Kome je greh pripisan ako je Isus Bog i Čovek

[stvarnoslap]

Međutim, Pismo kaže i greh da je na Njemu..zar ne?

Pismo kaže da Krist "ponese naše grijehe", pa ako ti slikovito sebi prispodobljuješ da je "grijeh na Kristu" ili da je "Krist pod grijehom", onda je to samo tvoj slikoviti doživljaj istine koja glasi: Krist je na križ ponio naše grijehe. Ali, Bože sačuvaj da bi Isus bio grešnik, kako ti tvrdiš, jer je ponio naše grijehe, jer je, slikovito "pod našim grijehom".

 

[Jovan Prezviter]

Pismo kaže da Krist "ponese naše grijehe", pa ako ti slikovito sebi prispodobljuješ da je "grijeh na Kristu" ili da je "Krist pod grijehom", onda je to samo tvoj slikoviti doživljaj istine koja glasi: Krist je na križ ponio naše grijehe. Ali, Bože sačuvaj da bi Isus bio grešnik, kako ti tvrdiš, jer je ponio naše grijehe, jer je, slikovito "pod našim grijehom".

Ne vredi ni poneti greh...jer on mora da bude prebačen sa nekog na nekog...Pismo i kaže da grehe naše uze na se..ne da ih ponese već da budu na Njemu. Jel da ih je samo poneo i bacio negde..mogao je to i bez krsta..mogao je samo da ih uzme i "ponese" negde. Ovde se radi o preuzimanju konkretno jer greh traži kaznu...ako je pretrpeo kaznu nije je pretrpeo uzalud već zbog greha..dakle greh i kaznu umesto nas a ne samo kaznu.

 

[DarthShone]

Pismo kaže da Krist "ponese naše grijehe", pa ako ti slikovito sebi prispodobljuješ da je "grijeh na Kristu" ili da je "Krist pod grijehom", onda je to samo tvoj slikoviti doživljaj istine koja glasi: Krist je na križ ponio naše grijehe. Ali, Bože sačuvaj da bi Isus bio grešnik, kako ti tvrdiš, jer je ponio naše grijehe, jer je, slikovito "pod našim grijehom".

Ujedno, da je kako to Jovan hulnički tvrdi Isus bio (postao) grešnikom, Njegova bi žrtva bila uzaludna, tačnije ništavna. Jer onda bi umesto Njega, Isusa, mogli prineti, razapeti, bilo koga. Što se i događalo, i danas se događa, kada židovi prinose pashalno jagnje, iako im je poručeno da Bog ne prihvata njihove žrtve.

Naime, samo je bezgrešni, samo je nevini, mogao da na sebe ponese grehe čoveka. Nikako neko ko je grešnik.

Ali to oni ne shvataju, kao što ne shvataju, tačnije, ne žele da shvate da je samo spajanjem, obitavanjem, dve prirode, Božanske i ljudske u jednom, u Isusu, žrtva otkupljenja, pomirenja, mogla biti: "Sveta žrtva, ćisti prinos".

 

[stvarnoslap]

Ali to oni ne shvataju, kao što ne shvataju, tačnije, ne žele da shvate da je samo spajanjem, obitavanjem, dve prirode, Božanske i ljudske u jednom, u Isusu, žrtva otkupljenja, pomirenja, mogla biti: "Sveta žrtva, ćisti prinos".

Ne da im antikrist tako vjerovati. Antikrist ih nahuškao na Sina, kako ne bi imali ni Oca, i onda takvi potpuno stradali.

 

[DarthShone]

Ne da im antikrist tako vjerovati. Antikrist ih nahuškao na Sina, kako ne bi imali ni Oca, i onda takvi potpuno stradali.

Problem je što je to stradanje u ugovoru koji sa njime, sinom pogibli, Samaelom - Satanom, potpisuju, napisano malim slovima, a i on ih ubeđuje da pakla nema... da će samo spavati dok ih ne probude, a onda ih čeka "žurka"*

*Što zaista podseća na vic u kome Bil Gates umire, i moli Boga da načini izbor gde će boraviti. Bog mu (klasična protestantska vizura Boga kao "mađioničara") dozvoljava da vidi i Pakao i Raj. U raju naravno mir, priroda (opet protestantska "teologija") dok u paklu, koji mu sotona pokazuje, sve se smešeći, "žurka", piće, ženske, svašta nešto. I naravno, Bili se odluči za pakao. U istom trenutku, buuć, pravo u vatru neugasivu. Vrišteći, Bili, zanoveta sotoni, koji mu na pitanje gde je "žurka", odgovara: "ono ti je bio EPP, ti valjda najbolje znaš šta je to".

 

[Jovan Prezviter]

"A on bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se", Isaija 53.3

Da li je Hristos ovde samo simbolično poneo bolesti naše i nemoći..ili je bio bolan i vičan bostima i Sam? Da bio je bolestan i vičan bolima kao i mi.

