Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
Svako ima pravo na svoje misljenje, o izvoru tih misljenja ne bih diskutovao.
Pre bi se reklo da ti zelis da na silu nametnes nesto drugima, i onda ti je krivo ako drugi ima neko razlicito misljenje, zato budimo vise parlamentarni.
Ja naprimer mogu za RIS-a reci da je njegovo ucenje pogresno, ali ja nemam pravo da RIS-a vredjam na bilo kakvoj osnovi, on je Svedok, ja sam Adventista, ti smatras da ne treba pripadati ni jednoj crkvi, u cemu je tu problem, svako ima svoj stav, i mi smo tu da to na neki nacin otkrijemo, a i ako ne, ne trebamo se vredjati i upucivati jedni drugima pogrdne i osudjivacke reci, to nikome nije potrebno

Sto se tice Svinja, to sam vec objasnio, pa cu ponoviti
Sto se tice teksta koji sam pomenuo gde Hristos kaze "Ne bacajte bisere pred svinje da ga ne pogaze nogama svojim.." to su Isusove reci kojim je uputio svoje ucenike da budu mudri u propovedanju istine, jer ce se sretati sa ljudima koji ce tu istinu zloupotrebljavati da bi se protiv nje borili, i protiv apostola kao onih koji je objavljuju.

Prema tome, neki ljudi ne poznajuci Bozju pravdu mozda zasluzuju i gore, jer i sam Isus je ohole fariseje nazvao `budale slepe, porodi aspidini, okreceni grobovi, itd...ali hvala mu sto je on milostiv i pored sveg naseg neverovanja i sumnji koje iskazujemo prema njemu.

I za kraj kada govoris o tvojoj licnoj ljubavi prema Isusu ja necu da iskazujem sumnju u to, ali ispitujmo sebe, jer je on rekao "NECE SVVAKI KOJI MI GOVORI GOSPODE GOSPODE UCI U CARSTVO NEBESKO, NO KOJI CINI PO VOLJI OCA MOJEGA KOJI JE NA NEBESIMA.." a na drugom mestu apostol Jovan "OVO JE LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO" i na kraju "AKO NEKO NE LJUBI BRATA KOGA VIDI, KAKO MOZE LJUBITI BOGA KOGA NE VIDI"





 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
"Pre bi se reklo da ti zelis da na silu nametnes nesto drugima, i onda ti je krivo ako drugi ima neko razlicito misljenje, zato budimo vise parlamentarni."

Сад ти је битно туђе мишљење, а кажеш да је само твоје сведочење истинито, а наша мишљења небитна. Сад, као, бринеш за наша мишљења, као да ја не дозвољавам другима да мисле...опасна тактика. Сам си рекао да ја гледам туђа мишљења, а сад се ти као бринеш за туђе мишљење.

Ako ja svedocim ovu istinu a ti kazes da sam ja u tom slucaju lazni prorok zato sto upucujem na Adventisticko ucenje, i zato sto u to ne veruju Sardy, Gera, Tripo, Peka, itd, onda problem nije u meni, vec u tebi, jer ti svoje licno misljenje i misljenja drugih stavljas kao merilo, a ne istinu koju ti ja iznosim, koju sam spoznao putem reci Bozje i zajednice sa Bogom i koju mi je Gospod licno objavio.


Коју ја силу имам? Никакву! Једина сила је сила речи Божије која јасно показује да сте у заблуди. Видите ствари које ни апостоли нису видели. Размисли мало. Друго, како ја могу на силу нешто да наметнем? Хоћеш ли ти престати да верујеш да је Исус Михаило? Све што говорим је због оних који се питају да ли јесте или није, баш као и ја што сам се питао када сам дошао на овај форум. Управо због ове теме. Што говори да ја УЧИМ, али и творим реч.

Што се свиња тиче, све ми је јасно, само сада ублажаваш изречено. Веома си лукав, и твоје оправдање није на месту. Ако је Господ рекао апостолима да не бацају бисере пред свиње, мислио је на лицемере који су оспоравали Сина Божијег и науку Његову. Ти свињама називаш људе који на овом форуму следе Исуса Христа. Разлика је огромна. По теби, ти си апостол, а ми смо они који злопутребљавају реч Божију против Господа или против тебе - свиње којима ти дајеш реч Божију, а ми се противимо.

