Koja Crkva spasava?

[Laodikeja]

Svi smo mi sestro grešnici, ali jedno je živeti po grehu i priznati da smo nemoćni u borbi sa njime,

Kakav je to Hristos i crkva kada nema moc da svojim vernicima da pobedu nad grehom, kada biblija govori da je to svrha i cilj covekovog zivota.

Onda se treba duboko zamisliti da li ta crkva uopste ima Hrista?

 

[stvarnoslap]

Kakav je to Hristos i crkva kada nema moc da svojim vernicima da pobedu nad grehom, kada biblija govori da je to svrha i cilj covekovog zivota.

Isus svojom žrtvom nije čovjeka učinio bezgrešnim, nego je umjesto čovjeka svojim životom za čovjekov grijeh platio.

 

[DarthShone]

Isus svojom žrtvom nije čovjeka učinio bezgrešnim, nego je umjesto čovjeka svojim životom za čovjekov grijeh platio.

Ako ćemo pravo, samo je jedan bezgrešni Isus, mogao da svojim životom plati Adamov greh. Jedini On, sve ostalo je samo iluzija. No, kao što se može videti iz onoga na šta odgovaraš, adventisti i to ne znaju, nego zamišljaju da se nakon Kalvarije, smrti na Krstu-Križu, čovek koji primi Isusa za svog spasitellja mora smatrati bezgrešnim i to stanje, prema spolja održavati po svaku cenu, jer to je uslov spasenja po zakonu.

O tome da oni veruju kako Isusova žrtva nije dovršena, i da će je prema učenju njihove "proročice" istu dovršiti Satana, da i ne govorim.

Prosto je, na blasfemiji su nastali, tu blasfemiju održavali drugim blasfemijama, koje su zatim drugim blasfemijama učvršćivali i dodavali.

Seti se samo onoga da kajanje, doslovno grižnja savesti za greh ruši stabilnost čoveka, a znamo da je pokajanje osnova za pomirenje. Uostalom, o kakvom je to Hrišćanstvu reč kada ispovesti nema, a greh im je spoljašnji?

 

[Laodikeja]

Naravno da Hristos svojom smrcu nije automatski ljude ucinio bezgresnim, vec je coveku dao mogucnost da prihvatanjem njegove zrtve kao otkup za svoje grehe, verom, predanjem, i posvecenjem covek moze sebe ocistiti od greha, i dostici savrsenstvo u zajednici sa Bogom i njegovom pomoci.

To je susrtina biblijskog ucenja o spasenju.

"Da se sveti priprave za delo službe, na sazidanje tela Hristovog;
Dokle dostignemo svi u jedinstvo vere i poznanje Sina Božijeg, u čoveka savršenog, u meru rasta visine Hristove" ( Efescima 4. 12 - 13 )

 

[TomaD]

Pomaže nam Bog da Hristoliko živimo!

Mi u Crkvi ispovedamo da je verovanje u Boga poziv i izbor.
Božiji poziv i naš izbor, koji uz Njegovu pomoć sprovodimo u dela.

Oh koliko sam verujućih video kako padaju kada poveruju u laž da mogu sebe
očistiti od tendencije ka pojedinom grehu! Kako se ili baš u taj greh "upetljavaju",
ili u onaj gori od tog - u verovanje da su odjednom "bolji" od drugih!

Lakše je onoga ko je npr. oboleo od kockanja dovesti do preumnjenja (= pokajanja),
nego onoga koji umisli da on "zna bolje" od drugih. Taj ostaje u svojoj pogubnoj gordosti!
Bogu hvala što mi otvara oči da sam svestan svoje grešnosti i ne-nalikosti na Hrista, Spasa moga!

brat Toma

 

[tripo 41]

Pravoslavci uče da njihova crkva spasava, nakon smrti.

Хришћанин, ако је умро исповеђен, и ако, сачувај Господе, има тешке грехе и није поднео епитимију, он ће епитимију издржати у аду. Али из ада га може избавити Црква, кроз Свете Литургије, разрешењем и милостињом и тако ће отићи у Рај. Starac Kleopa

 

[mire000]

Kakav je to Hristos i crkva kada nema moc da svojim vernicima da pobedu nad grehom, kada biblija govori da je to svrha i cilj covekovog zivota.

