Mogu li crkve propovijedati išta osim Jevanđelja i onoga što je nauka Biblije?

[mire000]

Ili kako to da od čitave zbirke knjiga, od tolikih redaka preskoče onaj o "taj čas ne znaju ni anđeli"?

Preskocili su ono sto im se ne svidja. Znali su oni taj stih dobro. Poznat je njihov izgovor - "da ali jel Bog rekao da nikada nece saznati"?

Tako i ovde preskacu i odbacuju ono sto im se ne dopada. I kako im onda verovati?

Nikako!

 

[Laodikeja]

Evo što katolici iz dana u dan na svim Svetim misama ponavljaju: Tvoju smrt Gospodine naviještamo, Tvoje uskrsnuće slavimo i Tvoj slavni dolazak iščekujemo.

A što bi bio grijeh? Grijeh je računati datum Kristova dolaska i na taj način obmanjivati neupućene i lakovjerne ljude.

Ni to nije greh, jer Danilo je upravo racunao dolazak mesije, a Bog mu objasnjava posle njegovih pogresnih zakljucaka kada ce doci Mesija Isus u pogledu svog prvog dolaska u telu.

Jovan u otkrivenju nagovestava vreme Isusovog dolaska.

I sta je tu problem, i gde pise da je to greh, racunati vremenska prorocanstva, cak i da covek pogresi.

Ali vi u svakom slucaju morate pronaci bilo kakav izgovor za napase na neistomisljenike.

Sto se tice toga da ni andjeli ne znaju dan i cas Isusovog drugog dolaska, naravno da ne znaju, ali ne zna ni sam Bog jer ga on nije datumski predoodredio pa da bi ga imao zapisanog u kalendaru.

Bog ce taj dan odrediti u skladu sa dogadjajima, i on zna kada ce to vreme nastati, i to znaci "A O DANU TOME I CASU NIKO NE ZNA....DO OTAC"

Ovo potvrdjuje cinjenica da je Isusov dolazak vise puta odlagan, jer biblija kaze "NE DOCNI GOSPOD S OBECANJEM NEGO NAS TRPI JER NE ZELI DA IKO POGINE"

Dakle, Isus planira da dodje uvek, ali nas trpi i odlaze svoj dolazak.

Osim toga, Bog moze objaviti vernima kada ce doci ako je to njegova konacna odluka.

 

[stvarnoslap]

I sta je tu problem, i gde pise da je to greh, racunati vremenska prorocanstva, cak i da covek pogresi.

Piše čak i u vašim adventističkim "pisanijama". Vidi:

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Evo, po vašem vlastitom priznanju, sotona je taj koji nuka ljude da računaju vrijeme Kristova dolaska na Zemlju. Dakle, i vaš otac Miller bio je ponukan i vođen od sotone u svom određivanju datuma 1843.-1844., tako sami tvrdite.

 

[Laodikeja]

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Ovo se odnosi na samoinicijativno odredjivanje Hristovog dolaska, a ne sagledavanje vremenskih prorocanstava koja o tome govore.

Miler je tumacio Danila 8 i 9 poglavlje Danilovog prorocanstva, i Bog u odnosu na njih kaze "MNOGI CE PRETRAZIVATI I ZNANJE CE SE UMNOZITI"

U tim poglavljima vec postoje vremenski odseci i nagovestaji od kad i dokle oni dosezu.
Danilo ih je racunao, pa da li to znaci da je on od sotone?

Ti odseci postoje i u otkrivenju.

Kao sto rekoh: "vi u svakom slucaju morate pronaci bilo kakav izgovor za napade na neistomisljenike"

 

[stvarnoslap]

Ovo se odnosi na samoinicijativno odredjivanje Hristovog dolaska, a ne sagledavanje vremenskih prorocanstava koja o tome govore.

Baš kako je Miller računao.

Kao sto rekoh: "vi u svakom slucaju morate pronaci bilo kakav izgovor za napade na neistomisljenike"

Vidio se gore u tekstu koji sam citirao. Nisam ja napao Millera, i sve druge koji računaju datum Kristova dolaska na Zemlju. Upravo ste vi adventisti ustvrdili da je sotona taj koji ljude podstiče na takve računice.

