praznike.kao što Bog u rimljanima preko pavla i kaže,jedan drži sve dane jednakim,drugi razlikuje dan od dana., svakl da bude uveren za svoju misao a Bog oboga prima i pravda.stvar je po tom pitanju jasna. ako Bog pravda ob ojicu ko sam ja da sudim što neko drži dan.
zakon je svet i dobar ali Bog je zAKON DAO SA JASNOM SVRHOM. AKO je neko smrt dobra neka se ppouzdaje u to. Bog će to suditi pa ako se završi.ko je u hristu nije pod osudom.
tragično jeda oni koji se uzdaju u zakon naj više ga krše. prvu zapovest da je Bog jedan ne trojedan,krše zapovest ne čini preljube,a koliko ih samo to čine po crkvama imaju dva braka legalno. jedu idolsko to sam video kod adventista najpre,pa kod jehovinih i drugih.i crkva ćuti. a poziva se na strogo držanje zakona. pavle kaže učiš druge a sam kršiš zakon... potom zašto se oni koji su se podjamčili ponovo pod zakon mojsijev ne obrezuju jer je to zapoveđeno jasno....

Nisi mi odgovorio konkretno, govoris o suboti koja nije tema. A ovo sto si naveo kao razlog za ukidanje subote nema veze sa njom, i za te dane sto spominjes ne kaze se koji su dani u pitanju, vec mnozina ''dani''. Jevrejima 4. se ne moze tumaciti da je subota ukinuta itd.. Nista eksplicitno nema u NZ, pa i onaj stih iz kolosanima 2:16, ne kaze: ''subotu'' u jednini vec ''subote'' u mnozini sto se odnosi na obredne subote..

Nego sta je sa ovim:
Nakon sto je izneo tumacenje ''zakona'' na gori Blazenstva i sve zakone podigao na visi moralni nivo, (pogledaj matej 5. glavu), rekao je u zakljucku:
''Budite savrseni kao Otac vas nebeski sto je savrsen''.
To je zakljucak svega recenog.

Da je Isus ovo ozbiljno mislio i da to nije samo poziv, vec moranje, potvrdjuju i sl. njegove reci:
''"Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja,NECETE UCI U CARSTVO NEBESKO" ( Matej 5. 20).
Ne radi se ovde o tome da on poziva, pogledaj celu bibliju, ON KAZE DA NECE UCI!

''I neće u njega ući ništa pogano, i što čini mrzost i laž, nego samo koji su napisani u životnoj knjizi jagnjeta.(otkr. 21.)'' ,

Pa jos ti i potvrdjuje da Hristovi ucenici treba da drze zakon, kad kaze: 'Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.(otkr 14:12).

''Drze Zapovesti'' , drzis li ti zapovesti, kad kazes da smo oslobodjeni zakona?

 

[mrsavkic]

Nisi mi odgovorio konkretno, govoris o suboti koja nije tema. A ovo sto si naveo kao razlog za ukidanje subote nema veze sa njom, i za te dane sto spominjes ne kaze se koji su dani u pitanju, vec mnozina ''dani''. Jevrejima 4. se ne moze tumaciti da je subota ukinuta itd.. Nista eksplicitno nema u NZ, pa i onaj stih iz kolosanima 2:16, ne kaze: ''subotu'' u jednini vec ''subote'' u mnozini sto se odnosi na obredne subote..

Nego sta je sa ovim:
Nakon sto je izneo tumacenje ''zakona'' na gori Blazenstva i sve zakone podigao na visi moralni nivo, (pogledaj matej 5. glavu), rekao je u zakljucku:
''Budite savrseni kao Otac vas nebeski sto je savrsen''.
To je zakljucak svega recenog.

Da je Isus ovo ozbiljno mislio i da to nije samo poziv, vec moranje, potvrdjuju i sl. njegove reci:
''"Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja,NECETE UCI U CARSTVO NEBESKO" ( Matej 5. 20).
Ne radi se ovde o tome da on poziva, pogledaj celu bibliju, ON KAZE DA NECE UCI!

''I neće u njega ući ništa pogano, i što čini mrzost i laž, nego samo koji su napisani u životnoj knjizi jagnjeta.(otkr. 21.)'' ,

Pa jos ti i potvrdjuje da Hristovi ucenici treba da drze zakon, kad kaze: 'Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.(otkr 14:12).

