Krst u Hriscanstvu

[Jovan Prezviter]

Prvi pomen slavljenja ''rodjenja boga sunca'' kod Rimljana, nalazimo kod imperatora Aurelija, koji je uspostavio taj praznik 274. godine. Dok kod Hriscana se 25. Decembar pominje mnogo ranije!

Klement iz Aleksandrije, je 192. godine pisao kako mnogi vec tada tvrde da je Isus rodjen 25. decembra, u vreme kada nije postojao ni slican praznik kod Rimljana!

Evo sta je rekao Klement:

"A ima i onih koji su utvrdili ne samo godinu rođenja našega Gospodina, vec i dan, oni kažu da se to dogodilo u 28 godini Augusta, 25 dana Pachona. Sljedbenici Basilida drže dan njegova krštenja kao festival, noć prije čitanja i kažu da je to 15 godine cara Tiberija, 15 dana u mjesecu Tybi; a neki da je to bila 11 od istog mjeseca.. neki kažu da se to dogodilo 16 godine Tiberija, 25 Phamenoth, a drugi 25 od Pharmuthi..". [3]

Crkva preuzima Klementove tvrdnje i odredjuje 25. decembar.

Znaci, nema ovo veze sa" bogom sunca"!
A pitanje da li je po NZ jeste trivijalno pitanje i ne bih trosio vreme.. Dokazao sam da jeste na drugoj temi i da vasa prica kako pastiri nisu mogli putovati zimi, ne drzi vodu! Moze se izracunati i tacno vreme rodjenja ako se ide u nazad.. I nema ovo dokazivanje nikakve veze sa Zarijom, sta pricas ti uopste?

Niko nije slavio već su neki mislili. Ali se nije slavilo. Mi vidimo pak kod Irineja Lionskog, Tertulijana i Origena ni traga.

Prvi pomen slavlja je 336 u Rimu. Sa druge strane dan nepobedivog sunca na 25.decembar je bio poznat kod rimskih vojnika sa istoka...mnogi rimski vojnici su još u I veku slavili taj dan i doneli gau Rim. Aurelijan je samo to zakonski propisao 274.n.e ali taj datum je odavno pre toga poznat. Dakle, crkva ga ne slavi, postoje pojedinci koji su "izračunali" ali ne na osnovu Novog Zavet tj.već su pokušavali da usklade svoja verovanja sa rastućim praznikom kulta sunca. Još je dinastija Severa u Rimu početkom III veka izuzetno poštovala ovaj praznik tako da se zato kod nekih pojedinaca ca u hrišćanstvu pojavila ideja o istovetnom danu za rođenje Hrista.

 

[mire000]

Niko nije slavio već su neki mislili. Ali se nije slavilo. Mi vidimo pak kod Irineja Lionskog, Tertulijana i Origena ni traga.

Nema veze da li se slavio, vec je bitno da se pominjao, a to je pre nego sto su rimljani uopste imali taj datum! Ne izvrci!

dan nepobedivog sunca na 25.decembar je bio poznat kod rimskih vojnika sa istoka...mnogi rimski vojnici su još u I veku slavili taj dan i doneli gau Rim.

Rimljani uopste nisu obozavali boga sunca pre Aurelija. Niti se tako nesto igde pominje!

Navedi reference za ove vojnike! Dokaze daj!

postoje pojedinci koji su "izračunali" ali ne na osnovu Novog Zavet tj.već su pokušavali da usklade svoja verovanja sa rastućim praznikom kulta sunca.

Nije tacno!

Hriscanska crkva je u prvim vekovima bila pretezno judejska, a kod judeja postoji verovanje i dan danas (sto nije podrzano pismom) da je "rodjenje svih proroka predestinirano i da se "smrt velikih proroka desavala na dan njihovog rodjenja ili na dan zaceca"..


Jevreji uce da "proroci umiru na dan svog zaceca ili rodjenja":

"The Talmud teaches that truly holy people die on their birthday. The rationale given for this seemingly harsh linkage is in fact to acknowledge a divinely decreed blessing. Righteous people are granted the gift of complete years. Whatever their lifespan, they live it out to the very last day."


Hriscani su uzimajuci ovaj jevrejski koncept pokusavali da dokuce datum Hristovog rodjenja - a mi znamo "kada je Hristos umro" - UMRO JE NA PASHU!

Jedina Pasha koja odgovara biblijskoj (ta pasha mora biti 'petak' i mora biti oko 30. n.e.) je ona od "6. Aprila ili 25. Marta"!


"In contrast, second-century Latin Christians in Rome and North Africa appear to have desired to establish the historical date on which the Lord Jesus died. By the time of Tertullian they had concluded that he died on Friday, 25 March.. So in the East we have April 6th, in the West, March 25th."


Ako uzmemo te datume, i "idemo 9. meseci unapred", doci cemo tacno do 6. januara ili do 25. decembra"!!!

To su dva datuma koja se i tradicionalno uzimaju za bozic!

Dakle, "nema tu nikakvog paganizma", vec "teologije"!