Sad to primeni na pojam "uzeti greh na sebe"...dakle nedvosmisleno je jasno da kada se pominje greh koji uze na se:

"sam će nositi bezakonja njihova", Isaija 53,11

Na Njemu mora biti greh a ne "pored Njega". Kao što ni bolesti i nemoći nisu bile pored Njega već na Njemu. Nema svrhe jer onda greh nije otkupljen.

Ali ako je Hristos preuzeo na sebe i umro u tom telu su umrli i gresi. I tako su zaista otkupljeni jer je kazna pogodila Njega i greh na Njemu i tako je zadovljena pravda da greh zaista bude kažnjen. Mi smo oslobođeni jer je greh skinut sa nas. To je taj princip zamene.

 

[stvarnoslap]

"A on bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se", Isaija 53.3

A ti misliš i tvrdiš da se "nošenjem bolesti i nemoći drugih postaje grešnik"? Čovječe, odakle ti ovo sotonsko učenje? "Nošenjem naših bolesti i nemoći", postaje se Spasiteljem ljudi a ne grešnikom. I samo je Bogu, koji je istovremeno i čovjek, to moguće. Zato Isus Krist, naš Bog i naš Spasitelj, i jest Bogočovjek.

Naš Spasitelj naprosto mora biti Bogočovjek. Čovjek mora biti, jer nije moguće Boga razapeti na križ. A Bog mora biti, jer nitko ne ljubi čovjeka koliko ga Bog ljubi. Ovo dvoje sjedinjeno je jedino i samo u Isusu Kristu, koji je doista i pravi Bog i pravi čovjek, dakle, Bogočovjek.

 

[Jovan Prezviter]

A ti misliš i tvrdiš da se "nošenjem bolesti i nemoći drugih postaje grešnik"?

Pismo je jasno..jedan princip..kako je nosio bolesti tako nosi i greh.

"sam će nositi bezakonja njihova", Isaija 53,11

Nositi ne znači zaobići Ga već zaista biti u tome.

"Nošenjem naših bolesti i nemoći", postaje se Spasiteljem ljudi

Nije Ga to učinilo Spaiteljem Slape moj...to što je nosio bolesti i nemoći Ga još nije učinilo Spasiteljem...već nošenjem greha..preuzimanjem greha. Nije valda da smatraš Spasiteljem to što je uzeo nemoći i bolesti..pa ne spasava to...moj Slape...rekoh ja da ti patnju smatraš spasenjem..ali patnja ništa ne donosi...ništa bez uklanjaja onoga što je ljude i dovelo u ovu poziciju a to je greh...greh se mora ukloniti.

I samo je Bogu, koji je istovremeno i čovjek, to moguće.

Morao je kao Čovek jer da nije mogao kao Čovek pobeda nad grehom ne bi bila realna. Pobeda nad grehom mora biti postignuta Čovekom a ne Bogom...čovek je zgrešio čovek mora i pobediti.

Čovjek mora biti, jer nije moguće Boga razapeti na križ.

Slažem se u potpunosti...Boga nije moglo razapeti..niti može umreti..

A Bog mora biti, jer nitko ne ljubi čovjeka koliko ga Bog ljubi.

Istina da samo Bog ljubi beskrajno..zato je Bog i načinio plan spasenja za čoveka..Isus Hristos(Čovek) jeste Božiji plan od večnosti. On jeste dokaz beskrajne ljubavi Božanstva prema čoveku.

 

[stvarnoslap]

Pismo je jasno..

Tako je, Pismo je jasno. A ono kaže: Antikrist koji niječe Sina nema ni Oca. Baš kao i ti ovdje.

Morao je kao Čovek jer da nije mogao kao Čovek pobeda nad grehom ne bi bila realna. Pobeda nad grehom mora biti postignuta Čovekom a ne Bogom...čovek je zgrešio čovek mora i pobediti.

Ovako ne uče ni Kristova Crkva ni Sveto pismo. Ovo si čuo od antikrista koji niječe Sina.

 

[Jovan Prezviter]

Ovako ne uče ni Kristova Crkva ni Sveto pismo. Ovo si čuo od antikrista koji niječe Sina.

Ako je Hristos samo kao Bog mogao pobediti greh..to je onda priznanje da Čovek nije mogao..da Adam onda nije mogao izbeći pad i onda je taj tvoj antihrist upravu....Nisi ni svestan koliko tvoje uverenje o grehu zapravo podilazi zlome.

Isus je morao kao Čovek da pobedi greh a ne kao Bog...da je trebalo kao Bog onda ne bi morao ni da se utelovi...tebi osnove vere nisu baš najjasnije. Nije ti jasno vidim pojam greh, pojam smrt..sve je to nekako polovično..do pola ali bez jasnog zaokruženog shvatanja. Što god napišem a čini osnovu vere tebi je "otkrivenje"...baš se čudim tebi kao teologu ove stvari tako izbrkane. Nisi ti kriv...učili te tako..evo ja recimo bih u zabludi za izraz Theos...priznajem...ali zašto bih sada slušao druge samo da bih ostao na tome kada uvidim da nije tako.

Zato kažem..molim te ovo su osnove vere...preispitaj i videćeš koliko je HRISTOVA NAUKA JEDNOSTAVNA I JASNA.