''Drze Zapovesti'' , drzis li ti zapovesti, kad kazes da smo oslobodjeni zakona?

mesto oko držanja zapovesti se još kaže koji drže Reč Božju. zapovesti Božje su da veruju onoga kojega je on poslao i da ljube one koje je on sazdao .vera iSUSOVA JE MERA.
ne bih se složio da u rimljanima 14 jasno ne stoji da onaj ko drži sve dane da su jednaki ne obuhvata i subotu,svi dani su svi...nije izostavljen ni jedan pod rečju svi. pavle u poslanici se bavi zakonom,,tako da nema dvojbe na što se reč dani i dan odnosi.
potom naveo si kološane da je rečeno i subote. ali zaboravio si da stoji i praznike,a u praznike je nabrojana i subota. kako god okreneš obuhvaćena je i godišnja subota i subote za odmor...
budite savrđeni to je poziv naravno. ali jovan kaće,ako kaže nekod a ne sagrešuuje Boga pravi lažovom. poziv na savršenost je poziv na posvećivanje,ali time niko ne može reći ja sam savršern kao Isus i nisam sagrešenik,jer Boga pravi lažovom.
pravda veća od fariseja je jasno na što se misli. oni su doveli kurvu a nisu doveli kurvara.učili su druge da ne kurvaju da ne kradu da ne idu u preljub a sve su to činili prvi. spolja su se gradili pravedni a unutra su bili okrečeni grobovi.
miro,mi moramo eliminisati seckanje nekih stihova i reći eto pišpe. jer još nešto piše. postoji jedna starija rfeč u poslanici pavla na više mesta oko zakona.
neprikosnoveni Boćji zakon izbora je vrh svih razgledanja. ne postoji niti njedno mesto koje ukazuje da Bog je odredio da se spasavamo zakonom i milosti. onda mi pravimo Boga lažovom ili nepravednikom kad aje ezava odbacio zbog svog zakona ili kada je odbio ismaila u prinosu avraama,jer je obećanje dato samo u jednini kroz isaka. obojica nisu mogli nu nasleđe,a to govori o zakonu i milosti. Bog ne planira spašenje kroz zakon. zakon je obavio svoju pedagošku svrhu bio je namesnik dok pravi naSLEDNIK iSUS NIJE POSTAO PUNOLETAN. to su jasni postulati oko istine zakona i svako nakucavanje sa naše strane je telesno umovanje koje kako rimljanima 8.gl. kaće donosi smrt takome.
jevrejima 4.jasno i precizno donosi da je Bog doneo novi dan . ako je doneo novi dan večnog odmora za nas onda ko smo ti i ja da to menjamo? taj večni pokoj je kada ti čuješ propoved mo krštenju vodom u ime Isusa i krštenje Duhom primiš.to da li ćeš u savesti uzeti da držiš dan to ne menja stvar ali ako ovaj dan ne zavrednuješ nema neba.

 

[mire000]

mesto oko držanja zapovesti se još kaže koji drže Reč Božju. zapovesti Božje su da veruju onoga kojega je on poslao i da ljube one koje je on sazdao .vera iSUSOVA JE MERA.

Jeste vera Isusova i zapovesti, kako god okrenes kaze se da postoji ''zakon'' i ja sam ovde vec ranije rekao da mi umesto da govorimo o ''milosti''(i razumevanju na sta se to odnosi) , treba da utvrdimo koji je to zakon. Neki kazu da je to ''Hristov zakon'' , kao da je on dao svoj novi ''zakon''(koga nigde eksplicitno nema), a drugi kazu da se to odnosi na ''10. zapovesti''. Ja smatram da se to odnosi direktno na 10. zapovesti, i da je on dosao da uzvisi taj zakon. Inace o njemu je u besedi i raspravljao uglavnom..

ne bih se složio da u rimljanima 14 jasno ne stoji da onaj ko drži sve dane da su jednaki ne obuhvata i subotu,svi dani su svi...nije izostavljen ni jedan pod rečju svi. pavle u poslanici se bavi zakonom,,tako da nema dvojbe na što se reč dani i dan odnosi.

Ja kazem da nije precizirano, ''dani'' su mogli biti svi dani, ali i nisu morali, kada on kaze ''neko razlikuje dan od dana, a drugi drzi sve dane da su jednaki'' , on govori o njima poznatim danima s kojim su oni imali problema, posto je njima bio poznat problem sa kojim su se suocavali, nama nije, pa mi ne znamo o kojim danima on govori.
Moguce je da govori o odredjenim jevrejskim praznicima pod pojmom ''svi dani'', i da tu nisu ukljuceni bukvalno svi dani..

potom naveo si kološane da je rečeno i subote. ali zaboravio si da stoji i praznike,a u praznike je nabrojana i subota. kako god okreneš obuhvaćena je i godišnja subota i subote za odmor...

Opet ne znamo o cemu govori, mogu biti odredjeni prznici, ali ne svi, i godisnje subote, a sedmicna subota ne mora..

Ono sto je meni razlog zasto bi trebalo subotu proslavljati i dan danas jeste:

Ti kazes da je subota deo zakona, data jevrejima, i da je sen ili simbol koji ukazuje na Hrista(premda nisi dao primer za to).
Ja kazem da to nije tacno. Iz prostog razloga, sto je subota data coveku jos u raju:

''I pocinu Bogu u sedmi dan od svih dela svojih koja ucini, i blagoslovi Bog sedmi dan i Posveti ga, jer u taj dan pocinu od svih dela svojih koje stvaranjem ucini''.