Дуго сам се сматрао недостојним да полемишем, али су речи из Јаковљеве посланице пресудиле да почнем да говорим и пишем:

22. Будите, пак, творци речи, а не само слушачи, варајући сами себе. 23. Јер ако ко слуша реч а не твори, он је као човек који гледа лице тела свог у огледалу;

24. Јер се огледа па отиде, и одмах заборави какав беше.
25. Али који провиди у савршени закон слободе и остане у њему, и не буде заборавни слушач, него творац дела, онај ће бити блажен у делу свом.

26. Ако који од вас мисли да верује, и не зауздава језик своj, него вара срце своје, његова је вера узалуд.

27. Јер вера чиста и без мане пред Богом и Оцем јесте ова: обилазити сироте и удовице у њиховим невољама, и држати себе неопогањеног од света.


Шарди је први укапирао шта покушаваш да презентујеш на форуму, моја је грешка (велика) што сам му се успротивио због мог пристрасног мишљења и заштитничког импулса према адвентистима. Шарди, ако је икако могуће - опрости! Човек просипа бисере пред нас и крши заповест, а ми нападамо Господа. Никако да постанем довољно мудар да одмах видим ствари онако како јесу, увек касним.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Brate Adriane Sarrdy ce ti oprostiti budi siguran u to!!! Ja ga poznajem u njemu nema nenavisti cak i k Ladokeji.

Ja sam ladokeju odavno provalio,zato sam na temi "Zdrava hrana" rekao kratko i jasno svoje misljenje,naravno biblijsko,i podrzao Sarrdy.

Ali se radujem za tebe jer si konacno ukapirao kako ladokeja potura svoj da kazem jevrejski dogmat,bas kao i JS-ci.

Ja i dalje postujem i volim Ladokeju kao brata,ovo je samo diskusija da iznesemo svi svoje pa neka nam Sv Duh ukaze put.

Zamolio bih vas da se smirite,pa da diskutujemo u miru,postujem svakog coveka koji je odan bogu na ovaj ili onaj nacin!!!

Mi Hriscani treba da budemo ugled ostalima,naravno ako smo pravi Hriscani da li me razumete oboica??

Ne zaboravite sta je rekao Gospod(ko unizi i najmanjeg medju vama, bice najmanji medju svojom bracom!!!!)Ne zaboravimo to.

Ladokeja brate Adrian je u pravu!!! stih koji si postavio sa svinjama sve si reko o nama,ispade da smo mi Hriscani svinje,a vi adventisti biseri!!!

Nisi taj stih stavio slucajno nikako!!!!

Znam da nevolis svinjsko meso!!! Tamo na temi "zdrava hrana" Nisi hteo da nas uporedis sa svinjama,ali nezanam zasto to uradi ovde???

Mihail nije i nece nikad biti Biog,jedinstveni andjeo koji je pozeleo da (BUDE BOG JE LUCIFER) I ODLICNO ZNAMO KAKO JE ZAVRSIO!!!!

Da je Mihail bilo kada pozeleo da bude bog zavrsio bi kao i sotona,medjutim nemozes ti kao i risko da kazes da je Isus Andjeo mihail,a potom Bog!!!Ili obratno.

Pozdrav svoj braci u Hristu od Gere.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
"Pre bi se reklo da ti zelis da na silu nametnes nesto drugima, i onda ti je krivo ako drugi ima neko razlicito misljenje, zato budimo vise parlamentarni."

Сад ти је битно туђе мишљење, а кажеш да је само твоје сведочење истинито, а наша мишљења небитна. Сад, као, бринеш за наша мишљења, као да ја не дозвољавам другима да мисле...опасна тактика. Сам си рекао да ја гледам туђа мишљења, а сад се ти као бринеш за туђе мишљење


Nije lepo izvrtati tudje izjave.
Ja sam rekao da svako ima pravo na svoje misljenje, a ne da mi je bitno svacije misljenje i da cu ga ja u svakom slucaju prihvatiti, stvar je u parlamentarizmu, a ne u nametanju necega silom.
Ja tvrdim to sto tvrdim i znam da je to apsolutna istina, drugi to mogu prihvatiti ili ne, ti takodje mozes tvrditi isto takko nesto i moja licna stvar je da li cu ja to prihvatiti, ja sam istina uvek upucivao na molitvu kao najbolji nacin otkrivanja istine, a nisam se gnevio kada neko odbija moje stavove.
Osim toga, ovo je forum, a valjda znas cemu on sluzi..