Ne moze nijedan covek pobediti greh u potpunosti! Ili postati "bezgresan", jer pismo kaze:

"Ako kažemo da nemamo greha, sami sebe varamo i istine nema u nama. Ako ispovedamo svoje grehe, on je veran i pravedan - da nam oprosti grehe i očisti nas od svake nepravednosti. Ako kažemo da nismo zgrešili, pravimo ga lažom i njegove reči nema u nama." (1. Jovanova 1:8)

Tako i ti, "sam sebe varas" i pokazujes se lazovom, jer govoris da se zahteva "bezgresnost" da bi usli na nebo! A to biblija nigde ne uci! To je ponos i oholost govoriti za sebe da si ti "bezgresan"! To je farisejska nauka jer i oni su mislili da "trebaju postati bezgresni" da bi nasledili zivot! I zato se farisej uvek trudio da postigne "bezgresnost"! Na kraju svaki farisej je sebe smatrao "svecem"! A Hristos kaze narodu - "ako pravda vasa ne bude veca nego knjizevnika i fariseja, necete uci u zivot!" A oni su govorili - "ko se onda covek moze spasiti!". Zato im je rekao to da pokaze da je "ljudska pravda sva nistavana" i da se covek ne moze spasiti nikakvim svojim delima! Covek se spasava jedino "miloscu Bozjom" jer spasenje je "Bozji dar"!

Dzabe ti upinjanje i trud! Dela te nece opravdati a ti bezgresan neces postati! Dela se uopste ni ne traze za spasenje, vec nas Hristos opravdava "svojim delima" koja nam uracunava! DOK MI IZ ZAHVALNOSTI DRZIMO ZAKON, A NE IZ MORANJA! DAKLE MI GA DRZIMO IZ LJUBAVI. JER NE ZELIMO STALNO IZNOVA DA VREDJAMO HRISTA. JER ONOLIKO PUTA KOLIKO SMO ZGRESILI TOLIKO JE PUTA I HRISTOS PROPATIO ZA NAS! PA NECEMO MI IZNOVA OPET VREDJATI HRISTA I NANOSITI MU BOL NA DRVETU!!! ZATO DRZIMO ZAKON JER HRISTA VOLIMO, A NE IZ MORANJA! I AKO GA VOLIMO, NECEMO MU NANOSITI DODATNU BOL. AKO DAKLE NASTAVLJAMO DA GRESIMO, NECEMO SE NI SPASITI, JER ONDA MI NE VOLIMO HRISTA. A STA GOD NIJE PO LJUBAVI GREH JE!

Ti dakle, selektivno biras stihove koji ti najvise odgovaraju a zanemarujes one koji su druga strana medalje! One koji govore da nijedan covek nije savrsen i da "niko nikada nije postao savrsen"!

Biblija kaze:

'Doista, nema coveka pravednog na zemlji, da zivi a da nikada ne gresi' (Propovednik 7:20)

Ni tvoja crkva ne uci "da covek moze postati bezgresan", vec ima isti stav kao i mi, da je "bezgresnost neostvarljiva"! Jedino tebi slicni fariseji su umislili da su "bezgresni sveci"! Nazalost biblija vas kategoricki pobija!

 

[DarthShone]

Ni tvoja crkva ne uci "da covek moze postati bezgresan", vec ima isti stav kao i mi, da je "bezgresnost neostvarljiva"! Jedino tebi slicni fariseji su umislili da su "bezgresni sveci"! Nazalost biblija vas kategoricki pobija!

Uči, MIre, uči ih. Samo uvijeno. Šta je drugo shabatarenje, "zdravstveni zakon" i ostale umotvorine "proročice Hristu podobne" nego učenje da se mora postati bezgrešan, bezgrešan po "zakonu".

Ne pobija ih Sveto Pismo, nego sam Bog.

DOK MI IZ ZAHVALNOSTI DRZIMO ZAKON, A NE IZ MORANJA! DAKLE MI GA DRZIMO IZ LJUBAVI. JER NE ZELIMO STALNO IZNOVA DA VREDJAMO HRISTA. JER ONOLIKO KOLIKO SMO MI GREHA POCINILI TOLIKO JE PUTA I HRISTOS PROPATIO ZA NAS! PA NECEMO MI IZNOVA OPET VREDJATI HRISTA NA KRSTU I NANOSITI MU BOL!!! ZATO DAKLE DRZIMO ZAKON JER HRISTA VOLIMO, A NE IZ MORANJA! A AKO GA VOLIMO, NECEMO MU NANOSITI JOS DODATNU BOL NA KRSTU. AKO DAKLE NASTAVIMO DA NAMERNO GRESIMO, NECEMO SE NI SPASITI, JER ONDA MI NE VOLIMO HRISTA. A STA GOD NIJE PO LJUBAVI GREH JE, I LJUBAV JE OSNOVA SVEGA!!!

