Koja je crkva, crkva Hristova?

[stvarnoslap]

Tema je "Koja je Crkva Kristova Crkva". Kristova Crkva je jedna, sveta, katolička i apostolska. Upravo karakteristika Kristove Crkve da je jedna, hoće reći da ima jednu, jedinstvenu vjeru. Prema ovome, Kristovoj Crkvi pripadaju upravo oni koji vjeruju i ispovjedaju ovu jedinstvenu vjeru po pitanjima koja su nužna i presudna za Crkvu. Neću nabrajati sva pitanja koja definiraju ispravnost i jedinstvenost onoga što Crkva vjeruje, ali prvo i najvažnije pitanje je pitanje Boga. Dakle, pitanje, Što je Bog?, Tko je Bog? i Kakav je Bog?. Oni koji po ovom pitanju ne vjeruju onako kako vjeruje Kristova Crkva, nisu i ne mogu biti pripadnici Kristove Crkve. Konzekventno ovome, zajednica u kojoj bi pojedini članovi te zajednice različito vjerovali po ovom pitanju, ne mogu nikako biti zajednica koja bi pripadala Kristovoj Crkvi.

Promotrimo sada zajednicu Adventista sedmog dana. Ne moramo uopće lutati i "češljati" što to oni točno vjeruju, zadržimo se na očitim primjerima koje imamo na ovom forumu. S jedne strane imamo adventiste (kao Laodikeja) koji prihvaćaju i brane Trojstvo onako kako su ASD uvrstili u svoja vjerovanja 1980. godine, a s druge strane imamo adventiste (kao tripo i kainos) koji, nakon što su otkrili da Ellen White i pioniri ASD nisu vjerovali i naučavali Trojstvo, potpuno odbacuju Trojstvo kao nešto pogansko. Dakle, i jedni i drugi deklariraju se adventistima sedmog dana, pripadnicima iste zajednice, a o najvažnijem pitanju - Što je Bog?, Tko je Bog? i Kakav je Bog?, vjeruju potpuno oprečno. Štoviše, jedni za druge kažu da imaju pogansko vjerovanje o Bogu. Ovo je najzorniji primjer i elementarni dokaz kako njihova zajednica ne može nikako pripadati Kristovoj Crkvi.

Čijoj ili kakvoj "crkvi" bi onda mogla pripadati ovakva zajednica kao cjelina? Kao prvo, to bi bila "crkva" kojoj je pitanje "Što je, tko je i kakav je Bog" potpuno nebitno. Dakle, to je "crkva" (zajednica) koju Bog i njihov stav o Bogu zapravo i ne okuplja. Potpuno oprečno vjeruju o Bogu, a zajedničari su. A što ih okuplja, što im je zajedničko? Zajedničko im je i okuplja ih Ellen White i ono što im je Ellen White baštinila, njeni spisi. Koliko god o Bogu oprečno vjerovali, i jedni i drugi Ellen White smatraju Božjom proročicom i Božjom vjesnicom, a njene spise bogonadahnutim koji su po nadahnuću na istom nivou sa Svetim Pismom. Doda li se ovome adventistički stav kako su spisi Ellen White "jedini i nepogrešivi tumač biblijskih principa", evo nam potpuno razgolićene i jasne pozicije Adventista sedmog dana. Spisi Ellen White su "tumač". Što to znači? To znači da se ti spisi ne mogu dovoditi u pitanje niti tumačiti. Kada bi se oni mogli dovoditi u pitanje i tumačiti, onda oni ne bi mogli biti tumač. Etalon (pramjera) je "tumač" i on definira neku veličinu. Dovesti u pitanje neki etalon znači ostati potpuno bez orjentira. Postoji jedna smiješna i besmislena adventistička poštapalica. Oni kažu kako "Biblija tumači samu sebe". Da je smiješna i besmislena priznaju i sami adventisti, tezom da su spisi Ellen White tumač Biblije. Dakle, stožerna točka svih ovih koji se deklariraju Adventistima sedmog dana, i koji o Bogu potpuno oprečno vjeruju, zapravo je Ellen White. Gore smo vidjeli da nikako ne mogu pripadati Kristovoj Crkvi, a ovdje vidimo da bi svoju zajednicu, ako je baš hoće zvati "crkvom", mogli zvati "crkvom Ellen White".

 

[mire000]

Ne postoji nase ili vase tumacenje, vec samo jasno ucenje pisma koje neko pihvata a neko ne, vec uci suprotno.

Sledeci biblijski citati jasno pokazuju ceo princip krstenja, da je ono povezano sa pokajanjem, obracenjem, i napustanjem greha, i da sve ovo mora da predhodi krstenju i da je njegov preduslov.