Ako imas nesto licno protiv mene kazi mi otvoreno, jer vidim da te izjeda moje prisustvo na ovom forumu, i moja rec protiv tvoje, ponekad razumem Jehovine svedokei zao mi je tih ljudi, jer borba protiv njih ponekad prelazi sve granice, sto sam osetio i na svojoj kozi.
Da me ne razumes pogresno, moj stav po pitanju njihovog ucenja je i dalje isti, ali ljudskost je sasvim nesto drugo, i ljubav je ono sto pokrece a ne oganj i mac..
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113

Zelim u ovom komentaru da postavim jednu analizu kako mi danas uopste mozemo doci do spoznaje istine, i koji su njeni principi, jer ocito da mnogi ne prolaze ovim putem, ve se koriste svojim licnim razumom, sto je u ovoom slucaju vrlo opasno.
Ovo je i odgovor na neke opaske koje sam dobio na svoj racun u vezi mojih licnih iskustava koje sam opisao, akoja se mogu pronaci i u licnoj temi koju sam pokrenuo na ovom forumu pod naslovom "ISKUSTVA SA BOGOM" u kojoj sam opisao moj licni put u spoznaji istine, moje obracenje i neka od kasnijih iskustava koja sam dozivljavao u zajednici sa bogom, cudesno isceljenje, i kako mi je gospod govorio i pokazivao mi svoju slavu..

Pismo u svakom slučaju je jedno od glavnih autoriteta u kome se možespoznati istina, i kojim treba proveravati svaku tvrdnju, ali ja sam želeo da ukažem i na neke druge aspekte spoznaje istine, i principe njene provere, a oni su sledeći:

1. REČ BOŽJA - Ispitati putem reči da li je odredjena tvrdnja og Boga ili ne,
Sve što nije u skladu sa jasnim otkrivenjima BoŽje reči, i po principu `TAKO GOVORI GOSPOD, to treba odbaciti kao laž.
Ipak pošto smo mi ljudi ograničeni i ne razumemo najbolje sve pojave koje se dešavaju oko nas, i možemo na osnovu te ograničenosti da donesemo pogrešne zaključke i ako smo ispitali sve putem reči, onda se primenjuje sledeća faza provere, a to je:

2. MOLITVA - Iskreno i usrdno tražiti od Gospoda da nam on otkrije svojim Duhom da li je nešto od njega ili ne.
Ono što se nadovezuje na ovo i spada u sledeću fazu provere je:

3. ISKUSTVO - Ako smo iskreni, Bog će nam dati iskustveno osvedočenje da li je odredjena stvar od njega ili ne.
Kao sto znamo Bog se otkriva na nekoliko načina opisanih i u otkrivenjima njegove reči, to je na prvom mestu upravo kroz svoju rec, kao i kroz znakove, putem duhovnih darova - sna, vizije, i glasom Svetoga Duha koji se obraca covekovom uhu, kao i srcu.
Sledeca i najvaznija faza provere kroz koju i proizlaze sve gore opisane, i bez koje covek nije siguran, je:

4. ISKUSTVO U SVAKODNEVNOM OPSTENJU I ZAJEDNICI SA BOGOM - Da bi covek uopste znao da li je nesto od Boga, on mora imati cvrst neprekidnu zajednicu sa njim, Sveti Duh mora prebivati u coveku i usmeravati covekove misli i dela, sto coveku omogucuje da prepozna da li je nesto od Boga ili ne, jer mu Duh koji je u njemu to svedoci.

Prema tome, nasa licna misljenja nista ne vrede ako nismo prosli ovaj gore pomenuti put spoznaje, i necemo nikada biti potpuno sigurni da smo istinu pronasli, jer sveta Bozja rec napominje "Neki se put coveku cini prav, a kraj mu je put k smrti" a ovo je upravo posledica covekovog oslanjanja na svoj licni razum, bez da je prosao put provere istine onako kako je opisana u otkrivenjima njegove reci...

 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Znas brate Ladokeja!Zamolio bih te da mi napises svoj pod 1) simbol vere!pod 2) Molitve kojim se molis Bogu i Gospodu Isusu Hristu!

pod 3) kako si se krstio i kako se krstris!

Evo od mene:

Pod 1)СИМВОЛ ВЕРЕ


Верујем у једнога Бога, Оца, Сведржитеља, Творца неба и земље и свега видљивог и невидљивог.