Kada bi danas bilo dato obavestenje vernicima: ''Patrijar srpske pravoslavne crkve je blagoslovio i posvetio ponedeljak'' , sta bi to znacilo?
To bi znacilo da je to poseban dan za vernike i da vernici treba posebno da postuju i slave taj dan.
Isti slucaj je i sa ovim kada Bog u raju posvecuje sedmi dan subotu.
Buduci da je subota ''Posvecena'' jos u raju i buduci da je data pre greha, a znamo da je zakon dat zbog greha i nakon njega, onda ona ne moze biti ''sen'' ili simbol koji nalazi svoje ispunjenje u Hristu, jer ona nema veze sa grehom i zakonom, jer je data pre toga.

budite savrđeni to je poziv naravno. ali jovan kaće,ako kaže nekod a ne sagrešuuje Boga pravi lažovom. poziv na savršenost je poziv na posvećivanje,ali time niko ne može reći ja sam savršern kao Isus i nisam sagrešenik,jer Boga pravi lažovom.

Jeste, onda ti moras da se trudis da budes savrsen, a ne da kazes da to nije moguce ostvariti, jer Hristos nije rekao da je nemoguce, inace nas ne bi pozvao: ''Budite savrseni'' , poziv ne bi imao smisla da to nije ostvarljivo.
Niko ne moze reci da je bezgresan, zato sto smo svi u nekom periodu zivota sagresili(i nasledili smo gresno stanje od adama), i ko kaze nisam gresan Boga pravi lazovom sto je rekao: ''gresnik si'' , to ne znaci da se ne moze uz Hristovu pomoc u bubuce vreme postati savrsen, niti to znaci da ne treba za tim da tezimo. Vec samo znaci da se svojim stanjem ne ponosimo i ne prisvajamo sebi zasluge kojih nemamo, jer sve pa i to savrsenstvo koje Bog zeli da ostvari u nama, dolazi od njega...

pravda veća od fariseja je jasno na što se misli. oni su doveli kurvu a nisu doveli kurvara.učili su druge da ne kurvaju da ne kradu da ne idu u preljub a sve su to činili prvi. spolja su se gradili pravedni a unutra su bili okrečeni grobovi.
miro,mi moramo eliminisati seckanje nekih stihova i reći eto pišpe. jer još nešto piše. postoji jedna starija rfeč u poslanici pavla na više mesta oko zakona.
neprikosnoveni Boćji zakon izbora je vrh svih razgledanja. ne postoji niti njedno mesto koje ukazuje da Bog je odredio da se spasavamo zakonom i milosti. onda mi pravimo Boga lažovom ili nepravednikom kad aje ezava odbacio zbog svog zakona ili kada je odbio ismaila u prinosu avraama,jer je obećanje dato samo u jednini kroz isaka. obojica nisu mogli nu nasleđe,a to govori o zakonu i milosti. Bog ne planira spašenje kroz zakon.

Pa ja ovde uopste ne govorim da milost ne igra ulogu, naravno da igra ulogu, jer da nema milosti nama ne bi bili oprosteni prethodni gresi koje smo u zivotu cinili. Ali Bog je poslao svog Sina da po zakonu strada, upravo zato da mi ne bi bili osudjeni, i time se vidi koliko je taj zakon vazan, jer Bog da je mogao da izbegne sopstveni zakon, Hristos ne bi ni morao da dodje da strada po njemu. I tu vidimo njegovu vaznost.
Dakle Hristos strada, i miloscu Bozjom mi smo otkupljeni, takoreci pusteni iz tamnice iz zatvora na uslovnu slobodu, i sad kako da gresimo ponovo? Ako gresimo opet, onda ce nas vlast baciti u zatvor gde smo i bili, ili ce nas predati smrti.
Nego posto smo na uslovnoj slobodi, treba da se ponasamo u skladu sa zakonom, a milost je ta sto ce nam i ako nehotice ucinimo neki greh, Hristos oprostiti, dok god se ne usavrsimo.
To sve znaci milost, i onaj kome je dato poverenje, treba i da ga opravda, da vise ne zivi kako je ziveo, vec da se trudi, a Bog ce mu dati pobedu nad grehom, i u njemu postupno graditi savrsen karakter, do mere rasta visine Hrisove.
Dakle teznja za savrsenoscu i savrsenim drzanjem zakona nije pogresna po sebi, ako na umu i srcu imas Hrista koji je obecao da ce to uciniti u nama, da bi nas pripremio za vecni zivot. Odnosno nasa uslovna sloboda ce postati trajna sloboda u Isusu Hristu, jer sve sto mi cinimo cini Hristos u nama pa i to drzanje zakona on cini..
Nema tu nikakve suprotnosti pismu..

Ne bi Bog uopste pozivao da budemo savrseni, da je to nemoguce u novom zavetu. Naravno jeste moguce je!
I bas zato treba i ljude da pozivamo da budu savrseni u Isusu Hristu, kao sto je i on ucio nas.

I nema toga ili zakon ili milost. Imamo i jedno i drugo u novom zavetu. To jedno bez drugog ne ide.
Kao sto je i receno u otkrivenju: ''koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.''(otkr 14:12).

jevrejima 4.jasno i precizno donosi da je Bog doneo novi dan . ako je doneo novi dan večnog odmora za nas onda ko smo ti i ja da to menjamo?

