"Ko o čemu .....

[DarthShone]

Potrebno je dakle da svi budemo tolerantni. Bog nikad nikoga ne prisiljava pa ne bi smeli ni mi to da radimo.

Tolerancija, ovih dana tako izvikana reč, zloupotrebljena i podignuta na nivo kulta. No dobro, nećemo o tome.
Prvo, to na šta ti pozivaš traži obe strane, a ne samo da jedna strana bude "tolernatna" dok druga nastavlja kako je navikla i još zloupotrebljava "toleranciju".

Drugo. tolerancija u verskim pitanjima je drugo ime za indiferentnost i fatalizam.
Mi brate jesmo svi grešni, ali reći: "ne znam da li su oni u pravu, ili da li smo mi u pravu", i prepuštati Bogu da razreši je indiferentnost. Zamisli da su tako razmišljali sveti oci? Zamisli da je tako tekao Nikejski sabor - koncil. Zamisli da su Oci bili "tolerantni" prema Ariju, koji je o gle čuda imao i podršku samog Konstantina. Od Hrišćanstva, njegove Ortodoksije ne bi ostao ni kamen na kamenu.

Samo to da ti je na umu pa bi se zamislio da li je ovo tvoje pozivanje na toleranciju ispravno, ili je put kojim ne bi trebalo da se ide.
Negiraju nam Crkvenost, pa i mi njima, hajde da se pomirimo? Ne, Mire, ne ide to tako. Možeš biti tolerantan prema budistima, hinduistima, neo paganima, i to samo ako oni ne diraju tebe i tvoju veru.
Prema hereticima ne smeš biti indiferentan, jer čemu onda vera ako ti kao deo Crkve, a jesi deo Crkve samim činom krštenja, kažeš "ne znam da li su oni u pravu, nisam siguran da smo mi u pravu, samo Bog zna." ?

Jer, brate ne radi se ovde o tome da li neko voli čokoladnu, a neko voćnu tortu, pa hajde da se ne raspravljamo. Ili neko voli plavuše, neko smeđe, neko riđe, pa hajde da se ne raspravljamo. Ovde se radi o Bogu, o veri. A tu pomirljivosti u relativizmu i indiferentnosti nema, niti sme da bude.

Zovi me i fanatikom, fundamentalistom, kako god hoćeš, ali ipak razmisli malo. Nismo mi nikoga napali, nismo mi ometali diskusiju prozelitizmom, pokazivali smo i te kakvu dozu tolerancije, i šta smo dobili? Šta? Ruganje svemu svetom. Da se radi o muslimanima pa da prihvatim, oni su ono što jesu (tek prema njima tolerancije ne sme biti na taj način), ali radi se o onima koji za napade na nas koriste Bibliju i tvrde da su oni nosioci istine, a mi ovakvi i onakvi!

Kao katolik, pre bih prihvatio da me u verskim pitanjima kritikuje pravoslavni zelot, nego da me kritikuje neko ko baštini sve moguće i nemoguće hereze. Jer taj zelot, taj koji bi me nazvao papistom i "heretikom" zbog filiokve, ne negira osnovne, krucijalne istine vere, i samo je previše revnostan. Njega bratom po Hristu mogu zvati svakog trenutka, jer njegov i moj Hrist isto su. Njegova i moja Theotokos su jedna te ista Bogorodica Marija. Razlike ako i postoje, ništavne su, Isti nam je Otac, ista nam je Majka.

Ove nikada. Braća i sestre smo samo po tome da nas je Bog stvorio, ništa više.

 

[Laodikeja]

Mire

ako imate nesto protiv Tripa to treba da naglasite, a ne zbog njega pripisujete sve i svasta i meni, i Marku, i celom Adventizmu, i pisete svakakve optuzbe..

Ako je ( kao sto kazes ) ovo mesto da se iznese svoj stav, misljenje, shvatanje..itd, zasto to ne radite, vec napadate druge, vredjate, omalovazavate..itd..

Dakle, vase licemerstvo je bez premca.

Antonija

Ne posoji Jelenino lupetanje.

To misljenje si kreirala na osnovu lazi koje se ovde na forumu iznose protiv Ellen White i Adventista, a nikada sama nisi citala o cemu ona pise, vec samo pojedine tekstove koje su ovi na forumu izvadili iz konteksta i pridodali nesto sto ona nikada nije pisala.

Zao mi je sto trosis svoje dane u lazima, sto je najveca tragedija, da covek ceo zivot potrosi u samoobmani, i obmani koju je prihvatio od drugih.

DarthShone.

Ako Adventisti propagiraju antijevandjelje, onda bi trebalo da izneses vase "pravo jevandjelje"

A ja sam vise puta na to pozvao, da izvidimo putem jevandjelja sta je istina.
Ali ti si tada izjavio "SA JERETICIMA NE DISKUTUJEM"

Naravno da ne diskutujes, ali napadas u svakom slucaju.

