Koja je crkva, crkva Hristova?

[Nelsim]

Ni stanje u Rusiji, Ukrajini, Gruziji i Grčkoj nije bolje, da ne nabrajam dalje.

Pa ni u jednoj religiji nije bolje stanje i to nema veze sa ucenjem vec sa ljudima koji pribegavaju ateizmu.

Samo ću dati primjere rat Rusije i Gruzije, rat u Ukrajini, 70% mladih Rusa prestaje da ide u crkvu, Grci odavno dobili epitet lopova. Rusi se ubiše od alkohola i seksa (prije braka). Visok stepen korupcije. Totalno moralno rasulo.

Moralno stanje naroda ne utice na ucenje crkve, bilo je i gorih vremena.

 

[stvarnoslap]

Ti nemaš dokaza za svoje tvrdnje. Ovakvih nebuloza sam se naslušao već.

U Jeleninim spisima su ti svi dokazi. Samo čitaj.

 

[Nelsim]

U Jeleninim spisima su ti svi dokazi. Samo čitaj.

Kako neko ne moze da shavti da zena koja kaze da ce Hristos doci i ceka ga vise puta moze biti prorok?
Da ne pominjem cinjenicu da je zena i da nije razlikovala Iroda Antipu i Iroda Agripu, takodje tvrdila je da se satana pokajao!!

 

[stvarnoslap]

Kako neko ne moze da shavti da zena koja kaze da ce Hristos doci i ceka ga vise puta moze biti prorok?
Da ne pominjem cinjenicu da je zena i da nije razlikovala Iroda Antipu i Iroda Agripu, takodje tvrdila je da se satana pokajao!!

A tek tvrdnja kako je sotona preuzeo Isusovo prijestolje u nebeskoj Svetinji, evo:

Vidjela sam kako Otac ustaje sa svojeg prijestolja i u ognjenim kolima odlazi u Svetinju nad svetinjama iza zastora i sjeda. Zatim je Isus ustao s prijestolja i većina onih koji su klečali ustala je s njim. ..... Zatim su do mjesta gdje se Isus nalazio došla kola od oblaka, s kotačima kao ognjeni plamen, okružena anđelima. Stupio je u kola i bio prenesen u Svetinju nad svetinjama gdje je sjedio Otac. Tu sam vidjela Isusa, Velikog svećenika, kako stoji pred Ocem. Na skutu Njegove odjeće bili su naizmjence poredani zvončići i šipci. Oni koji su ustali s Isusom vjerom su Mu se obratili u Svetinji nad svetinjama i molili: „Oče moj, daj nam svojega Duha.“ Tada bi ih Isus nadahnuo Svetim Duhom. U tom nadahnuću bilo je svjetla, sile i mnogo ljubavi, radosti i mira.

Osvrnula sam se da vidim skupinu koja je još uvijek klečala pognuta pred prijestoljem; oni nisu znali da ih je Isus napustio. Kod prijestolja se pojavio Sotona pokušavajući oponašati Božje djelo. Vidjela sam kako su podigli pogled prema prijestolju i molili: „Oče, daj nam svojega Duha!“ Na to ih je Sotona nadahnuo svojim nesvetim utjecajem. U njemu je bilo svjetla i mnogo sile, ali bez slatke ljubavi, radosti i mira. Sotonin je cilj bio da ih zadrži u zabludi, da povrati i prevari Božju djecu. (Ellen White, Rani spisi)

Pogledajte, Ellen White uči da je nakon Isusova preseljenja u Svetinju nad svetinjama (22.10.1844.), sotona uselio u Svetinju i preuzeo Isusovo prijestolje u Svetinji.

P.S. Velika slova "S" u imenu sotona preuzeta su od Jelene.

 

[Nelsim]

Vidjela sam kako Otac ustaje sa svojeg prijestolja i u ognjenim kolima odlazi u Svetinju nad svetinjama iza zastora i sjeda.

zamisli, a receno je da Boga niko nikada nije video, ona Ga je videla, a On je duhovno,a ne materijalno bice, duhovni svet se ne moze videti!