"A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
39 Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš" ( dela postolska 2. 37 - 39 )

"A Filip otvorivši usta svoja, i počevši od pisma ovog, pripovedi mu jevanđelje Isusovo.
Kako iđahu putem dođoše na nekakvu vodu; i reče uškopljenik: Evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svog, možeš. A on odgovarajući reče: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji.
I zapovedi da stanu kola, i siđoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga.
A kad iziđoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a anđeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se" ( dela apostolska 8. 35 - 39 )

"A on mi reče: Bog otaca naših izabra te da poznaš volju Njegovu, i da vidiš pravednika, i da čuješ glas iz usta Njegovih:
Da Mu budeš svedok pred svim ljudima za ovo što si video i čuo.
I sad šta oklevaš? Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavši ime Gospoda Isusa" ( dela apostolska 22. 14 - 16 )

Iz ovih biblijskih primera vidimo sledece: "da bi neko bio krsten: 1. mora da bude upoznat sa ucenjem o spasenju. 2. Da poveruje celim srcem sto podrazumeva pokajanje, obracenje i odricanje od greha, i molitva da Bog Duhom Dvetim ucini promenu u coveku.

Bebe ili deca ove uslove nikako ne mogu da ispune, vc samo odrasli ljudi.

"Jer je za vas obećanje i za
decu vašu"

Vama jeste pogresno krstiti decu, a crkva tumaci drugačije...

 

[Nelsim]

Ne postoji nase ili vase tumacenje, vec samo jasno ucenje pisma koje neko pihvata a neko ne, vec uci suprotno.

Ntacno, postoje pogresna i tacno tumacenje, psotoje razna tumacenja i to ne mozes da negiras.

Iz ovih biblijskih primera vidimo sledece: "da bi neko bio krsten: 1. mora da bude upoznat sa ucenjem o spasenju. 2. Da poveruje celim srcem sto podrazumeva pokajanje, obracenje i odricanje od greha, i molitva da Bog Duhom Dvetim ucini promenu u coveku.

Bebe ili deca ove uslove nikako ne mogu da ispune, vc samo odrasli ljudi.

Krstenje iz ovih stihova se jasno vidi jeste ulazak u crkvu, jedini preduslov je poznavanje nauke Bozije, ali taj uslov moze da se ispuni posle krstenja ukoliko roditelji zele da nauce svoje dete nauci HRsitovoj.Danas je ova praksa pogresna jer decu niko ne uci nauci HRistovoj, uclane se u crkvu i ne ostanu u njoj tj. ne pricascuju se, to ti je isto kao kad se neko uclani u Biblioteku, a ne cita knjige.

 

[Laodikeja]

Ntacno, postoje pogresna i tacno tumacenje, psotoje razna tumacenja i to ne mozes da negiras.

Naravno, a to je biblijsko, a ne ljudsko.

Krstenje iz ovih stihova se jasno vidi jeste ulazak u crkvu, jedini preduslov je poznavanje nauke Bozije, ali taj uslov moze da se ispuni posle krstenja ukoliko roditelji zele da nauce svoje dete nauci HRsitovoj.Danas je ova praksa pogresna jer decu niko ne uci nauci HRistovoj, uclane se u crkvu i ne ostanu u njoj tj. ne pricascuju se, to ti je isto kao kad se neko uclani u Biblioteku, a ne cita knjige.[/QUOTE]

Onda je krstenje u Pravoslavlju samo forma, jer preduslovi krstenja su jasno definisani.

1. upoznavanje sa rečju Božjom i planom spasenja i sprovođenje u lični život.

2.vera u Hrista

3. pokajanje, prefanje Bogu, i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom voljom, i život u zajednici sa Bogom.

"A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
39 Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš" ( dela postolska 2. 37 - 39 )

"A Filip otvorivši usta svoja, i počevši od pisma ovog, pripovedi mu jevanđelje Isusovo.
Kako iđahu putem dođoše na nekakvu vodu; i reče uškopljenik: Evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svog, možeš. A on odgovarajući reče: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji.
I zapovedi da stanu kola, i siđoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga.
A kad iziđoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a anđeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se" ( dela apostolska 8. 35 - 39 )

"A on mi reče: Bog otaca naših izabra te da poznaš volju Njegovu, i da vidiš pravednika, i da čuješ glas iz usta Njegovih:
Da Mu budeš svedok pred svim ljudima za ovo što si video i čuo.
I sad šta oklevaš? Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavši ime Gospoda Isusa" ( dela apostolska 22. 14 - 16 )

Deca se samo posvecuju a ne krste, to je bio princip u Jevrejskoj crkvi, a kada dostignu nivo uzrasta da mogu da upoznaju rec Bozju i da ispune druge navedene uslove - oni se krste i cine zavet sa Bogom.

 

[Nelsim]

Naravno, a to je biblijsko, a ne ljudsko.