Dakle, to su samo tvoje prazne price, jer vi jevandjelje nemate, i od vas i od tebe licno nista osim laganja, osudjivanja, i pripisivanja svojih greha i propusta drugima - ne moze da se cuje i procita.

 

[tripo 41]

ako imate nesto protiv Tripa to treba da naglasite, a ne zbog njega pripisujete sve i svasta i meni, i Marku, i celom Adventizmu, i pisete svakakve optuzbe..

Ako je ( kao sto kazes ) ovo mesto da se iznese svoj stav, misljenje, shvatanje..itd, zasto to ne radite, vec napadate druge, vredjate, omalovazavate..itd..

Dakle, vase licemerstvo je bez premca.

Ja i jesam došao da bi se njihovo lice pokazalo u pravom svetlu.

Najviše pričaju o moralu, a najgore im stanje.

 

[stvarnoslap]

Ako Adventisti propagiraju antijevandjelje, onda bi trebalo da izneses vase "pravo jevandjelje"

Pravo Evanđelje nas kršćana je vijest da je Bog žrtvovao svoga Sina za spasenje svih grešnika. A onda nastupaju Ellen White i pioniri ASD koji navještaju "Antievanđelje", šireći najbogohulnije naučavanje kako je "22.10.1844. Isus prestao posredovati za grešnike i kako je tada završilo vrijeme za spasenje grešnika".

P.S. Da me se ponovo ne bi optužilo da nešto izvrćem i podmćem proročici Jeleni, evo njezinih vlastitih riječi:

Ellen White: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

 

[DarthShone]

Pravo Evanđelje nas kršćana je vijest da je Bog žrtvovao svoga Sina za spasenje svih grešnika. A onda nastupaju Ellen White i pioniri ASD koji navještaju "Antievanđelje", šireći najbogohulnije naučavanje kako je "22.10.1844. Isus prestao posredovati za grešnike i kako je tada završilo vrijeme za spasenje grešnika".

P.S. Da me se ponovo ne bi optužilo da nešto izvrćem i podmćem proročici Jeleni, evo njezinih vlastitih riječi:

Ellen White: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

I onda mi ovde kao i van foruma trpimo da nas takvi hulnici napadaju da nismo pravoverni i još nam nameću doktrinu već pomenute kao "istinu".
U najmanju ruku arogantna bezobraština, a u stvari Hula na Duha Svetoga.

 

[mire000]

Tolerancija, ovih dana tako izvikana reč, zloupotrebljena i podignuta na nivo kulta. No dobro, nećemo o tome.
Prvo, to na šta ti pozivaš traži obe strane, a ne samo da jedna strana bude "tolernatna" dok druga nastavlja kako je navikla i još zloupotrebljava "toleranciju".

Drugo. tolerancija u verskim pitanjima je drugo ime za indiferentnost i fatalizam.
Mi brate jesmo svi grešni, ali reći: "ne znam da li su oni u pravu, ili da li smo mi u pravu", i prepuštati Bogu da razreši je indiferentnost. Zamisli da su tako razmišljali sveti oci? Zamisli da je tako tekao Nikejski sabor - koncil. Zamisli da su Oci bili "tolerantni" prema Ariju, koji je o gle čuda imao i podršku samog Konstantina. Od Hrišćanstva, njegove Ortodoksije ne bi ostao ni kamen na kamenu.

Samo to da ti je na umu pa bi se zamislio da li je ovo tvoje pozivanje na toleranciju ispravno, ili je put kojim ne bi trebalo da se ide.
Negiraju nam Crkvenost, pa i mi njima, hajde da se pomirimo? Ne, Mire, ne ide to tako. Možeš biti tolerantan prema budistima, hinduistima, neo paganima, i to samo ako oni ne diraju tebe i tvoju veru.
Prema hereticima ne smeš biti indiferentan, jer čemu onda vera ako ti kao deo Crkve, a jesi deo Crkve samim činom krštenja, kažeš "ne znam da li su oni u pravu, nisam siguran da smo mi u pravu, samo Bog zna." ?

Jer, brate ne radi se ovde o tome da li neko voli čokoladnu, a neko voćnu tortu, pa hajde da se ne raspravljamo. Ili neko voli plavuše, neko smeđe, neko riđe, pa hajde da se ne raspravljamo. Ovde se radi o Bogu, o veri. A tu pomirljivosti u relativizmu i indiferentnosti nema, niti sme da bude.