Kod prijestolja se pojavio Sotona pokušavajući oponašati Božje djelo. Vidjela sam kako su podigli pogled prema prijestolju i molili: „Oče, daj nam svojega Duha!“ Na to ih je Sotona nadahnuo svojim nesvetim utjecajem. U njemu je bilo svjetla i mnogo sile, ali bez slatke ljubavi, radosti i mira. Sotonin je cilj bio da ih zadrži u zabludi, da povrati i prevari Božju djecu. (Ellen White, Rani spisi)

Pogledajte, Ellen White uči da je nakon Isusova preseljenja u Svetinju nad svetinjama (22.10.1844.), sotona uselio u Svetinju i preuzeo Isusovo prijestolje u Svetinji.

P.S. Velika slova "S" u imenu sotona preuzeta su od Jelene.

A ja mislio da je sotona u tamnici, ovo se ni sa Svetim Pismom ne slaze, a da ne anbrajamo jos nekih izjava.

 

[Laodikeja]

Covece blazeni Avgustin je govorio da decu treba krstavati i borio se protiv Pelagija, a njih dvojica su ziveli u 5. veku, a ne u 12. veku!

Naravno - svakakve ljudske filozofije su izmisljane nakon velikog otpada, ali su one tek na crkvenim saborima tokom istorije usvajane i zvanicno uvedene u crkvenu praksu, tako da j tu sve jasno.

Sto se tice krstenja, ono je u bibliji jasno definisano, kao i sami uslovi koje neko mora da ispuni da bi bio krsten.

Mala deca ili bebe nikako ne mogu ove biblijske uslove ispuniti, tako da onaj ko je u istoriji upucivao na krstavanje beba i male dece - nije uopste bio mudar, niti ga je vodio Sveti Duh, jer Sveti Duh ne navodi coveka da iznosi nesto sto je suprotno biblijskoj istini.

Ovo je jedan od pokazatelja medju mnogim drugim - da crkva koja ovako nesto uci sto je suprotno istini - nije crkva Boza, ma koliko ona to tvrdila vec ljudska ustanova koja svoju teologiju zasniva na cisto ljudskim dogmama, a ne na reci Bozjoj.

KRŠTENJE

Krštenje predstavlja vidljivi čin čovekove unutrašnje odluke da napusti službu grehu, da se okrene ka Bogu i da od tog trenutka živi jednim novim životom u zajednici sa njim.

Ono simbolično predstavlja pranje od greha i smrt starom grešnom čoveku i životu koji je čovek do tada vodio u grehu - i vaskrsenje u novom životu koji čovek prima od Hrista koji se putem vere nastanjuje u ljudskom srcu.

Da bi neko bio kršten - on mora ispuniti uslove koji su u bibliji precizno definisani.

Na prvom mestu - on mora biti upoznat sa Božjom rečju i planom spasenja koji je u njoj otkriven, kao i uslovima pod kojima može dobiti večno spasenje - koje Bog daje svima koji ove uslove ispune, da prihvati ovaj plan spasenja u svim tačkama. i da počne praktično da primenjuju principe Božje reči u svom životu.

Ovo obuhvata veru u Isusa Hrista kao ličnog spasitelja i prihvatanje njegove žrtve kao otkup za lične grehe - koje ne podrazumeva samo formalno ispovedanje, već potpuno predanje sebe Bogu i napuštanje svega što nije u skladu sa njegovom voljom, dopuštanje da on svojim Svetim Duhom u čoveku izvrši duboku unutrašnju promenu i da mu da silu da od tog trenutka živi jednim novim posvećenim životom bez greha i u stalnoj neprekidnoj zajednici sa Bogom, u kojoj čovek raste i rađa duhovne rodove.
Ovi biblijski uslovi su sledeći:

1. upoznavanje sa rečju Božjom i planom spasenja i sprovođenje u lični život.

2.vera u Hrista

3. pokajanje, prefanje Bogu, i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom voljom, i život u zajednici sa Bogom.

Ovi navedeni uslovi pokazuju - da kandidati koji žele da obave ovaj čin krštenja - moraju biti odrasle osobe koje imaju slobodnu volju da ove navedene uslove prihvate i primene ih u svom životu.