Taj novi dan o kojem se tu govori je dan spasenja i prihvatanja Isusa Hrista, dan koji se povezuje sa ''mestom pocinka'' odnosno obecanom zemljom itd.. Govorio sam o tome, ne moze se reci detaljnom analizom ovog i prethodnog poglavlja da je subota ukinuta, vec naprotiv..

Video cu pogledati sto si postavio, gledao sam vec neke tvoje vdee na youtube-u..

 

[mrsavkic]

Nisi mi odgovorio konkretno, govoris o suboti koja nije tema. A ovo sto si naveo kao razlog za ukidanje subote nema veze sa njom, i za te dane sto spominjes ne kaze se koji su dani u pitanju, vec mnozina ''dani''. Jevrejima 4. se ne moze tumaciti da je subota ukinuta itd.. Nista eksplicitno nema u NZ, pa i onaj stih iz kolosanima 2:16, ne kaze: ''subotu'' u jednini vec ''subote'' u mnozini sto se odnosi na obredne subote..

Nego sta je sa ovim:
Nakon sto je izneo tumacenje ''zakona'' na gori Blazenstva i sve zakone podigao na visi moralni nivo, (pogledaj matej 5. glavu), rekao je u zakljucku:
''Budite savrseni kao Otac vas nebeski sto je savrsen''.
To je zakljucak svega recenog.

Da je Isus ovo ozbiljno mislio i da to nije samo poziv, vec moranje, potvrdjuju i sl. njegove reci:
''"Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja,NECETE UCI U CARSTVO NEBESKO" ( Matej 5. 20).
Ne radi se ovde o tome da on poziva, pogledaj celu bibliju, ON KAZE DA NECE UCI!

''I neće u njega ući ništa pogano, i što čini mrzost i laž, nego samo koji su napisani u životnoj knjizi jagnjeta.(otkr. 21.)'' ,

Pa jos ti i potvrdjuje da Hristovi ucenici treba da drze zakon, kad kaze: 'Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.(otkr 14:12).

''Drze Zapovesti'' , drzis li ti zapovesti, kad kazes da smo oslobodjeni zakona?

mesto oko držanja zapovesti se još kaže koji drže Reč Božju. zapovesti Božje su da veruju onoga kojega je on poslao i da ljube one koje je on sazdao .vera iSUSOVA JE MERA.
ne bih se složio da u rimljanima 14 jasno ne stoji da onaj ko drži sve dane da su jednaki ne obuhvata i subotu,svi dani su svi...nije izostavljen ni jedan pod rečju svi. pavle u poslanici se bavi zakonom,,tako da nema dvojbe na što se reč dani i dan odnosi.
potom naveo si kološane da je rečeno i subote. ali zaboravio si da stoji i praznike,a u praznike je nabrojana i subota. kako god okreneš obuhvaćena je i godišnja subota i subote za odmor...
budite savrđeni to je poziv naravno. ali jovan kaće,ako kaže nekod a ne sagrešuuje Boga pravi lažovom. poziv na savršenost je poziv na posvećivanje,ali time niko ne može reći ja sam savršern kao Isus i nisam sagrešenik,jer Boga pravi lažovom.
pravda veća od fariseja je jasno na što se misli. oni su doveli kurvu a nisu doveli kurvara.učili su druge da ne kurvaju da ne kradu da ne idu u preljub a sve su to činili prvi. spolja su se gradili pravedni a unutra su bili okrečeni grobovi.
miro,mi moramo eliminisati seckanje nekih stihova i reći eto pišpe. jer još nešto piše. postoji jedna starija rfeč u poslanici pavla na više mesta oko zakona.
neprikosnoveni Boćji zakon izbora je vrh svih razgledanja. ne postoji niti njedno mesto koje ukazuje da Bog je odredio da se spasavamo zakonom i milosti. onda mi pravimo Boga lažovom ili nepravednikom kad aje ezava odbacio zbog svog zakona ili kada je odbio ismaila u prinosu avraama,jer je obećanje dato samo u jednini kroz isaka. obojica nisu mogli nu nasleđe,a to govori o zakonu i milosti. Bog ne planira spašenje kroz zakon. zakon je obavio svoju pedagošku svrhu bio je namesnik dok pravi naSLEDNIK iSUS NIJE POSTAO PUNOLETAN. to su jasni postulati oko istine zakona i svako nakucavanje sa naše strane je telesno umovanje koje kako rimljanima 8.gl. kaće donosi smrt takome.
jevrejima 4.jasno i precizno donosi da je Bog doneo novi dan . ako je doneo novi dan večnog odmora za nas onda ko smo ti i ja da to menjamo? taj večni pokoj je kada ti čuješ propoved mo krštenju vodom u ime Isusa i krštenje Duhom primiš.to da li ćeš u savesti uzeti da držiš dan to ne menja stvar ali ako ovaj dan ne zavrednuješ nema neba.