Ne to je Bozansko, a ne ljudsko, biblija je knjiga.

Onda je krstenje u Pravoslavlju samo forma, jer preduslovi krstenja su jasno definisani.

Ulazak u crkvu nije forma, ulazak u crkvu simbolise odricanje od satane i od idola(u prvim vekovima) i od svega zlog.

1. upoznavanje sa rečju Božjom i planom spasenja i sprovođenje u lični život.

Moze da se izvrsi i posle krstenja.

2.vera u Hrista

Moze da se izvrsi u vaspitanju.

3. pokajanje, prefanje Bogu, i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom voljom, i život u zajednici sa Bogom.

Nepotrebno jer su deca bezgresna.
Deca su se i obrezivala, taj cin bi nekoga napravio jevrejem tj, vernikom u JHVH i pripadnikom JEvrejske veroispovesti, ako su to jevreji radili zasto bi bilo pogresno da se isto radi i kod hriscana?
Krstenje je zamenilo obrezanje.

 

[tripo 41]

Ukinuli ste 4. zapovijest.

Десет заповести у Православној цркви------Ovo je 4. zapovijest

Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор Господу Богу твојему.

Текст Десет заповести-----------Originalna zapovijest iz Biblije

Сјети се да светкујеш дан суботни. Шест дана ради и обављај сав свој посао. A седмога је дана субота, починак посвећен Јахви, Богу твојему. Тада никаква посла немој радити: ни ти, ни син твој, ни кћи твоја, ни слуга твој, ни слушкиња твоја, ни живина твоја, нити дошљак који се нађе унутар твојих врата. Та и Јахве је шест дана стварао небо, земљу и море и све што је у њима, а седмога је дана починуо. Стога је Јахве благословио и посветио дан суботни.

To je i prorekao Danilo za otpadničke crkve.

Danilo 7,25 I govoriće riječi na Višnjega, i potiraće svece višnjega, i pomišljaće da promijeni vremena i zakone;i daće mu se u ruke za vrijeme i za vremena i za po vremena.

1. Jovanova 2,4 Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema;

 

[Laodikeja]

Ne to je Bozansko, a ne ljudsko, biblija je knjiga.

Tacno, pitaj Boga i on ce ti otkriti, ne slusaj ljude, jer sve vreme propagiras ljudske filozofije.

Biblija je rec Bozja.

 

[Nelsim]

Ukinuli ste 4. zapovijest.

Nismo, HRistos je ispunio zapovesti ljubavlju i samim tim ne treba niko da ti kaze da psotujes dan Njegovog vaskrsenja kao sto ej to bilo potrebno da se kaze jevrejima u SZ jer su tvrdog srca.

Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор Господу Богу твојему.

Pa subota je i dalje sedmi dan.Nijedna od 10 Bozijih zapovesti nije ista, a ne samo 4.

To je i prorekao Danilo za otpadničke crkve.

Danilo 7,25 I govoriće riječi na Višnjega, i potiraće svece višnjega, i pomišljaće da promijeni vremena i zakone;i daće mu se u ruke za vrijeme i za vremena i za po vremena.

Niko nije promenio ni vremena ni zakone vec preobrazio, menjanje bi bilo akd bi crkva ucila da se ne odmara niejdnog dana.

1. Jovanova 2,4 Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema;

Hristos nije dao u NZ zapovest da se odmara subotom.

Tacno, pitaj Boga i on ce ti otkriti, ne slusaj ljude, jer sve vreme propagiras ljudske filozofije.

Biblija je rec Bozja.

Ja slusam ljude koji su svojim zivotom posvedocili HRista i koji su se u HRista obukli, ako se njima nije javio Bog kako onda da ocekujem da se nekom kao sto sam ja javi Bog, a ne djavo?
NE mogu da ocekujem zato verujem svetim ljudima, a ne djavolskom otkrivenju.

 

[Laodikeja]

Zato i ides pogresnim putem.
Dok se ne molis Bogu sda ti on otkrije i budes potpuno osvedocen sta je istina, bices u tom stanju.

Neka ti Gospod pomogne.

Pozdrav!

 

[Nelsim]

Zato i ides pogresnim putem.
Dok se ne molis Bogu sda ti on otkrije i budes potpuno osvedocen sta je istina, bices u tom stanju.

Neka ti Gospod pomogne.

Pozdrav!

Molio se ja i citao Sveto Pismo i djavo me uputio kod vas kao i razum, ali Bogu hvala rekao sam neka bude volja Tvoja i On me je odveo u PRavoslavnu crkvu, nisam vise razmisljao vec sam se prepustio Njemu i On mi je sve objasnio kroz ljude koji su se svojim zivotom upodobili Hristu.
Niko ne mzoe da moli Boga da mu se otkrije tj. da Ga kusa!