ISUSOVA ZAPOVEST O POUČAVANJU I KRŠTAVANJU SVIH NARODA - VERA I POKAJANJE KAO USLOV ZA PRIMANJE SVETOG DUHA:

"Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,
Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin!" ( jevanđelje po Mateju 28. 19 - 20 )

"I reče im: idite po svemu svijetu i propovjedite jevanđelje svakome stvorenju.
Koji uzvjeruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne vjeruje osudiće se" ( jevanđelje po Marku 16. 15 - 16 )

"A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš" ( dela apostolska 2. 37 - 39 )

"A Filip otvorivši usta svoja, i počevši od pisma ovog, pripovedi mu jevanđelje Isusovo.
Kako iđahu putem dođoše na nekakvu vodu; i reče uškopljenik: Evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svog, možeš. A on odgovarajući reče: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji.
I zapovedi da stanu kola, i siđoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga.
A kad iziđoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a anđeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se" ( dela apostolska 8. 35 - 39 )

KRŠTENJE - PRANJE OD GREHA:

"I sad šta oklevaš? Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavši ime Gospoda Isusa" ( dela apostolska 22. 16 )

"Da pristupamo s istinim srcem u punoj veri, očišćeni u srcima od zle savesti, i umiveni po telu vodom čistom;
Da se držimo tvrdo priznanja nade: jer je veran onaj koji je obećao" ( Jevrejima poslanica 10. 22 - 23 )

KRŠTENJE - DUHOVNO NOVOROĐENJE VODOM I DUHOM:

"Bijaše pak čovjek među farisejima, po imenu Nikodim, knez Jevrejski.
Ovaj dođe k Isusu noću i reče mu: Ravi! znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovijeh činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
Odgovori Isus i reče mu: zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može vidjeti carstva Božijega.
Reče Nikodim njemu: kako se može čovjek roditi kad je star? eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?
Odgovori Isus: zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Što je rođeno od tijela, tijelo je; a što je rođeno od Duha, duh je.
Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi.
Duh diše gdje hoće, i glas njegov čuješ, a ne znaš otkuda dolazi i kuda ide; tako je svaki čovjek koji je rođen od Duha" ( jevanđelje po Jovanu 3. 1 - 8 )

ISUSOV PRIMER - POKAJANJE KAO USLOV, ISUS KRŠTAVA DUHOM SVETIM I OGNJEM:

"У оно пак доба дође Јован крститељ, и учаше у пустињи Јудејској.
И говораше: покајте се, јер се приближи царство небеско...
Тада излажаше к њему Јерусалим и сва Јудеја, и сва околина Јорданска.
И он их кршћаваше у Јордану, и исповиједаху гријехе своје.
А кад видје (Јован) многе фарисеје и садукеје гдје иду да их крсти, рече им: породи аспидини! ко каза вама да бјежите од гњева који иде?
Родите дакле род достојан покајања...
Ја дакле кршћавам вас водом за покајање; а онај који иде за мном, јачи је од мене; ја нијесам достојан њему обуће понијети; он ће вас крстити Духом светијем и огњем...
Тада дође Исус из Галилеје на Јордан к Јовану да се крсти.
А Јован брањаше му говорећи: ти треба мене да крстиш, а ти ли долазиш к мени?
А Исус одговори и рече му: остави сад, јер тако нам треба испунити сваку правду. Тада Јован остави га.
И крстивши се Исус изиђе одмах из воде; и гле, отворише му се небеса, и видје Духа Божијега гдје силази као голуб и дође на њега.
И гле, глас с неба који говори: ово је син мој љубазни који је по мојој вољи" ( jevanđelje po Jovanu 3 poglavlje )

 

[Nelsim]

Naravno - svakakve ljudske filozofije su izmisljane nakon velikog otpada, ali su one tek na crkvenim saborima tokom istorije usvajane i zvanicno uvedene u crkvenu praksu, tako da j tu sve jasno.

Vidis za nas je to nauka Bozija, a za nas je ono sto je Ellen radila djavolsko delo.
Kad bi svrha krstenja bilo spiranje greha onda bi krstavanje dece bilo nebiblijski, ali krstenjen nije spiranje greha, krstenje samo simbolise ulazak u crkvu, onaj ko se krstava postaje clan crkve, a ne spira grehe, spiranje i oprostenje grehova se zadobija samo pokajanjem i nicim drugim.