И у једнога Господа Исуса Христа, Сина Божјег, Јединородног, од Оца рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног, не створеног, једносушног Оцу, кроз кога је све постало;

Који је ради нас људи и нашег спасења сишао с небеса, и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек;

И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и био погребен;

И Који је васкрсао у трећи дан, по Писму;

И Који се вазнео на небеса и седи са десне стране Оца;

И Који ће опет доћи са славом, да суди живима и мртвима, Његовом Царству неће бити краја.

И у Духа Светога, Господа, Животворнога, Који од Оца исходи, Који се са Оцем и Сином заједно поштује и заједно слави, Који је говорио кроз пророке.

У једну, свету, саборну и апостолску Цркву.

Исповедам једно крштење за опроштење грехова.

Чекам васкрсење мртвих.

И живот будућег века. Амин.

Ja ispovedam jedno krstenje:

ISPOVEDAM JEDNO KRŠTENjE ZA OPROŠTAJ GREHOVA.



Voda pere. Šta pere voda? Pere kožu od znoja i prašine. Onaj maleni deo nečistoće, koji telo znojenjem izluči iz sebe, to voda pere. I onaj neznatni deo prašine, što od ovoga sveta padne na kožu, može voda da opere.

No voda nije u stanju da opere svu onu nečistoću, onaj gnoj i trulež, što se nagomilava u unutrašnjosti tela. Voda je nemoćna prema toj unutrašnjoj nečistoći, koja se stvara i zadržava u organima. Ta nečistoća dolazi ili od nezdrave ili od suvišne prašine ovoga sveta, koju ljudi unose u sebe kao hranu.

Pa kad je voda nemoćna prema toj nečistoći materijalnoj, koliko li je ona tek nemoćna prema nečistoći najunutrašnjijoj, duševnoj?

Jasno je da voda ne pere dušu. Ona pere vazduh, i pere zemlju. Svu koru zemljinu ona je u stanju da opere, kao i kožu čovekovu. Njeno je dejstvo ogromno, njena usluga dragocena. Ali ona ne može da opere masnu nečistoću duše čovekove. Jevreji su neprestano vršili obredna pranja i umivanja, tj. neprestano su prali kožu vodom. No njihovu nečistotu duševnu voda nije mogla taknuti. I toliko sa nagomilala unutrašnja nečistota u njima, da kad se ona otvorila i izlila na prečistog Gospoda Isusa, smrad njen raznosi se do danas po celome svetu.

Voda je samo simvol. Pranje telesno simvol je pranja duhovnoga. Simvol može oprati simvol, ali ne i stvarnost. Voda može oprati spoljašnje lice čovekovo, ali ne i unutrašnje. A ovo unutrašnje lice čovekovo jeste obraz Božji u čoveku - živa duša sa duhovnom stvarnošću u sebi. Otuda samo jedini Bog silom Duha svoga može oprati duhovnu nečistotu u čoveku.

No i kao simbol očišćenja voda je potrebna pri hrišćanskom krštenju. Tim pre je ona bila neophodna pri simvoličnim krštenjima dohrišćanskim. Sveti Jovan Krstitelj krštavao je samo vodom. A po tumačenju apostola Pavla ceo narod jevrejski krstio se simvolički vodom: Ocevi naši svi pod oblakom biše, i svi kroz more prođoše. I svi se u Mojsija krstiše u oblaku i moru (I Kor. 10, 1-2). To nije stvarno krštenje, no slikovno, praobrazno. Ono je samo sen hrišćanskog krštenja.

Hrišćansko krštenje znači potpuno očišćenje. Ovo krštenje predstavlja dveri, kroz koje ljudi stupaju u crkvu Hristovu. Ne stupaju dvaput ili triput, no jedanput. Zbog toga je jedno krštenje. U Svetom Pismu Božjem to je naročito naglašeno rečima: Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje (Ef. 4, 5). Zato okrenite se od onih koji vam govore, da je čoveku potrebno više krštenja.

Krštenjem se izglađava sa obraza Božjega u nama ona najsramnija prljotina, koju je praotac roda našega kanuo na sebe, i koju je potomstvu ostavio u nasleđe. Taj demonski pečat u duši našoj, crn i odvratan kao pakao, samo se pravim krštenjem može izgladiti.