A sada ti meni reci Jovane - KOLIKA JE SLUCAJNOST DA PASHA PADNE U PETAK, DA ODGOVARA DATUMU HRISTOVOG POGUBLJENJA, I DA BROJECI DEVET MESECI UNAPRED DODJES DO 25. DECEMBRA ILI DO 6. JANUARA PO VAMA DO PAGANSKOG PRAZNIKA!?

I KOLIKA JE VEROVATNOCA DA NIJEDNA DRUGA PASHA NE ODGOVARA SAMO TE DVE???

Da su hteli da se lazno opravdaju pozivajuci se na judejsku tradiciju (a da su zapravo uzeli dan boga sunca) "ne bi uspeli"!!! Matematicka verovatnoca da ovako nesto namestis je NULA!

Znaci, nisu namestali datum, i nema nikakvog paganizma!

Mire, nema tih običaja u Novom Zavetu, što ukazuje na njihovo poreklo. Nema ni u ranoj hrišćansko praksi do IV veka. Odakle onda?

Praznike je ustanovila crkva! Jesi sad zadovoljan?

Ali ne kako ti tvrdis da je "pretvarala paganske obicaje u Hriscanske!" To je sustina, da to nema veze sa paganizmom, a ne da li se to nalazi u Novom Zavetu..

 

[stvarnoslap]

Nema veze da li se slavio, vec je bitno da se pominjao, a to je pre nego sto su rimljani uopste imali taj datum! Ne izvrci!

Naravno da su kršćani i slavili Isusovo rođenje puno prije Aurelijanove uspostave Natalis Solis Invicti 25.12. (275. godine), ali kako su živjeli po katakombama i kako su bacani zvijerima u arenama, samo imbecil može pitati - gdje su te proslave Isusova rođenja prije 4. stoljeća.

Rimljani uopste nisu obozavali boga sunca pre Aurelija. Niti se tako nesto igde pominje!

Navedi reference za ove vojnike! Dokaze daj!

Tražiš argumente od trovatelja istine.

Praznike je ustanovila crkva! Jesi sad zadovoljan?

Ne da nije zadovoljan, nego je bijesan. Bog je postao glava Crkve, a nije više židovskog hrama.

 

[DarthShone]

Ne da nije zadovoljan, nego je bijesan. Bog je postao glava Crkve, a nije više židovskog hrama.

Čega?? Misliš na onaj hram što ga po ugledu na Karnak podiže Salamon, a "obnovi" ga i proširi ga arapin (idumejac) Herod? Taj hram? Onaj što ga na jedvte jade od YHWH izmoli za svog sina kralj Judejski Elhanan (Dwd)? Taj hram?

Ili možda Yohanan misli na onaj hram u kome YWHW "stanovaše" pre nego izvede sinove Is Ra El-a iz Mesraima?

Pa taj je, ako misli na Jerusalemski hram, uništen 70 A.D, ali Rimljani ne uništiše svetinju, jer YHWH ne bejaše u njoj od onog trenutka kada Reč Njegova predade Duh, 14 nissana 33 godine po našem računaju vremena.

Uz sve to, isti taj Rim postade deo Hrama koji je Crkva

 

[Jovan Prezviter]

Nema veze da li se slavio, vec je bitno da se pominjao, a to je pre nego sto su rimljani uopste imali taj datum! Ne izvrci!

Jesu, imali su taj datum tj. taj praynik

"Називом "Sol Invictus" су се називали и бројни други богови сунца пре и за време овог раздобља. Назив "Sol Invictus" се појављује на кованицама Римског царства још од Септимија Севера(192-211)."
"Иако је средином 2. века постојало много источних култова унутар римских легија, једино је Сол Инвиктус био службено прихваћен за време цара Елагабала(218—222.) и намењен војсци."

Сол Инвиктус — Википедија

sr.wikipedia.org

Rimljani uopste nisu obozavali boga sunca pre Aurelija. Niti se tako nesto igde pominje!

Navedi reference za ove vojnike! Dokaze daj!

Rimski vojnici jesu, oni koji su dolazili iz istočnih provicnija. Imamo i rinmske careve pre Aurelijana koji su promovisali ovaj praznik i istiacli Sol Invictus koji se slavio 25.decembra. Praznik je dakle postepeno osvajao rimsko carstvo a ne da je Aurelijan odjednom to proglasio a do tada niko nije znao i čuo za praznik. Ne ide to tako...

Zato u hrišćanskim krugovima polako preovladava ideja o tome da se nekako spoje hrišćanske proslave sa ovim.

Hriscanska crkva je u prvim vekovima bila pretezno judejska,

Da je judejska slavila bi subotu i praznike...a toga nema. Naravno očuvalo se u Uskrsu slaba iskra nekadašnje proslave Pesaha. Koji se slavio među hrišanima. Ostajalo je u tragovima judaizam i judejske tradicije.

 

[Jovan Prezviter]

Praznike je ustanovila crkva! Jesi sad zadovoljan?

Znam..slažem se. Ali smatram da je pogrešila. Isto tako nadam se da to treba da bude jasno.

Ali ne kako ti tvrdis da je "pretvarala paganske obicaje u Hriscanske!"

Jeste jel tog praznika nema u Novom Zavetu a nema ga ni u najavi u Starom. Nema ništa od toga. Praznik je na žalsot izmišljen, što nije sporno, ali se smatra da to nije tako važno..važno je ko se slavi. Ali zaboravljamo KAKO se slavi-NAČIN koji je isti kao u paganstvu. Ne zaboravimo da datum nije tačan niti je Hristov. Ko želi da slavi neka slavi...ali neka razmisli šta bi Bog o tome rekao? Šta Biblija kaže o takvim praznicima ćiji datumi nisu tačni već izmišljeni i koji se proslavljaju na NAČIN koji Bog nigde nikada nije proipsao a koji su samo produetak ranijih proslavljanja.

 

[stvarnoslap]

Jeste jel tog praznika nema u Novom Zavetu a nema ga ni u najavi u Starom.

A što kažeš za poganski kalendar u židovskom Pismu? Ti si baš danas spominjao židovski mjesec Kislev, odakle im to ime mjeseca?

 

[Jovan Prezviter]

A što kažeš za poganski kalendar u židovskom Pismu? Ti si baš danas spominjao židovski mjesec Kislev, odakle im to ime mjeseca?

On nije paganski. Ali neki jesu. To sam i rekao. No, Biblijski sam takođe rekao da je po rednom broju. To je Biblijski. To je najtačniji hebrejski.

Usvojeni nazivi po paganskim božastvima jevreji današnji moraju pod hitno da menjaju. Jer to je zaista skanadlozno.

 

[stvarnoslap]

On nije paganski. Ali neki jesu. To sam i rekao. No, Biblijski sam takođe rekao da je po rednom broju. To je Biblijski. To je najtačniji hebrejski.

I baš taj Biblijski, "najtočniji hebrejski" kako ti kažeš, je babilonski poganski kalendar. Evo:

Neh 2,1: Mjeseca Nisana (hebrejski: נִיסָ֗ן - Nisan), dvadesete godine kraljevanja Artakserksova, stajalo je vino pred kraljem.

Est 8,9: Tada, dvadeset i trećeg dana trećega mjeseca, to jest mjeseca Sivana (hebrejski: נִיסָ֗ן - Sivan),

Neh 6,15: Zid je završen dvadeset i petog Elula (hebrejski: לֶאֱל֑וּל - Elul), za pedeset i dva dana.

Zah 7,1: Četvrte godine kralja Darija, četvrtoga dana devetoga mjeseca, Kisleva (hebrejski: בְּכִסְלֵֽו - Kislev)

Est 2,16: Esteru, dakle, uvedoše kralju Ahasveru, u njegovu kraljevsku palaču, u desetom mjesecu, mjesecu Tebetu (hebrejski: טֵבֵ֑ת - Tebeth)

Zah 1,7: Dvadeset i četvrtog dana, jedanaestoga mjeseca, a to je mjesec Šebat, (hebrejski: שְׁבָ֔ט - Shebat)

Ezr 6,15: Hram je zavšen dvadeset i trećeg dana mjeseca Adara (hebrejski: אֲדָ֑ר - Adar).
----------------------------
Kao što vidimo, od ukupno dvanaest mjeseci u godini, u hebrejskom Svetom Pismu (Starom zavjetu) poimenično se spominje sedam mjeseci - נִיסָ֗ן - Nisan, נִיסָ֗ן - Sivan, לֶאֱל֑וּל - Elul, בְּכִסְלֵֽו - Kislev, טֵבֵ֑ת - Tebeth, שְׁבָ֔ט - Shebat, אֲדָ֑ר - Adar.

A sada ćemo u donjoj usporednoj tablici vidjeti odakle dolaze ovi mjeseci i njihova imena.


Kao što se može vidjeti, Židovi su preuzeli i u svome Pismu (Starom zavjetu) imaju babilonski poganski kalendar. Zato pitam „ortodoksnog Židova“ Jovana, što imaš za reći nakon što smo utvrdili ovakvo činjenično stanje???

 

[Jovan Prezviter]

Kao što se može vidjeti, Židovi su preuzeli i u svome Pismu (Starom zavjetu) imaju babilonski poganski kalendar.

Nisu Aviv nije Vavilonski....mada ima nekih. Pogrešna ti ova tabela. Takođe trenba imati i u vidu semitski koren reči koji je isti za Vavilonjane i Hebreje. Tako da tu može biti i pogrešnog razjmevanja nekih stvari jer iako je isti koren reči ne znači istu stvar i obrnuto.

Ja sam rekao Biblijski je redni broj...to je Biblijski. A ti to ne čuješ...

Nego to nema veze sa praznovanjem praznika koje Bog nije uspostavio..ni sa načinom na koji se isto vrše kao kod neznabožaca. Što je crkva preuzela. Što nije smela.