Zovi me i fanatikom, fundamentalistom, kako god hoćeš, ali ipak razmisli malo. Nismo mi nikoga napali, nismo mi ometali diskusiju prozelitizmom, pokazivali smo i te kakvu dozu tolerancije, i šta smo dobili? Šta? Ruganje svemu svetom. Da se radi o muslimanima pa da prihvatim, oni su ono što jesu (tek prema njima tolerancije ne sme biti na taj način), ali radi se o onima koji za napade na nas koriste Bibliju i tvrde da su oni nosioci istine, a mi ovakvi i onakvi!

Kao katolik, pre bih prihvatio da me u verskim pitanjima kritikuje pravoslavni zelot, nego da me kritikuje neko ko baštini sve moguće i nemoguće hereze. Jer taj zelot, taj koji bi me nazvao papistom i "heretikom" zbog filiokve, ne negira osnovne, krucijalne istine vere, i samo je previše revnostan. Njega bratom po Hristu mogu zvati svakog trenutka, jer njegov i moj Hrist isto su. Njegova i moja Theotokos su jedna te ista Bogorodica Marija. Razlike ako i postoje, ništavne su, Isti nam je Otac, ista nam je Majka.

Ove nikada. Braća i sestre smo samo po tome da nas je Bog stvorio, ništa više.

Brate, reci cu ti ukratko.. Ja i Marko smo privatno razgovarali i naceli neke teme oko kojih se sporimo.. Na kraju se nismo slozili naravno, ali ne prisiljavamo jedan drugog ni na sta. Samo smo razmenili misljenja.

On me nije napadao zbog mog uverenja niti sam ja njega. Niti je moju crkvu vredjao i nazivao paganskom. Pa neka covek veruje sta zeli..

I sad, da li stvarno takav razgovor nije moguc na forumu?

ako imate nesto protiv Tripa to treba da naglasite, a ne zbog njega pripisujete sve i svasta i meni, i Marku, i celom Adventizmu, i pisete svakakve optuzbe..

Adventizmu? Ne radi se ovde o adventizmu vec o vama i vasem pogresnom ponasanju. Jovan je adventista pa ne radi isto sto i vi. Marko je takodje drugaciji od vas..

Ako je ( kao sto kazes ) ovo mesto da se iznese svoj stav, misljenje, shvatanje..itd, zasto to ne radite, vec napadate druge, vredjate, omalovazavate..itd..

Laodikeja, vi ste nas prvi napali, odnosno prvi je poceo Tripo a vi mu precutkujete ili ga svojim recima podsticete..

Ne mozete ovo ciniti ako hocete normalan razgovor.

Zar nije posteno sto ja pokusavam sa Soneom da porazgovaram da ti napadi prestanu? Valjda trebas i ti tako sa Tripom ili ocekujes da samo ja nesto uradim?

Marko nije kao vi, on zeli normalan dijalog, ali vi? U to uopste nisam siguran, mislim da vam ovo cak i odgovara. Ako vam odgovara, recite da se ne trudim?

 

[tripo 41]

Kod koga je najveći stepen razvoda brakova? Korupcija, kriminal, prevare?

Gdje su vam djela kaže Jakov?

 

[DarthShone]

Brate, reci cu ti ukratko.. Ja i Marko smo privatno razgovarali i naceli neke teme oko kojih se sporimo.. Na kraju se nismo slozili naravno, ali ne prisiljavamo jedan drugog ni na sta. Samo smo razmenili misljenja.

On me nije napadao zbog mog uverenja niti sam ja njega. Niti je moju crkvu vredjao i nazivao paganskom. Pa neka covek veruje sta zeli..

Videćeš da će to teško funkcionisati. Marka sam poslednjeg stavio na ignore i to pre svega zbog njegovor upornog insistiranja na raskolu, što je koristio da bi razbio argumentaciju protiv adventista.
Inače, nije problem u tome da neko veruje u šta želi, nego kada to svoje verovanje nameće kao ispravno, a drugi moraju da budu tolerantni i da trpe to nametanje, povlače se i time podhranjuju arogantni stav nametljivaca.

Adventizmu? Ne radi se ovde o adventizmu vec o vama i vasem pogresnom ponasanju. Jovan je adventista pa ne radi isto sto i vi. Marko je takodje drugaciji od vas..

Ne, Mire, radi se i o adventizmu, ne samo o njima i pogrešnom ponašanju. Jer ne istupaju oni da nametnu sebe, nego da nametnu adventizam. Jovan je samo iskreniji u svojoj radoznalosti i interesovanju za Bibliju, pa ipak i njemu se ponakeda promaknu adventističke doktrine, ali izbegne raspravu u tom smislu, povuče se.

Zar nije posteno sto ja pokusavam sa Soneom da porazgovaram da ti napadi prestanu?