Otuda krštenje označava umiranje starog grehovnog čoveka u nama i rođenje novog, bezgrešnog. I to je posvedočeno Svetim Pismom Božjim. Ili ne znate da svi koji se krstismo u Isusa Hrista, u smrt njegovu krstismo se. Tako se s njim pogrebosmo krštenjem u smrt, da kao što usta Hristos iz mrtvijeh slavom očinom, tako i mi u novom životu da hodimo (Rim. 6, 3-4). No ne umre Gospod dva puta, da bismo se mi dva puta krstili u smrt njegovu. Zato Sveti Oci Drugog vaseljenskog sabora u Carigradu izrekoše: Ispovedam jedno krštenje.

Praslikom hrišćanskog krštenja služilo je i jevrejsko obrezanje. Nožem se odsecao krajičak tela. To je praslika. Krštenjem se odseca grehovni izrastak u duši. To je stvarnost. I kao što se obrezanje vršilo Jednom zauvek, tako se i krštenje vrši jednom zauvek. Obrezanje se vršilo i nad odraslim i nad decom. I krštenje se vrši i nad odraslim i nad decom. Tako se u Crkvi Božjoj postupa od apostolskih vremena (Dela ap. 16, 14 -15; 16, 30-39; I Kor. 1, 16). Zato okrenite se od onih koji vam govore da ne treba decu krštavati. Pitajte ih, ko će odgovarati za duše dece, koja pomru nekrštena kod krštenih roditelja?

Za oproštenje greha. To je svrha krštenja. Krštenje Jovanovo nije bilo za očišćenje grehova nego samo za pokajanje. To je i sam Jovan posvedočio govoreći: Ja krštavam vas vodom za pokajanje; a onaj što ide za mnom jači je od mene... On će vas krstiti Duhom Svetijem i ognjem (Mat. 3, 11). Onaj koji je jači od Jovana Krstitelja, i jači od celoga sveta, pokazao je ličnim primerom način pravog i punog krštenja. On se krstio vodom i Duhom Svetim. Bezgrešnik se pogruzio u vodu Jordana, i u tom času sišao je na njega Duh Božji u vidu goluba. Tu je, dakle, Jovan koji krštava, tu voda koja pere telo, tu Duh Božji Sveti koji mije dušu. Pravo i potpuno krštenje. Jedno, i neponovljivo nad istim licem.

Po noći dođe Nikodim, knez jevrejski, i upita Hrista za nauku spasenja. Odgovori mu kršteni Mesija: Ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božje (Jov. 3,5). Očišćenje i tela i duše. Obnovljenje i tela i duše. Blagodat Duha Svetoga daje silu i svetinju vodi. Oganj Duha Svetoga sagoreva pri krštenju onu praotačku izrastal u duši svakoga potomka Adamovog. Grehovno breme mnogih vekova i kolena, rugobna grba, smiče se sa duše krštenog. Nasledna prokaza iščezava. Od toga časa kršteni je odgovoran samo za buduće, ne za bivše.

Krštenje, kojim je Jovan krštavao Jevreje, bilo je i prestalo. Ono je služilo samo kao znak uzbune i pripreme. Car nebeski je dolazio. Sva duhovna atmosfera bila je pritajena kao duh u samrtnika. Jovan je osetio vejanje novoga, svežega vetra, mirisnog i životvornog, usred lešinskog zadaha sveta. Hristos je bio blizu. I Jovan je vikao na uzbunu, na pripremu za doček, na pokajanje. I krštavao je vodom za pokajanje. To krštenje je prestalo. Ono nije imalo blagodatne sile Duha Svetoga, koja je docnije data svetu kroz Hrista (Dela ap. 19, 1 - 6). A krštenje vodom i Duhom ostalo je do danas. Bez njega ne može se nazvati niko hrišćaninom. Gle, Gospod je zapovedio apostolima: Idite i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga duha (Mat. 28, 19). To je zapovest lekovita i spasonosna, koju su apostoli sveti doslovno izvršili, i koju sveta i saborna apostolska crkva do danas izvršuje.

No osim ovoga svetoga krštenja, kojim se svi mi krstimo, postoji još jedna vrsta krštenja, koje nije dato svima. To je krštenje krvlju mučeništva. Svi oni velikani, koji postradaše i krv svoju proliše za Hrista, kršteni su krštenjem krvi. Krštenje krvlju naročito je poznato vama, pravoslavnim sledbenicima Hristovim. Nigde tolikog broja krvlju krštenih koliko meću precima vašim, davnim i skorim. I u ove naše dane u pravoslavnom svetu lije se krv mučenika. