Koja Crkva spasava?

[tripo 41]

Gospod Bog pomogao svakome!

Ne znam ja ko će biti u Raju a ko u Paklu, tj. ko će biti spasen a ko neće.
Bog zna. U Njega se uzdam, u Njegov pravedni i mnogomilostivi sud.

Za pojedince ne znamo, ali je Biblija dala okvir ko će biti, a ko neće.

Ako tebe iskreno zanimaju odgovori na tvoja pitanja, obaveži sebe
na post i molitvu - promeni život "iz korena" sve dok od Gospoda
Boga ne dobiješ odgovor na svoja pitanja.

Ovo što si napisao ne osporava ono što sam ja iznio, a Biblija govori.

A ako već imaš odogor ... onda ništa.

Biblija ima odg. ja se pozivam na Bibliju, a ne na miješavinu paganskih učenja i Biblije.

Ne zameri meni onda na ovo pisanju,
ne poznajem te.

Ne zamjerim.

Što se tiče krštenja beba i dece, ne bih se ja tu mnogo "petljao"
da se ne bih "mešao u tudje stvari" kako nam je zapisao Apostol Petar.

Apostol Petar nije na to mislio, svkako da je Biblija dala okvir krstili su se ljudi koji su upoznali vjeru.

Brat Tripo

 

[TomaD]

Gospod Bog pomogao svakome!

Crkva pamti reči svetog Apostola Pavla da su deca - sveta.

brat Toma

 

[Marko1932]

Brate Tomo!
Hvala na lepom odgovoru. Post i molitna su zaista potrebni svaklome od nas.

Medjutim, ja sam tebi postavio pitanja na osnovu tvoje izjave. Nisam te pitao kakav je Bozji sud, ja to dobro znam da je Bod milostiv i da cini sve da spase izgubljene, nego sam tebe pitao sta ti mislis? Da li ce spasti svi koji su krsteni?
Ako je tako, sta je sa onima koji su krsteni, a nisu imali nikavgog ucesca u krstenju, jer su bili tek rodjeni?
Dakle, zelim da znam kako ti verujes u pojedine duhovne pojmove.


Zatim si izjavio: Crkva pamti reči svetog Apostola Pavla da su deca - sveta.

Brate tomo, mozes li nam naci tu Pavlovu izjavu gde je rekao da su deca sveta?
Koliko ja zna da se svi radjamo gresni i da je svima potrebna Bozja milost da nas spase, prema tome niko se ne radja svet.

 

[TomaD]

Bog ti dobro dao, i danas i sve dok se kaže "danas"!

Nisi ti jedini koji ne veruje mojim rečima kada na neka pitanja
ostavljam Bogu da da odgovor. A iskreno to mislim.
A ima li ozbiljnijeg pitanja od toga - gde će neko provesti večnost?

Što se tiče krštenja beba, dece do (_______ upiši broj godina za
koji smatraš da je suviše mali za krštenje) i osoba ometenih u razvoju
da ne mogu (_________ upiši šta misliš da je neophodno da može
osoba reći / ispovediti, da bi bila podobna za krštenje), mislim da si
u svojoj prošlosti sa mnogima o tome debatovao (nadam se ne i
svadjao), tako da ti tu ne trebam još i ja.

Načitao sam se toga po forumima a da posle toga ni za jotu
nisam imao veću želju da se Bogu molim, nego pre čitanja svega toga.

Ili da te lažem? Ili da se ponosim poznavanjem istorije Crkve Pravoslavne
i da ti citiram svete oce prvog, drugog, trećeg ..... veka? Ili da kopam
trunje po tudjim očima a šumu balvana u mojim da ...?
Što neko reče: "Hvala ti Bože što imam samo dva oka pa zato tih
balvana u njima ima manje nego da imam stotinu očiju!"

brat Toma

 

[tripo 41]

Što se tiče krštenja beba, dece do (_______ upiši broj godina za
koji smatraš da je suviše mali za krštenje) i osoba ometenih u razvoju
da ne mogu (_________ upiši šta misliš da je neophodno da može
osoba reći / ispovediti, da bi bila podobna za krštenje), mislim da si
u svojoj prošlosti sa mnogima o tome debatovao (nadam se ne i
svadjao), tako da ti tu ne trebam još i ja.

NIje to ništa striktno određeno, nego zavisi od mentalne zrelosti djeteta, svakako da mala djeca nisu za krštenje.

Ili da te lažem? Ili da se ponosim poznavanjem istorije Crkve Pravoslavne
i da ti citiram svete oce prvog, drugog, trećeg ..... veka? Ili da kopam
trunje po tudjim očima a šumu balvana u mojim da ...?

Pa sve zavisi od motiva, motiv fariseja u kritici carinika i kurvi je da sebe uzdigne, a motiv Jovana Krst. u kritici isto kurvi i licemjerstva je sasvim drugačiji, tako da imamo kritiku koju Bog odobrava i koju ne odobrava.

Što neko reče: "Hvala ti Bože što imam samo dva oka pa zato tih
balvana u njima ima manje nego da imam stotinu očiju!"

Pa kritika reformacije je baš kritika sopstvenog duha kao što je bio carinik.

Međutim vaš problem je što kod vas većine nema toga, pa onda mora neko drugi da to iznese.

 

[TomaD]

Zatim si izjavio: Crkva pamti reči svetog Apostola Pavla da su deca - sveta.