Mire, ja nikoga ne napadam. Samo odgovoram na optužbe i iznosim činjenice o tome da njihovi napadi nemaju nikakvu validnost. Žele normalan razgovor? Neka prestanu sa "bibličarenjem" i nametanjem doktrine, neka prestanu da sebe nameću kao "bogom dane" predstavnike Hrišćanstva koji imaju odgovore za sve, i koji navodno "čuvaju pravoverje". Ne žele to da urade? Ne mogu to da urade? Neće to da urade? Nema problema, idemo dalje.
Jer ne postavljamo mi, ne postavljam ja situaciju na ili/ili. To rade oni i njihova doktrina. A situacija jeste došla do ili/ili. Ako je već tako,ćeraćemo se još, mada pitam se zar oni stvarno misle da sam lud da im idem na ruku u paranoičnim tvrdnjama da su progonjeni? Da ne znam kakav im je mindset? Grdno su se prevarili.
Jer pod jedan, svi mi imamo svoje živote, radimo, tako da stvarno nemam vremena da ih ganjam, da mi se život sačinjava od toga da samaozaljubljenim arogantim stvorovima rušim njihov "safe space" shabata, "healhy life" i nakaradnog tumačenja biblije. To će im učiniti Onaj u koga navodno veruju, a ako mu u tome govorenjem istine i odbranom pravoverja, ti, antonija, slap i ja i pomažemo, pa Bože moj, na to smo i pozvani krštenjem.

 

[mire000]

nije problem u tome da neko veruje u šta želi, nego kada to svoje verovanje nameće kao ispravno, a drugi moraju da budu tolerantni i da trpe to nametanje

To sam i ja rekao, nije bitno u sta neko veruje, sve dok ne ide okolo i svima to namece i prosto svojim pisanjem bombardovanjem prozelitizmom i iskljucivoscu ne dozvoljava drugima da iskazu suprotan stav i dodju do reci.

Sve dok budu svojim prozelitizmom onemogucavali ucesce drugima koji drugacije misle, dotle necemo imati normalan razgovor.

Ako oni prestanu sa ovim, imacemo normalan dijalog, i niko ih nece dirati.

Neka dakle ne insistiraju na tome da su "oni jedina prava crkva" i neka prestanu da namecu sebe kao takve, neka dopuste ljudima da sami odluce ko ima istinu, i neka vode dijalog radi razmene misljenja a ne prozelitizma i nametanja i sve ce biti u redu.

 

[DarthShone]

Neka dakle ne insistiraju na tome da su "oni jedina prava crkva" i neka prestanu da namecu sebe kao takve, neka dopuste ljudima da sami odluce ko ima istinu, i neka vode dijalog radi razmene misljenja a ne prozelitizma i nametanja i sve ce biti u redu.

Mire, sve je to lepo, ali ako bi oni tako radili, prekršili bi fundamentale. Tražiš od "zakono klanjalaca" i ritualista da prekrše pravila svoje "vere".
To što oni samo pokazuju svoju duboko sakrivenu nesigurnost u ono što propagiraju, o tome drugi put.
Reći ću samo, mi ne namećemo drugima ono što je zaista Istina, jer mi duboko verujemo u to, toliko duboko da bi svako nametanje drugima bilo bespotrebno.
Istina se ne nameće, ona kao i Bog prosto JESTE. Naše eventualno nametanje, ili guranje iste neće je učiniti jačom. Nemoguće je nešto što je samo po sebi beskonačno jako i čvrsto pojačati našim delovanjem. Zato mi i ne namećemo, ne prozelitiramo, a sve što radimo je odbrana od napada. A napadnuti smo, jer kao što nema dva Boga, nema ni dve Istine. Jedna od njih je laž. Koja? I tu dolazimo do pravog odgovora na sve ovo.

Čovek slobodnom voljom mora da se odluči šta je "Istina", a šta Istina. Da sam odabere, i da snosi posledice svog izbora. Istina prosto Jeste, tu je pred nama, baš kao što je Isus stajao pred Pilatom. Tu je. Ne mora se nametati, kao što se ni Isus nije nametao. Kao što se ni otac bludnog sina nije nametao, on je jednostavno bio. Tako je i sa Istinom. Sa druge strane "Istina" mora da se nameće, mora da ječi, grize, urla, postavlja pravila, jer na koji drugi način i može da se nametne. Isto kao što se uljez nameće, tako i "Istina" se nameće.

Bogu, koji je Istina ne treba da nosi transparent na kome piše "Ja sam Bog", On to prosto jeste. Tako je i sa Istinom, ne mora se za nju stalno vikati i drugima pokazivati da je Istina.

Hrišćani, oni koji poznaju Istinu i ne nameću svoju veru niti sebe drugima. Nikada to nisu ni činili. Nema za to potrebe. Istina u kojoj smo svetli dovoljno da bi je ljudi prepoznali, na njima je da se odluče. Svojim normalnim, ljudskim, razumnim ponašanjem, životima mi jesmo glas koji "vapije u pustinji".