 

[DarthShone]

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Evo, po vašem vlastitom priznanju, sotona je taj koji nuka ljude da računaju vrijeme Kristova dolaska na Zemlju. Dakle, i vaš otac Miller bio je ponukan i vođen od sotone u svom određivanju datuma 1843.-1844., tako sami tvrdite.

02.03.1916, godinu dana nakon smrti "malog svetla" adventisti menjaju ono na čemu je čitav pokret nastao, i sada je računanje vremena drugog dolaska "delo sotone". Razlog? Teološko saznanje? Ne, nego razočarenje neispunjenim "proročanstvima" Ellen Gould White, i pre svega želja da se bude drugačiji od braće po Mileru, koji su tih dana, a to je vreme I Svetskog rata bili veoma glasni u svojim apokaliptičkim "predviđanjima".

Takođe, ne manje važno, to je vreme zatvaranja spisa već pomenute.

Vidio se gore u tekstu koji sam citirao. Nisam ja napao Millera, i sve druge koji računaju datum Kristova dolaska na Zemlju. Upravo ste vi adventisti ustvrdili da je sotona taj koji ljude podstiče na takve računice.

Ništa strašno Slape, samo primer "evolutivne teologije" i "duha proroštva". Pa tako, imaš tekst koji si citirao, ali imaš i "proročke godine" koje pojedini adventisti i dalje ponavljaju. Kao i kod verovanja ili ne verovanja u trojstvo, i ovde se radi o adventistima tako svojstvenom relativizmu.

Naime, za njih je istina i to da sotona navodi ljude da računaju datum, ali i to da je datum moguće izračunati, kao i da je po "daru proroštva" to dozvoljeno raditi. Bog je prema tom njihovom učenju nelogičan. Što se takođe da videti i iz odnosa prema islamu, gde takav stav vodi ka poistovećivanju alaha sa YHWH.

Jedina tačka oslonca njihove doktrine bez doktrine je Ellen Gould White, sve ostalo je podložno relativizaciji. A svako pitanje kako je moguće da istovremeno dve suprotne stvari budu istinite biva ućutkavano pozivanjem na "dar proroštva".

 

[mire000]

Bog mu objasnjava posle njegovih pogresnih zakljucaka kada ce doci Mesija Isus u pogledu svog prvog dolaska u telu.

Da li je Danilo "svoje pogresne zakljucke naturao drugima"??? Da li je propovedao i govorio "Bog ce doci na zemlju tog i tog datuma" i tvrdio "da mu je to otkrio sam Bog"??? A vi ste to radili!

Dakle, da li takvo dovodjenje ljudi u zabludu moze biti od Boga?

Naravno da ne moze, a to ste sami priznali u svojim spisima. EGW je odredjivanje datuma nazvala "sotonskim delom" ne shvatajuci da je tako i sama sebe osudila!

Vasa poruka se temelji na lazi i crkva na neistinama!!!

sta je tu problem, i gde pise da je to greh, racunati vremenska prorocanstva, cak i da covek pogresi.

Greh je racunati datum ako ti je lepo rekao "da niko nece saznati dan i cas njegovog dolaska" i da ce "doci iznenada", a jeste rekao! Medjutim vi ste te njegove reci ignorisali!!! Tvrdeci cak "da on to nije rekao" i na toj lazi ste izgradili crkvu!!!

Osim toga, greh je tvrditi da je on "NEVIDLJIVO DOSAO" jer kaze "AKO VAM REKU EVO GA U SOBAMA NE VERUJTE" a jedan deo adventista koji su se 1844. rastrkali su kao izlaz ponudili "nevidljivu prisutnost". A to su bile "vodje adventnog pokreta". Jehovini Svedoci su bas na toj lazi i nastali i nisu to ni menjali. Dok ste vi nasli bolju opciju - "ulazak u sobu na nebu"!

Onaj adventista koji je ucio "nevidljivu prisutnost" (nije on jedini ali je dobar primer), koji je tesno saradjivao sa C.T.Russell-om, se nakon razmatranja, shvatajuci kolika je to jeres u sukobu sa biblijom i Hristovim recima, vraca vec tada popularizovanoj verziji "presljenja".

