Kome je greh pripisan ako je Isus Bog i Čovek

[DarthShone]

Lijepo ti sebe opisa. Svi tekstovi Pisma govore o Spasitelju i Bogu Isusu Kristu, ali ti ne daš ni apostolima, ni Pismu ni Isusovoj Crkvi da bude u pravu. U pravu si ti, koji se Židovima, Muhamedu i muhamedancima klanjaš.

Hmm, čini se da u njegovom arogantnom (u toj meri da se i on našao na ignore) "propovedanju" našla jedna ogromna rupa.

Rupa, jer on želi da negiranjem Božanstva Isusa, pomiri smrtne neprijatelje, od kojih ni jedan ni drugi Isusa Bogom ne smatraju. Kako će ih onda pomiriti "blagoglagoljivi" Jovan i njegovoj slične "teologije" kada muhamedanci židove (hebreje) mrze, kada alah (vlasnik bordela) poziva na eksterminaciju židova, a židovi muhameda prorokom ne priznaju, niti poistovećuju vlasnika crvenih fenjera sa Adonai Elohimom...

Dakle uprkos činjenici da židovi i muhamedanci navodno imaju istoga oca (Abi ramua - Abrahama), da i jedni i drugi Sina ne priznaju, kada je sinovima Yaakoba - Israela, Bog "otac", a sinovi, navodni sinovi Is Samaela - Ishmaela, klanjaju se "bogu" koji po muhamedu, navodno mu je sam "alah" to rekao, nikome otac nije?

Dakle, rupa je oooogromnaaaaaa. I ni jedan Mileritski, američki, "teolog" i propagator "telogije za dummies" je ne može popuniti.

 

[stvarnoslap]

Hmm, čini se da u njegovom arogantnom (u toj meri da se i on našao na ignore) "propovedanju" našla jedna ogromna rupa.

Dva su uvjeta, kako se to kaže matematičkim riječnikom, potrebna i nužna da bi netko zaista bio kršćanin. Prvi uvjet je da netko vjeruje da je Isus Bog, i drugi uvjet je da je pripadnik Kristove Crkve. Jovan ne ispunjava niti jedan od ova dva uvjeta. Prema ovome treba i razumijevati i odnositi se prema svemu što Jovan ovdje piše.

 

[mire000]

Apostoli veruju da je greh pripisan Hristu. Veruješ li to?

Ko strada Isak ili jagnje? Da li je Isak bio zivotinja ili covek? Prvo sebi to pitanje postavi! Jer ako je Isak (bio slika zrtve) "sin coveka" onda je i Hristos "Sin Boga"!

Drugo, moze li obican covek poneti "grehe sveta"? Mislis li da je dovoljno da jedan "savrsen covek" umre umesto svih ostalih ljudi na svetu? Vrednost te zrtve mora biti "neizmerna", jer nije u pitanju "greh jednog coveka"! U pitanju su gresi citavog sveta!

Dakle, nije dovoljno da "umre obican covek", jer da jeste, onda ga ne bi poslao sa neba, vec bi ga napravio od zemlje, i bacio na njega grehe, tj. ubio!

A takav covek ne bi smeo vise nikada da vaskrsne, jer ako vaskrsne, onda zrtva nije placena!

I ako kazes da je opravdano da ga vaskrsne, jer je "u drugom telu vaskrsao" - pitam te, zar nije Adam onda vec platio svoj greh u telu? Sta smeta da vaskrsne Adam u drugom telu, ako je vec platio za svoj greh (prvim telom) , i zrtva Hristova mu onda ne bi ni trebala!

Teologija ti je totalno apsurdna, a ti nikako ne mozes da pokrpis rupe koje imas, dok ih istovremeno zelis naci kod nas.. Uzeo si Slapa da maltretiras mojim argumentima, jer ovo sto navodis su sve moji argumenti upuceni tebi, a koje si ti izignorisao i okrenuo protiv nas..


*Inace da objasnim i skratim :

Kod nas "umire covek" i ne vaskrsava vise, samo Bog ostaje na zivotu, jer ne moze Bog da umre. A taj covecanski deo je "potpuno umro"!