 

[Laodikeja]

Ne moze biti nauka Bozja nesto sto je suprotna pismu.

Ti ne poznajes sustinu krstenja.

Krstenjem covek postaje pripanik Bozjeg naroda, ali ono je mnogo vise od toga, to je vidljivi cin promene koju je covek doziveo u svom bicu Duhom Svetim, sto se u bibliji naziva "novorodjenje Duhom"

Covek koji zeli da bude krsten - on mora biti upoznat sa biblijskim istinama o spasenju, da se tokom tog upoznavanja sa recju - moli Bogu da Duh Sveti deluje svojom ozivljujucom, preporadjajucom silom na njegovo bice, da svojom silom deluje na njegvo srce i misli, i da mu da iskustvo Bozanskog prosveljenja i promene.
U ovo je ukljuceno priznanje greha, pokajanje, odricanje od greha, i obracenje, sto je covekov udeo u spasenju.

Posvecenje je nesto sto cini Sveti Duh tokom celog zivota sa Bogom, u kome covek raste u veri ka savrsenstvu karaktera - u visini mere rasta Hristova.

Ovo je sustina krstenja, i male bebe ovaj uslov ne mogu ispuniti

Ako se ovo iskustvo ne dogodi u covekovom bicu - to znaci da covek nije iskreno pristupio ovom cinu, da se nije ni obratio, i ako se kojim slucajem i krsti takav neobracen - to krstenje za njega nema nikakvog smisla, niti ga Bog moze pihvatiti, vec ono predstavlja za njega praznu formu.

 

[Nelsim]

Ne moze biti nauka Bozja nesto sto je suprotna pismu.

Ali po nasem tumacenju to nije suprotno pismju, po vasem jeste, po nasem nije.
Ljudi treba da se sjedinjuju sa Bogom tj. da ucestvuju u Svetoj Evharistiji, ko nije clan crkve taj ne moze da ucestvuje u Svetoj Evharistiji zato se deca krstavaju da bi mogla da se sjedinjuju sa Bogom, uslove o znanju nauke Bozije mogu da ispune kad odrastu, samo deca roditelja koji su hriscani mogu biti krstena, ako neko dete nije od hriscanskih roditelja ono ne moze biti krsteno jer niko ne garantuje da ce ono uciti nauku Boziju.

 

[Laodikeja]

Ne postoji nase ili vase tumacenje, vec samo jasno ucenje pisma koje neko pihvata a neko ne, vec uci suprotno.

Sledeci biblijski citati jasno pokazuju ceo princip krstenja, da je ono povezano sa pokajanjem, obracenjem, i napustanjem greha, i da sve ovo mora da predhodi krstenju i da je njegov preduslov.

"A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
39 Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš" ( dela postolska 2. 37 - 39 )

"A Filip otvorivši usta svoja, i počevši od pisma ovog, pripovedi mu jevanđelje Isusovo.
Kako iđahu putem dođoše na nekakvu vodu; i reče uškopljenik: Evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svog, možeš. A on odgovarajući reče: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji.
I zapovedi da stanu kola, i siđoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga.
A kad iziđoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a anđeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se" ( dela apostolska 8. 35 - 39 )

"A on mi reče: Bog otaca naših izabra te da poznaš volju Njegovu, i da vidiš pravednika, i da čuješ glas iz usta Njegovih:
Da Mu budeš svedok pred svim ljudima za ovo što si video i čuo.
I sad šta oklevaš? Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavši ime Gospoda Isusa" ( dela apostolska 22. 14 - 16 )

Iz ovih biblijskih primera vidimo sledece: "da bi neko bio krsten: 1. mora da bude upoznat sa ucenjem o spasenju. 2. Da poveruje celim srcem sto podrazumeva pokajanje, obracenje i odricanje od greha, i molitva da Bog Duhom Dvetim ucini promenu u coveku.

Bebe ili deca ove uslove nikako ne mogu da ispune, vc samo odrasli ljudi.