Toliko o vasem pokretu, lutali ste, ignorisali Hristove reci, a onda ste trazili razne izgovore i opravdanja za svoj promasaj. Gledali ste kako da se izvucete i na kraju ste izmislili "preseljenje na nebu"! A Hristos nista sa tim lazima nije ni imao!!!

 

[DarthShone]

Da li je Danilo "svoje pogresne zakljucke naturao drugima"??? Da li je propovedao i govorio "Bog ce doci na zemlju tog i tog datuma" i tvrdio "da mu je to otkrio sam Bog"??? A vi ste to radili!

Dakle, da li takvo dovodjenje ljudi u zabludu moze biti od Boga?

Naravno da ne moze, a to ste sami priznali u svojim spisima. EGW je odredjivanje datuma nazvala "sotonskim delom" ne shvatajuci da je tako i sama sebe osudila!

Vasa poruka se temelji na lazi i crkva na neistinama!!!

Jadni Daniel, opet se hvataju njega. I to samo zato što je na njegovu knjigu, i to samo jedan jedini njen deo, redak, data referenca u Novom Zavetu. Sada je on ispao i prorok u zabludi.... strašno. Mada, ni to nije toliko strašno za šta ga ovi koristiše, i za šta ga koriste.

Daniel nije nikoga dovodio u zabludu, a sve što mu je rečeno već se ostvarilo. I to ne 1844-48 ili kada već ovi datumarci tumače pomažući se i piramidama, kristalnim kuglama, tarot kartama, pasuljem i ostalim "divinacijskim" metodama, nego 34 godine našeg računanja vremena.

Toliko o tome.

Ne, Mire, njihova poruka se temelji na lažima nastalim sa samo jednim ciljem, da se smire uznemireni i razočarani neiispunjavanjem Milerovog datumarenja. Infantilno do bola i jedan od najvećih dokaza da je kod budalastih amerikanaca moguće mlatarati biblijom i obećavati svašta i oni će u to poverovati. Da nije tako, ne bi se osnivanje "crkava" smatralo i dalje se smatra naboljim biznisom u SAD. I takvi, tačnije sledbenici takvih onda kokodaču o skupocenmim kućama i automobilima sveštenika.... a bankovni računi čobana (pastor je na nemačkom čoban) su u sedmocifrenim iznosima.

Crkva nisu, niti ikada mogu biti. Nemaju apostolsko nasleđe. Ni jedan jedini arhijerej bilo zapadni, bilo istočni nije hirotonisao ikoga od "pioneers". Ni jedan jedini. Sakramente nemaju, nemaju tradiciju, nemaju ništa što definiše zemaljsku Crkvu. O nebeskoj tek da i ne govorim.

Mire, ona ne samo da nije shvatala bilo šta, nego su i njeni sledbenici dummies, lukavi, ali dummies. Pravi produkti Luterovog zakucavanja teza i sotonskih sola.

 

[antonijadz]

Crkva nisu, niti ikada mogu biti. Nemaju apostolsko nasleđe. Ni jedan jedini arhijerej bilo zapadni, bilo istočni nije hirotonisao ikoga od "pioneers". Ni jedan jedini. Sakramente nemaju, nemaju tradiciju, nemaju ništa što definiše zemaljsku Crkvu. O nebeskoj tek da i ne govorim.

Samo bise nadovezala na ove tvoje reči , sa vašim dopuštenjem

Neki Adventisti ne vjeruju u Presveto Trojstvo, Kristovo božanstvo niti u besmrtnost ljudske duše pa se niti ne mogu zvati kršćanima.
S velikim neprijateljstvom gledaju na Katoličku Crkvu, smatrajući je velikom bludnicom iz Otkrivenja i svojim glavnim neprijateljem. Drže da su oni jedini prava Crkva, jedini sveti i pravedni, a svi ostali su neprijatelji . Razgovor s Adventistima nalikuje na razgovor s gluhim. Valja se diviti njihovoj upornosti, ali ih treba i žaliti zbog iste upornosti u naučavanju nauka koji nema veze sa Svetim pismom i Božjom objavom.