S druge strane, i Bog je "potpuno umro" (ali duhovno) jer on nije telo da umire telom, ali je doziveo "duhovnu smrt" i to bukvalno - slomio se pod teretom greha!

Dakle, kod nas "umire i Bog i covek istovremeno", samo sto Bozja smrt nije isto sto i ljudska telom, i ne moze on stvarno da umre, posto nije telo!

Kazes "ne moze Bogu biti pripisan greh"? A ja te pitam, zasto ne moze, i zbog cega ne bi on iskupio ljude i preuzeo patnju i krivicu na sebe, kad ono sto su ljudi zasluzili nije nista za Svemoguceg Vecnog Boga, jer on ce patiti duhovno i stradati telesno. Ali posto ne moze zaista umreti, to ga nece unistiti! A ovo ni jedan covek ili andjeo, nikada ne bi izdrzao! I sama zrtva obicnog coveka bi bila nedovoljna da plati grehe citavog covecanstva!

A ovo neces da razumes, i bas te briga sta mi pisemo, namerio si da nam nadjes neku gresku pa to ti je, a ne vidis apsurdnost svojeg ucenja!

 

[Jovan Prezviter]

S druge strane, i Bog je "potpuno umro" (ali duhovno) jer on nije telo da umire telom, ali je doziveo "duhovnu smrt" i to bukvalno - slomio se pod teretom greha!

Dakle, kod nas "umire i Bog i covek istovremeno", samo sto Bozja smrt nije isto sto i ljudska telom, i ne moze on stvarno da umre, posto nije telo!

Mire, ne zameri za ostatak teksta opet je veći deo za novu temu...izdvojih ovo što je možda najprikladnije temi.
Molim te kako objašnjavaš onda, pošto veruješ da je Hristos Bog i Čovek, da je greh pao na Hrista? Znači pošto je Bog i Čovek onda je i Božanstveni deo Njegove nerazdvone prirode uzeo na se greh.

Kako to objašnjavaš..šta je zapravo se dogodilo sa Božanskim delom prirode? Ako je nerazdvojan kako tvrdiš u Hristu možeš li objasniti šta se desilo po ovom pitanju sa Božanskim delom koji je poneo greh?

 

[mire000]

Mire, ne zameri za ostatak teksta opet je veći deo za novu temu...izdvojih ovo što je možda najprikladnije temi

Ne, nego ti neces da se bavis problemima u svom ucenju, i kad god te suocim sa tvojim problemima, ti skaces kao zec sateran u cosak u drugom pravcu. Ovu temu si i otvorio zbog mojih pitanja, istih ovakvih na drugoj temi, i sve sto ti radis je da onda otvaras nove teme, i tako bezis od odgovora..

Cemu to?

Ja nisam u suprotnosti sa ovom temom, sve sto sam napisao je u vezi teme koju si i otvorio! A komentari su na ono sto si ti do sada na ovoj temi pisao! Zato ne vidim razlog da neces da mi odgovoris!

Znači pošto je Bog i Čovek onda je i Božanstveni deo Njegove nerazdvone prirode uzeo na se greh

Ti kada vracas neciji dug, ti nisi duznik, ti si njegov zirant, i samo ga vracas! Ovde se radi o vracanju duga, odnosno placanju umesto drugoga! A Bog to moze da plati! Nemoj da mesas termine i da pokusavas da Boga napravis gresnikom! On nije gresnik ako je preuzeo neciji dug!

Kako to objašnjavaš..šta je zapravo se dogodilo sa Božanskim delom prirode?

Upravo ti objasnih, samo ti ovde ne objasnjavas nista, niti se bavis problemima u svojoj teologiji!

Ako je nerazdvojan kako tvrdiš u Hristu možeš li objasniti šta se desilo po ovom pitanju sa Božanskim delom koji je poneo greh?

Ko kaze da su Bozanska i covecja priroda "nerazdvojne"? Opet ne znas ucenje crkve!

Upravo ti objasnih gore, a ti trazis jos!

Za uzvrat mi ne dajes nista, koliko god se ja trudio i tebi pojasnjavao, ti uporno postavljas nova pitanja i atakujes na nas, a odgovore na apsurde u vezi tvoje nauke ne dajes.. Hvala..

 

[Jovan Prezviter]

Ti kada vracas neciji dug, ti nisi duznik, ti si njegov zirant, i samo ga vracas! Ovde se radi o vracanju duga, odnosno placanju umesto drugoga! A Bog to moze da plati! Nemoj da mesas termine i da pokusavas da Boga napravis gresnikom! On nije gresnik ako je preuzeo neciji dug!
Ko kaze da su Bozanska i covecja priroda "nerazdvojne"? Opet ne znas ucenje crkve!

Mire, hajde ovo da razrešimo..naravno da želim ti odgovoriti i na ostala pitanja...hajde jedno po jedno.

Greh je dakle preuzet..o tome se radi. Ako je preuzet on je NA ONOME KOJI GA JE PREUZEO. Dakle, Mire ako je greh na Isusu...on je na Bogo-Čoveku. Ne može dakle tada biti samo na Čoveku...jer time razdvajaš Ličnost Hristovu što je nemoguće po teologiji koju zastupaš...moraš jednostavno verovati da je greh na Bogu i Čoveku.

Da li to možeš razumeti? To implicira teologija koju zastupaš.

 

[DarthShone]

Dva su uvjeta, kako se to kaže matematičkim riječnikom, potrebna i nužna da bi netko zaista bio kršćanin. Prvi uvjet je da netko vjeruje da je Isus Bog, i drugi uvjet je da je pripadnik Kristove Crkve. Jovan ne ispunjava niti jedan od ova dva uvjeta. Prema ovome treba i razumijevati i odnositi se prema svemu što Jovan ovdje piše.

Upravo tako. Ni jedno ne ispunjava, ali se zato svim silama,. pred neobaveštenima trudi da sebe prikaže Hrišćaninom. Što opet i nije za čudo, jer Mileriti i produkti njihove blasfemije, i ne znaju šta znači pojam Hrišćanin.

Njima je Hrišćanin svako ko pominje Hrista.... čak i muhamedanci.

 

[mire000]

Greh je dakle preuzet..o tome se radi. Ako je preuzet on je NA ONOME KOJI GA JE PREUZEO.

Greh ne moze biti "preuzet"!
Greh je dug koji trebas da platis!

Onaj koji je prekrsio zakon mora da plati dug drzavi, odnosno da boravi odredjeno vreme u zatvoru. Greh se u bibliji naziva "dug". Ekvivalent tome je smrt!

Buduci da se pravno radi o krivici koja je ucinjena "nehoticno" (jer samo takvi gresi se prastaju) i samo za takve grehe i ljudski pravni sistem i Bozji dozvoljavaju "otkupninu" u vidu "kaucije", - Bog je mogao taj dug "da plati"!

Onaj koji placa "kauciju" da te oslobodi zatvora, nije krivicu za ucinjeno delo preuzeo na sebe!

Dakle, tvoja postavka, i tvoje shvatanje pravde i "otkupnine" (sto je pravni termin u bibliji) nije ispravan!

Dakle - BOG NE PREUZIMA GREHE NA SEBE! Iako se u bibliji koristi termin "preuzeti", preuzima se zapravo dug!

Biblija koristi pravni termin "otkupnina" i biblijski ti ne mozes otkupiti "namernog prekrsioca" vec samo onoga koji je "nehoticno" (nenamerno) zgresio! Zato se "namerni greh" (greh protiv Svetog Duha) ne prasta! To pravno nije moguce!

Jel ti sad jasno? Ovo je odgovor po temi, problem je resen!

Sad si ti na redu da odgovoris na moja pitanja!

Greh je dakle preuzet..o tome se radi. Ako je preuzet on je NA ONOME KOJI GA JE PREUZEO

Da li to možeš razumeti? To implicira teologija koju zastupaš.

To implicira da ti ne razumes sta je "otkupnina", biblijski termin koji se koristi! A to je pravni termin, o ovome znam dovoljno, jer sam ucio pravo! A ti ocigledno to ne poznajes. O ovome se uci i na prvim casovima teologije..

 

[Jovan Prezviter]

Greh ne moze biti "preuzet"!
Greh je dug koji trebas da platis!

Isus je zaista uzeo naše grehe. Ne može ih otplatiti ako ih ne uzme na sebe...

Onaj koji je prekrsio zakon mora da plati dug drzavi, odnosno da boravi odredjeno vreme u zatvoru. Greh se u bibliji naziva "dug". Ekvivalent tome je smrt!

Buduci da se pravno radi o krivici koja je ucinjena "nehoticno" (jer samo takvi gresi se prastaju) i samo za takve grehe i ljudski pravni sistem i Bozji dozvoljavaju "otkupninu" u vidu "kaucije", - Bog je mogao taj dug "da plati"!

Onaj koji placa "kauciju" da te oslobodi zatvora, nije krivicu za ucinjeno delo preuzeo na sebe!

Dakle, tvoja postavka, i tvoje shvatanje pravde i "otkupnine" (sto je pravni termin u bibliji) nije ispravan!

Dakle - BOG NE PREUZIMA GREHE NA SEBE! Iako se u bibliji koristi termin "preuzeti", preuzima se zapravo dug!

U Bibliji je jasno šta znači "preuzeti"...piše da je greh pao na Njega..da ga je Bog učinio "grehom" tj. grešnim nas radi.

QUOTE="mire000, post: 3168781, member: 567156"]
Jel ti sad jasno? Ovo je odgovor po temi, problem je resen!

Sad si ti na redu da odgovoris na moja pitanja!
[/QUOTE]

Mire činimi se da sad malo modifikuješ odgovor tj. tvrdio si da je Bog doista preuzeo greh na sebe. Sada malo drugačije govoriš.

Ali dobro..ja sam govore izneo svoj stav šta je pripis greha..dakle Njemu su pripisani gresi kao da je On učinio...nije dakle samo kazna već i greh..jer kazna mora da se izvrši pravedno...kažnjava se neko ko je učinio greh a ne neko ko nije učinio. Zato je "kazna" morala ići sa grehom a kazna je smrt svakako..smrt kojom je i greh sahranjen. Ako je Isus umro bez greha na sebi onda problem greha nije rešen...greh zapravo mora biti sahranjen kaznom smrti.

Što se tiče odgovora tebi...ok..nikakav problem..

hajde videću da li da otvorim neku još temu..ili ovde..do sutra da detaljno razgranilčim šta tačno i kako odgovoriti.

Pozdrav.

 

[Zaokret]

Ko strada Isak ili jagnje? Da li je Isak bio zivotinja ili covek? Prvo sebi to pitanje postavi! Jer ako je Isak (bio slika zrtve) "sin coveka" onda je i Hristos "Sin Boga"!
Sto se tice Isaka i ovna,kad je jakov posao da prinese Isaka na zrtvu Jehovi Bogu objasnjenje je sledece. U to vreme je bilo normalno zrtvovati prvorodjeno dete paganskim bogovima,pa su to cak cinili i sami Jevreji za vreme cara Manasije.
Jakov se odazvao na Bozji zahtev ,duboko verujuci da je Bog sposoban i iz mrtvih vratiti u zivot. Kad je na delu video tako veoma jak primer vere,obustavio je svoju naredbu i pokazao na ovna koji je posle zrtvovan. To je inace bila predslika onoga sto ce sam Jehova Bog uciniti sa svojim sinom Isusom dajuci ga ljudima da ga ubiju,ali kasnije ga vaskrsava u zivot.
A ovo da je Bog umro duhovno i slomio se pod teretom greha to je potpuno izvrtanje biblijskih stihova.
Kao prvo i osnovno Pravi Bog nikada ne umire,a isus nikada nije bio niti ce biti pravi Bog.
Kao drugo nije se Isus slomio po teretom greha,jer je on bio bez ikakvog greha.On je dao svoj savrsen zivot kao otkup za onaj Adamov koji je oduzet.Da li ti razumes sta je otkupnina?i koliki je njen znacaj???

Drugo, moze li obican covek poneti "grehe sveta"? Mislis li da je dovoljno da jedan "savrsen covek" umre umesto svih ostalih ljudi na svetu? Vrednost te zrtve mora biti "neizmerna", jer nije u pitanju "greh jednog coveka"! U pitanju su gresi citavog sveta!

Ne radi se o jednom obicnom coveku vec o jednom savrsenom coveku,a to je Isus Hrist.
Vrednost te Isusove zrtve jeste neizmerna.
Tako da nema tu sta da se misli na tvoje pitanje "Mislis li da je dovoljno da jedan "savrsen covek" umre umesto svih ostalih ljudi na svetu?"
Naravno da je Isusova zrtva dovoljna. Jel ti mislis da nije dovoljna???

Dakle, nije dovoljno da "umre obican covek", jer da jeste, onda ga ne bi poslao sa neba, vec bi ga napravio od zemlje, i bacio na njega grehe, tj. ubio!

A takav covek ne bi smeo vise nikada da vaskrsne, jer ako vaskrsne, onda zrtva nije placena!

I ako kazes da je opravdano da ga vaskrsne, jer je "u drugom telu vaskrsao" - pitam te, zar nije Adam onda vec platio svoj greh u telu? Sta smeta da vaskrsne Adam u drugom telu, ako je vec platio za svoj greh (prvim telom) , i zrtva Hristova mu onda ne bi ni trebala!

Sta vi mislite ,hoce li Bog da vaskrsne Adama?Vazi li za njega Isusova zrtva???Eto neki muslimani vec pricaju kako je Bog oprostio Adamu i Evi greh i da su sada u raju na nebu,jel i vi mislite to isto?
Mislite li da ce Bog da vaskrsne i one koje je pobio u potopu ,Sodomi Gomori i koje ce tek da pobije u Armagedonu??? Hoce li i njih sve da vaskrsne/ Sta kaze Biblija?

Teologija ti je totalno apsurdna, a ti nikako ne mozes da pokrpis rupe koje imas, dok ih istovremeno zelis naci kod nas.. Uzeo si Slapa da maltretiras mojim argumentima, jer ovo sto navodis su sve moji argumenti upuceni tebi, a koje si ti izignorisao i okrenuo protiv nas..


*Inace da objasnim i skratim :

Kod nas "umire covek" i ne vaskrsava vise, samo Bog ostaje na zivotu, jer ne moze Bog da umre. A taj covecanski deo je "potpuno umro"!

S druge strane, i Bog je "potpuno umro" (ali duhovno) jer on nije telo da umire telom, ali je doziveo "duhovnu smrt" i to bukvalno - slomio se pod teretom greha!

Dakle, kod nas "umire i Bog i covek istovremeno", samo sto Bozja smrt nije isto sto i ljudska telom, i ne moze on stvarno da umre, posto nije telo!

Kazes "ne moze Bogu biti pripisan greh"? A ja te pitam, zasto ne moze, i zbog cega ne bi on iskupio ljude i preuzeo patnju i krivicu na sebe, kad ono sto su ljudi zasluzili nije nista za Svemoguceg Vecnog Boga, jer on ce patiti duhovno i stradati telesno. Ali posto ne moze zaista umreti, to ga nece unistiti! A ovo ni jedan covek ili andjeo, nikada ne bi izdrzao! I sama zrtva obicnog coveka bi bila nedovoljna da plati grehe citavog covecanstva!

A ovo neces da razumes, i bas te briga sta mi pisemo, namerio si da nam nadjes neku gresku pa to ti je, a ne vidis apsurdnost svojeg ucenja!

Covek nije Bog,i ne umire Bog u coveku,To je satanina laz iz 1.Moj 3:5
4 A zmija reče ženi: Nećete vi umreti;
5 Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo.
Isus je umro kao covek u potpunosti,i njega je Jehova Bog uskrsnuo u zivot nakon 3 dana i 3 noci.
To je bilo Bozje obecanje i Jehova Bog ga je ispunio. Zbog Isusovih zasluga ,uzvisio ga je iznad svih ,osim samoga sebe i dao mu vlast da vlada i da vaskrsava u odredjeni dan kao Drugoj najznacajnijoj osobi u celome svemiru.
Ko drugacije kaze on laze ,kao i sotona.