Koji zakon Mire? Koji zakon? Mojsijev dat samo i isključivo samo sinovima Israelovim, ili onaj univerzalni, dat svim ljudima po Noji , ili Hristov - Kristov Zakon? Kada grešimo, grešimo po ovom univerzalnom, po Hristovom - Kristovom, a Dekalog, na koji su ovi neo fariseji-sadukeji (bez obrezanja) toliko osetiljivi (i to samo na jednu jedinu zapovest ) je samo aneks, dat isključivo sinovima Israela.

Dakle, koji to zakon mi Hrišćani iz Ljubavi poštujemo? Valjda Hristov-Kristov. Jer u protivnom bi smo trebali iz "ljubavi" da subotarimo, da odbacimo sve što je Bog lično i po apostolu Pavlu rekao.

Jer ako je tako, onda mi Hrista - Krista, razapinjemo time što ne subotarimo, što jedemo meso, pijemo kafu, alkohol, što slavimo Njegov rođendan, Njegovo uskrsnuće... A to je ono što ovi neo judaisti bez obrezanja uporno tvrde.

Zato kada govoriš, pišeš o zakonu, budi precizniji, jer oni samo tu reč čekaju da počnu sa svojim anti-evanđeljem.

Shvati, oni imaju potpuno drugačiji, izokrenuti pojam greha i prekršaja. Potpuno.

 

[Laodikeja]

Ne moze nijedan covek pobediti greh u potpunosti! Ili postati "bezgresan", jer pismo kaze:

"Ako kažemo da nemamo greha, sami sebe varamo i istine nema u nama. Ako ispovedamo svoje grehe, on je veran i pravedan - da nam oprosti grehe i očisti nas od svake nepravednosti. Ako kažemo da nismo zgrešili, pravimo ga lažom i njegove reči nema u nama." (1. Jovanova 1:8)

Ti Mire zivis u svesnoj samoobmani.
Dakle, kada se ovaj tekst izvadi iz konteksta kao sto si ti sada ucinio, to moze tako da izgleda.

Da vidimo sta kaze ceo kontekst:

"I ovo je obećanje koje čusmo od Njega i javljamo vama, da je Bog videlo, i tame u Njemu nema nikakve.
Ako kažemo da imamo zajednicu s Njim a u tami hodimo, lažemo i ne tvorimo istine.
Ako li u videlu hodimo, kao što je On sam u videlu, imamo zajednicu jedan s drugim, i krv Isusa Hrista, Sina Njegovog, očišćava nas od svakog greha.
Ako kažemo da greha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama.
Ako priznajemo grehe svoje, veran je i pravedan da nam oprosti grehe naše, i očisti nas od svake nepravde" ( 1 Jovanova 1. 5 - 9 )

Ovaj tekst govori o DVA ljudswka stanja.

1. O STANJU U GREHIU PRE OBRACENJA GDE MI GRESIMO I NE MOZEMO RECI DA NISMO GRESNI JER TADA LAZEMO.

2. O STANJU NAKON OBRACENJA U KOME MI PRIZNAJEMO GREHE I BOG NAM PRASTA I CISTI NAS OD SVAKOG GREHA I CINI DA VISE NE GRESIMO POD USLOVOM DA OSTANEMO U ZAJEDNICI SA NJIM.

 

[tripo 41]

Biblija kaze:

'Doista, nema coveka pravednog na zemlji, da zivi a da nikada ne gresi' (Propovednik 7:20)

Ni tvoja crkva ne uci "da covek moze postati bezgresan", vec ima isti stav kao i mi, da je "bezgresnost neostvarljiva"! Jedino tebi slicni fariseji su umislili da su "bezgresni sveci"! Nazalost biblija vas kategoricki pobija!

Evo kako Mire izvrće stih, nikada bi onda značilo non stop da greši, što naravno nije tačno.

Svakako da Solomon nije bio formalista. Dobro sam rekao nije Biblija pisana za formalni nivo razmišljanja.