Brate tomo, mozes li nam naci tu Pavlovu izjavu gde je rekao da su deca sveta?
Koliko ja zna da se svi radjamo gresni i da je svima potrebna Bozja milost da nas spase, prema tome niko se ne radja svet.

Bog ti vere dodao!

Zaista, svi sem Gospoda našega Isusa Hrista su rodjeni grešni.
Zato tokom Liturgije opet i opet ispovedamo "Gospode, pomiluj!"

Sa druge strane, Bog na različite načine Milost Svoju (tačnije: Sebe)
izliva na različite ljude. Dovoljno je Veliki On za to!

Te se Njegova milost sa (barem) jednog roditelja nekako (iskreno,
ne znam kako) izliva na dete i Crkva to pamti u rečima Apostola Pavla:
"Muž koji ne veruje, naime, posvećen je vernom ženom, i žena koja ne veruje
posvećena je bratom; vaša deca bi inače bila nečista, a sad su sveta."

Na još jednom mestu se vidi Gospodnji drugačiji odnos prema deci,
u svetom Jevandjelju po Mateji gde On Svojim presvetim ustima kaže da
njihovi, detinji "andjeli na nebesima stalno gledaju lice Moga Oca,
Koji je na nebesima".

brat Toma

 

[mire000]

Kako samo evangelizirate vec evangeliziranog, tj. pokusavate brata Tomu..

A odgovor o krstenju dece sam dao odavno. Mogu se deca krstiti. I Jovan Preteca i Hristos su krsteni Duhom Svetim u majcinoj utrobi jos kao nesvesne bebe, pa zasto se onda ne bi mogla krstiti sva deca vodom?

I Toma vam je lepo odgovorio.

Nemate izgovora, ali se ipak suprotstavljate bunite i "protestujete"... Samo napred..

 

[tripo 41]

Sa druge strane, Bog na različite načine Milost Svoju (tačnije: Sebe)
izliva na različite ljude. Dovoljno je Veliki On za to!

Duh Sveti se ne izliva na one koji zagovaraju zablude i negiraju Zakon. Kod nekih pojedinaca u crkvi da. Bog čak neće ni da primi molitvu ko odvraća uho svoje od Zakona. Svakako da će Bog primiti neke molitve pojedinaca iz PC, ali one kako se zovu molebane neće.

Te se Njegova milost sa (barem) jednog roditelja nekako (iskreno,
ne znam kako) izliva na dete i Crkva to pamti u rečima Apostola Pavla:
"Muž koji ne veruje, naime, posvećen je vernom ženom, i žena koja ne veruje
posvećena je bratom; vaša deca bi inače bila nečista, a sad su sveta."

Tu nije ništa sporno i to ne dokazuje krštenje djece.

Na još jednom mestu se vidi Gospodnji drugačiji odnos prema deci,
u svetom Jevandjelju po Mateji gde On Svojim presvetim ustima kaže da
njihovi, detinji "andjeli na nebesima stalno gledaju lice Moga Oca,
Koji je na nebesima".

Isto i to.

Kako samo evangelizirate vec evangeliziranog, tj. pokusavate brata Tomu..

KO je to spomenuo, ja mu samo ukazujem na zablude PC, a ne propovijedam mu Jevanđelje.

A odgovor o krstenju dece sam dao odavno. Mogu se deca krstiti.

Zato nisi dao objašnjenje koje ima smisla, šta zna malo dijete ili pak beba o vjeri pa da se mogu krstiti. Nego vi magiju pravite od toga i izopačenje da takva (nekrštena) djeca neće biti spasena ako umru.

I Jovan Preteca i Hristos su krsteni Duhom Svetim u majcinoj utrobi jos kao nesvesne bebe,

To nema veze sa krštenjem, krštenje je saveu sa Bogom, što su se onda krstio (za Jovana kažem) kasnije, primanje Duha Svetog u utrobi je pripremnanje za službu, a nema veze sa savezom. Ne znaš ni smisao toga kao ni krštenja i Samson je primio Duha još dok je bio u utrobi.

I Toma vam je lepo odgovorio.

Nemate izgovora, ali se ipak suprotstavljate bunite i "protestujete"... Samo napred..

Opet samo iznošenje svog mišljenja bez ikakvog obrazloženja koje ima smisla.

Dakle ne razlikuješ izlivanje duha za službu i krštenje koje je i zvanični savez sa Bogom.

I nemamo primjera krštenja djece (posebno male) i beba u NZ. Tako da vaše zagovaranje toga nema podršku u Bibliji.

Ovdje si MIre došao da zavaravaš samog sebe i da sebe uvjeriš kako je to ispravno.

 

[TomaD]

Bog medju nama!

Zanimljivo mi je da i juče a i danas, u čitanjima Svetog Pisma Novog Zaveta,
nalazi se opisan Hristov odnos i stav sa i prema deci.

Za Pravoslavne Hristolike, koji bi želeli da svaki dan u molitvi
čitaju Bogonadahnuta štiva, mogu ih naći na sajtu
voanerges.rs.

brat Toma

 

[tripo 41]

Zanimljivo mi je da i juče a i danas, u čitanjima Svetog Pisma Novog Zaveta,
nalazi se opisan Hristov odnos i stav sa i prema deci.

I kako to dokazuje da se djeca mogu krstiti?

Za Pravoslavne Hristolike, koji bi želeli da svaki dan u molitvi
čitaju Bogonadahnuta štiva, mogu ih naći na sajtu
voanerges.rs.

Baš ću da pogledam taj sajt.