Jeste vera Isusova i zapovesti, kako god okrenes kaze se da postoji ''zakon'' i ja sam ovde vec ranije rekao da mi umesto da govorimo o ''milosti''(i razumevanju na sta se to odnosi) , treba da utvrdimo koji je to zakon. Neki kazu da je to ''Hristov zakon'' , kao da je on dao svoj novi ''zakon''(koga nigde eksplicitno nema), a drugi kazu da se to odnosi na ''10. zapovesti''. Ja smatram da se to odnosi direktno na 10. zapovesti, i da je on dosao da uzvisi taj zakon. Inace o njemu je u besedi i raspravljao uglavnom..





Ja kazem da nije precizirano, ''dani'' su mogli biti svi dani, ali i nisu morali, kada on kaze ''neko razlikuje dan od dana, a drugi drzi sve dane da su jednaki'' , on govori o njima poznatim danima s kojim su oni imali problema, posto je njima bio poznat problem sa kojim su se suocavali, nama nije, pa mi ne znamo o kojim danima on govori.
Moguce je da govori o odredjenim jevrejskim praznicima pod pojmom ''svi dani'', i da tu nisu ukljuceni bukvalno svi dani..




Opet ne znamo o cemu govori, mogu biti odredjeni prznici, ali ne svi, i godisnje subote, a sedmicna subota ne mora..

Ono sto je meni razlog zasto bi trebalo subotu proslavljati i dan danas jeste:

Ti kazes da je subota deo zakona, data jevrejima, i da je sen ili simbol koji ukazuje na Hrista(premda nisi dao primer za to).
Ja kazem da to nije tacno. Iz prostog razloga, sto je subota data coveku jos u raju:

''I pocinu Bogu u sedmi dan od svih dela svojih koja ucini, i blagoslovi Bog sedmi dan i Posveti ga, jer u taj dan pocinu od svih dela svojih koje stvaranjem ucini''.

Kada bi danas bilo dato obavestenje vernicima: ''Patrijar srpske pravoslavne crkve je blagoslovio i posvetio ponedeljak'' , sta bi to znacilo?
To bi znacilo da je to poseban dan za vernike i da vernici treba posebno da postuju i slave taj dan.
Isti slucaj je i sa ovim kada Bog u raju posvecuje sedmi dan subotu.
Buduci da je subota ''Posvecena'' jos u raju i buduci da je data pre greha, a znamo da je zakon dat zbog greha i nakon njega, onda ona ne moze biti ''sen'' ili simbol koji nalazi svoje ispunjenje u Hristu, jer ona nema veze sa grehom i zakonom, jer je data pre toga.





Jeste, onda ti moras da se trudis da budes savrsen, a ne da kazes da to nije moguce ostvariti, jer Hristos nije rekao da je nemoguce, inace nas ne bi pozvao: ''Budite savrseni'' , poziv ne bi imao smisla da to nije ostvarljivo.
Niko ne moze reci da je bezgresan, zato sto smo svi u nekom periodu zivota sagresili(i nasledili smo gresno stanje od adama), i ko kaze nisam gresan Boga pravi lazovom sto je rekao: ''gresnik si'' , to ne znaci da se ne moze uz Hristovu pomoc u bubuce vreme postati savrsen, niti to znaci da ne treba za tim da tezimo. Vec samo znaci da se svojim stanjem ne ponosimo i ne prisvajamo sebi zasluge kojih nemamo, jer sve pa i to savrsenstvo koje Bog zeli da ostvari u nama, dolazi od njega...





Pa ja ovde uopste ne govorim da milost ne igra ulogu, naravno da igra ulogu, jer da nema milosti nama ne bi bili oprosteni prethodni gresi koje smo u zivotu cinili. Ali Bog je poslao svog Sina da po zakonu strada, upravo zato da mi ne bi bili osudjeni, i time se vidi koliko je taj zakon vazan, jer Bog da je mogao da izbegne sopstveni zakon, Hristos ne bi ni morao da dodje da strada po njemu. I tu vidimo njegovu vaznost.
Dakle Hristos strada, i miloscu Bozjom mi smo otkupljeni, takoreci pusteni iz tamnice iz zatvora na uslovnu slobodu, i sad kako da gresimo ponovo? Ako gresimo opet, onda ce nas vlast baciti u zatvor gde smo i bili, ili ce nas predati smrti.
Nego posto smo na uslovnoj slobodi, treba da se ponasamo u skladu sa zakonom, a milost je ta sto ce nam i ako nehotice ucinimo neki greh, Hristos oprostiti, dok god se ne usavrsimo.
To sve znaci milost, i onaj kome je dato poverenje, treba i da ga opravda, da vise ne zivi kako je ziveo, vec da se trudi, a Bog ce mu dati pobedu nad grehom, i u njemu postupno graditi savrsen karakter, do mere rasta visine Hrisove.
Dakle teznja za savrsenoscu i savrsenim drzanjem zakona nije pogresna po sebi, ako na umu i srcu imas Hrista koji je obecao da ce to uciniti u nama, da bi nas pripremio za vecni zivot. Odnosno nasa uslovna sloboda ce postati trajna sloboda u Isusu Hristu, jer sve sto mi cinimo cini Hristos u nama pa i to drzanje zakona on cini..
Nema tu nikakve suprotnosti pismu..

Ne bi Bog uopste pozivao da budemo savrseni, da je to nemoguce u novom zavetu. Naravno jeste moguce je!
I bas zato treba i ljude da pozivamo da budu savrseni u Isusu Hristu, kao sto je i on ucio nas.

I nema toga ili zakon ili milost. Imamo i jedno i drugo u novom zavetu. To jedno bez drugog ne ide.
Kao sto je i receno u otkrivenju: ''koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.''(otkr 14:12).




Taj novi dan o kojem se tu govori je dan spasenja i prihvatanja Isusa Hrista, dan koji se povezuje sa ''mestom pocinka'' odnosno obecanom zemljom itd.. Govorio sam o tome, ne moze se reci detaljnom analizom ovog i prethodnog poglavlja da je subota ukinuta, vec naprotiv..

Video cu pogledati sto si postavio, gledao sam vec neke tvoje vdee na youtube-u..

što se tiče Gospodnje reči mi treba da je držimo.zakon i milost po galatima poslanici a i rimljanima su dva sektora i Bog je to razdelio.u vreme zakona čovek je spoznavao svoje stanje grešnosti i da je kriv Bogu.u vreme milosti čovek je bio oslobođen zakonske kletve jer je on za nas postao kletva. kao što sam rekao laodikeji,onaj ko je umro u Hristu starom čoveku on više ne reaguje na ,ne ubij,ne kradi,ako je doista umro starom čoveku i živi u njemu Isus Hristos.ako bi to ponovo dolazilo na nas,onda je Isus grehu sluga . tako u tom kontekstu smisao zakona mojsijevog je jasan. ako hoćemo opet pod taj zakon mi se vraćamo na poziciju roba.a Isus je doneo nam slobodu svojom krvlju. u starom zavetu pedeseti dan je svaki rob dobijao slobodu . pedeseti dan u delima apostola je sveti Duh doneo svakome slobodu i večnost.ko to u starom zavetu nije hteo uzeti ostajao je rob. tako je i danas ako ostajemo pod zakonom,nama se pedesetnica ne daje u tom kontekstu.
na ovaj način niko ne odbacuje zakona.samo ga savršeno ispunjava u Hristu. ako je u Hristu. ali ako se mi vraćamo pod zakon Isus nam ne može više ništa pomoći i budući da mi ma kako težili ka savršenstvu mi smo uvek sagrešenici,jer je svaka nepravda greh.
mnogi misle da je zakon dat u raju.ali ako bi zakon bio dat u raju,a zakon je dat da svakog čoveka stavi pod mgreh i da bude kriv,onda zakon je time donosio smrt onda ispada da sotona nije morao ni kušati evu jer je samim zakonom u edemu smrt već bila tu.jaSNO PIŠE ,OD KAD JE DAT ZAKON I POD KIME,POD MOJSIJEM I LEVITIMA. toliko i toliko godina posle avraama. ako bi zakon dat pre onda obećanje koje je avraam dobio ne bi imalo nikaku vrednost. ali u rimljanima poslanici kaže da je avraam obećanje dobio pre davanja zakona. da pravda dođe kroz Hrista a ne kroz zakon. ponovo imamo neprikosnoveno Božje naumovanje da je Božji zakon izbora nepromenit.
svako učenje o obaveznosti držanja zakona donosi u stvari jednu konfuziju i skretanje istine o Hristu i spasenju kroz Hrista. to je problem za što je pavle kazao galatima da su oni izgubili Hrista zbog vraćanja pod zakon.
ako ne možemo razumeti Boćji zakon izbora onda ništa od spašenja ne možemo uzeti. tu se ne radi ,kako se uporno akcentuje sve vreme ,o tome da li je zakon dobar ili ne,već o Božjoj neprikosnovenosti izbora. i ako se tu zaboravimo,zaboravićemo se oko samog spašenja i zadocnićemo ući u večni pokoj. ključno pojašnjenje te opasnosti je u jevrejima 4.

 

[Laodikeja]

Rob si ako krsis zakon jer te on tada osudjuje kao gresnika.
Ako ga tvoris ti vise nisi rob, jer te zakon ne osudjuje kao gresnika jer ne gresis, vec drzis svaku zapovest.

Dakle Isus nije dosao da nas spase od zakona, vec od greha - pa time i od osude zbog krsenja zapovesti.
Prihvatanjem tog spasenja mi vise ne gresimo, i pred zakonom smo opravdani i stojimo pred njim pravi - kao pred ogledalom u kome ogledamo nase lice, tako u zakonu gledamo nase duhovno lice.

Sledeci kontekst upravo govori o zakonu Bozjem deset zapovesti - kao ogledalu, u kome se covek ogleda i vidi svoje duhovno stanje i greh, i potom moze da ode i da nastavi da gresi krseci zapovesti, ili da odluci da vise ne gresi i da ne krsi ni jednu zapovest, sto ce mu doneti blagoslov.

"Zato odbacite svaku nečistotu i suvišak zlobe, i s krotošću primite usađenu reč koja može spasti duše vaše.
Budite, pak, tvorci reči, a ne samo slušači, varajući sami sebe.
Jer ako ko sluša reč a ne tvori, on je kao čovek koji gleda lice tela svog u ogledalu;
Jer se ogleda pa otide, i odmah zaboravi kakav beše.
Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac dela, onaj će biti blažen u delu svom" ( Jakovu poslanica 1. 21- 25 )

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovu poslanica 2. 10 - 12 )

 

[mrsavkic]

Rob si ako krsis zakon jer te on tada osudjuje kao gresnika.
Ako ga tvoris ti vise nisi rob, jer te zakon ne osudjuje kao gresnika jer ne gresis, vec drzis svaku zapovest.

Dakle Isus nije dosao da nas spase od zakona, vec od greha - pa time i od osude zbog krsenja zapovesti.
Prihvatanjem tog spasenja mi vise ne gresimo, i pred zakonom smo opravdani i stojimo pred njim pravi - kao pred ogledalom u kome ogledamo nase lice, tako u zakonu gledamo nase duhovno lice.

Sledeci kontekst upravo govori o zakonu Bozjem deset zapovesti - kao ogledalu, u kome se covek ogleda i vidi svoje duhovno stanje i greh, i potom moze da ode i da nastavi da gresi krseci zapovesti, ili da odluci da vise ne gresi i da ne krsi ni jednu zapovest, sto ce mu doneti blagoslov.

"Zato odbacite svaku nečistotu i suvišak zlobe, i s krotošću primite usađenu reč koja može spasti duše vaše.
Budite, pak, tvorci reči, a ne samo slušači, varajući sami sebe.
Jer ako ko sluša reč a ne tvori, on je kao čovek koji gleda lice tela svog u ogledalu;
Jer se ogleda pa otide, i odmah zaboravi kakav beše.
Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac dela, onaj će biti blažen u delu svom" ( Jakovu poslanica 1. 21- 25 )

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovu poslanica 2. 10 - 12 )

tAČNO TAKO. ko sagreši u jednome kriv je za sve. ima li ekoiga ko je moćan sve održati,pošto Bog kaćžeda nema ni jednoga. onda pavle viče jao meni,što ne želim baš točinim. ko će me spasti od sigurne smrti ove?
PAVLE KAŽE da gde nema zakona nema ni greha. da zakon ne dođe ne bi on znao za greh. zato i pita,e da li njemu srt bi dobra? zakona jedino nema u Hristu. zakoin nas dovodi do spoznaje grešnosti i da idemo ka Hristu. svakako da niko nije pozvan da greši dalje Bogu., ali ako se oće opravdaTI ZAKONOM ON JE IZGUBLJEN.JER NE MOŽE NIKO. TAKO U hRISTU JE ZAKON ISPUINJEN I MI SMO U NJEMU ISPUNILI ZAKON. ČIM IDEM POD SLOBODNOM VOLJOM DIREKTNO POD ZAKON OBAVEZIVANJEM NA ONO ŠTO JE JEDNOM SRUŠENO JER JE BILO PROTIV NAS,MI TIME IDEMO POD KLETVU I iSUS NAM NE MOŽE NIŠTA POMOĆI JER SMO SAMI DOBROVOLJNO PRISTALI I NAKON SLOBODOE KAO U OPROSNOJ GODINI OPET SA ALKOM ZAKONA ROVBOVI I POD SMRTI POD OSUDOM.

 

[Laodikeja]

Strasno izvrtanje..i nepotrebno jer kontekst je jasan.

Dole postavljen tekst iz poslanice Jakovu 2 glave - nije dat kao Pavlova prazna konstatacija ( Da koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve ), vec upravo kao savet da se ne krsi ni jedna zapovest, vec da se u potpunosti ispuni - kako recima tako i licnim delima, sto potvrdjuje i drugi tekst gde Pavle upucuje na zakon kao ogledalo gde covek u njemu vidi svoje duhovno stanje - i potom odlazi i nastavlja da krsi zakon - sto je prokletstvo, ili pak pocinje da ga tvori - sto mu donosi blagoslove.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovu poslanica 2. 10 - 12 )

"Zato odbacite svaku nečistotu i suvišak zlobe, i s krotošću primite usađenu reč koja može spasti duše vaše.
Budite, pak, tvorci reči, a ne samo slušači, varajući sami sebe.
Jer ako ko sluša reč a ne tvori, on je kao čovek koji gleda lice tela svog u ogledalu;
Jer se ogleda pa otide, i odmah zaboravi kakav beše.
Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac dela, onaj će biti blažen u delu svom" ( Jakovu poslanica 1. 21- 25 )

 

[mrsavkic]

Strasno izvrtanje..i nepotrebno jer kontekst je jasan.

Dole postavljen tekst iz poslanice Jakovu 2 glave - nije dat kao Pavlova prazna konstatacija ( Da koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve ), vec upravo kao savet da se ne krsi ni jedna zapovest, vec da se u potpunosti ispuni - kako recima tako i licnim delima, sto potvrdjuje i drugi tekst gde Pavle upucuje na zakon kao ogledalo gde covek u njemu vidi svoje duhovno stanje - i potom odlazi i nastavlja da krsi zakon - sto je prokletstvo, ili pak pocinje da ga tvori - sto mu donosi blagoslove.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovu poslanica 2. 10 - 12 )

"Zato odbacite svaku nečistotu i suvišak zlobe, i s krotošću primite usađenu reč koja može spasti duše vaše.
Budite, pak, tvorci reči, a ne samo slušači, varajući sami sebe.
Jer ako ko sluša reč a ne tvori, on je kao čovek koji gleda lice tela svog u ogledalu;
Jer se ogleda pa otide, i odmah zaboravi kakav beše.
Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac dela, onaj će biti blažen u delu svom" ( Jakovu poslanica 1. 21- 25 )

pa dobro laodikeja ko je ovde izvrtzač? jasno stoji akos agrešimo u jednomed krivi smo svemu zakonu. a jasno stoji da zakona niko ispuniti ne može. onda je li si ti kriv svemu zakonu. ko će ti onda pomoći,zakon donosi sud? pavle zato i upućuje da če zakonom slobode biti suđeni. mi smo slobodni od zakona dok smo u Hristu i time će sud i biti onima koji odbace Hrista. poslanica o tome govori,a ne o zakonu.
ti uporno zagovaraš nešto što je Bog jasno potpisao i to niko ne moće da izmeni da smo zakonom osuđeni svi do jednoga i nema niti jednog ciglog da je prav pred rečima zakona. samo u Hristu ti moćeš da budeš slobodan od zakonske kletve. ako dobrovoljno oćep ti da se obaveđeš na ispunjavanje zakona to znači da moraš ga sveg ispunbiti a to je nemoguće. tu više ne možeš da se opozoveš na priču pa dobro ne mogu baš reći da sam sto posto ispunio zakon ali Isus će mi oprostiti. nema pomoći jer si se ti obavezao na nemoguče da direktno dokažeš kako si novi mesija i da moćeš prenebeći smisao dolaska Hrista da nas oslobodi kletve te da ti Isus nije ni bio potreban .kad god se okreneš zakonu da ga obavezujuće držiš ti si izgubljen nepovratno.

 

[Laodikeja]

Reci "Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve" ne znace da nije moguce odrzati zakon, vec da onaj ko sagresi jednu zapovest ustvari krsi sve zapovesti, i to je cinjenica.

To znaci i da je ispunjenje zakona kao celine jedino pred Bogom priznato, a ne ispunjenje samo nekih zapovesti.

Dakle, covek u Hristu ne krsi ni jednu zapovest, i jedino je u njemu to i moguce.

Ti si opet kontradiktoran, i nadam se da ces to jednom shvatiti, jer cas govoris da coovek koji je umro u Hristu ne moze gresiti i ne krsi zapovesti, a potom drugi put kazes da niko ne moze odrzati zakon..to je jasno uocljiva kontradikcija.

Covek ili krsi zapovesti ili ih ne krsi, ne postoji zlatna sredina.

Covek u Hristu dakle ne krsi ni jednu zapovest, jer ako krsi jednu a kaze da drzi ostalih devet, to je u stvari prekrsaj zapovesti, i to upravo rade mnogi Hriscani danas, jer oni kazu: "MI NE CINIMO PRELJUBE, NE KRADEMO, NE UBIJAMO, ALI NE PRIHVATAMO SUBOTU KAO CETVRTU ZAPOVEST"

Zapitaj se da li ti spadas u ovo.

I nemoj vise govoriti da je ne moguce ispuniti zapovesti, jer time snizavas Bozanska merila i sramotis Boga i njegovu moc da moze coveka potpuno ocistiti od greha i u njemu izgraditi svoj poruseni lik.

Ako ti licno ne mozes ispuniti zapovesti, onda je to tvoj licni problem jer se ne predajes u potpunosti Bogu i ne dopustas Duhu Svetome da te ocisti, vec se boris sam sa svojim slabostima i mislima koje te vuku i mame na greh - a ti im se ne mozes odupreti, jer nisi u Duhu Svetome.
To nije moja licna procena tvog stanja, vec procena koja je proistekla iz tvog licnog svedocanstva da je zapovesti ne moguce ispuniti - sto drugim recima znaci da ce ih covek ceo zivot krsiti, i u carstvo Bozje uci kao gresnik.
To je kvarna filozofija - jer biblija govori o covekovoj potpunoj svetosti i pravdi.

Blago čoveku koji pretrpi napast; jer kad bude kušan primiće venac života, koji Bog obreče onima koji ga ljube.
Nijedan kad se kuša da ne govori: Bog me kuša; jer se Bog ne može zlom iskušati, i On ne kuša nikoga;
Nego svakog kuša njegova slast, koja ga vuče i mami.
Tada zatrudnevši slast rađa greh; a greh učinjen rađa smrt.
Ne varajte se, ljubazna braćo moja!
Svaki dobri dar i svaki poklon savršeni odozgo je, dolazi od Oca svetlosti, u kog nema promenjivanja ni menjanja videla i mraka" ( Jakov 1. 12 - 17 )