 

[DarthShone]

Samo bise nadovezala na ove tvoje reči , sa vašim dopuštenjem

Neki Adventisti ne vjeruju u Presveto Trojstvo, Kristovo božanstvo niti u besmrtnost ljudske duše pa se niti ne mogu zvati kršćanima.
S velikim neprijateljstvom gledaju na Katoličku Crkvu, smatrajući je velikom bludnicom iz Otkrivenja i svojim glavnim neprijateljem. Drže da su oni jedini prava Crkva, jedini sveti i pravedni, a svi ostali su neprijatelji . Razgovor s Adventistima nalikuje na razgovor s gluhim. Valja se diviti njihovoj upornosti, ali ih treba i žaliti zbog iste upornosti u naučavanju nauka koji nema veze sa Svetim pismom i Božjom objavom.

Imaš moje dopuštenje, uvek. Nadoveži se slobodno. Inače, ovo što si napisala je apsolutno tačno. Njima je svako neprijatelj. Rasprava sa njima jeste rasprava sa gluhim, ali i slepim, sa nekim ko niti može da čuje, niti može da vidi pa ni jezik znakova ne pomaže. Diviti se? Čemu? Ustrajnosti u budalaštini? Možda, jer pojedinima među nama, bilo da su deo Crkve zapada, bilo da su istoka, stvarno nedostaje ustrajnosti u tome da svedoče istinu.

Žaliti adventiste? Žaliti one koji su poverovali "evanđelju for dummies" kako je to rekao Silansi na jednom drugom forumu? Možda samo zato što su sebi dozvolili da budu zavedeni, ni zbog čega drugog. Ali tako to ide kada je prava stvar u očima potencijalne žrtve "dosadna, paganska, župnik ženskaroš, župljani ovakvi i onakvi, Crkva leglo bludnica i ubica,", kada "mene niko ne pita nizašta," ,a ja bih samo da "služim Bogu.." Onda ide "čitanje Biblije", i dolaze ovi "kojima je Biblija sve", gde te nezadovoljnike dočekuju sardonski osmehnuti, gde se svi otužno zovu braćom, i mic po mic, nezadovoljnik pada u ruke kulta, ekskluzivističkog kulta. Uskoro se onaj kome je smetalo što "župnik navodno juri ženske" ili što je "zajednica isuviše zatvorena" nađe u kandžama "zajednice" u kojoj ga "braća i sestre" kontrolišu da li slučajno ne pije kavu, ne zapali koju cigaretu, da li slučajno ne jede meso, ne daj "bože" pojede koju kobasicu, proslavi rođendan, ili zaboravi da "posmatra shabat". Da ne govorim o tome da "živeti objavu" u toj "novoj zajednici" zahteva konstantno nametanje doktrine iste drugima, jer od toga navodno "zavisi naše spasenje", a "Isus je tu pred vratima, samo što se nije čuo ponoćni poziv". Neko kome je smetala dužina Svete Mise, sada satima tumači "pismo" vodeći se hiljadama stranica spisa koji "pomažu", spisa "malog svetla". Umesto katekezisa, koji mu je, njoj ili njemu, nebitno, bio stran i dosadan, sada mora sa radošću da proučava "Veliku Kontroverzu", "Žudnju Vekova" i ostala dela osnivača kulta. I da napisano u tim knjigama, koje o gle čuda nađoše svoje mesto i među okultistima, nameće kao istinu.
Oni koji su sve ovo prihvatili jer su u svom nezadovoljstvu slobodnom voljom napustili i odbacili istinu, nisu za žaljenje. Za žaljene su oni koje su ovi i sam kult zaveli i pretvorili ih u robove.

Napustiti Crkvu u kojoj stvarno trebaš da budeš dokazani heretik da bi te izbacili, koja ne ograničava tvoju ličnu slobodu, i otići u zajednicu u kojoj vlada paranoja, koja dozvoljava realtivizam u verovanjima, i u kojoj je sve pod znakom pitanja sem osnivača i djela njezina, je identično menjanju slobode za ropstvo, davanja pravog zlata u zamenu za falsifikat.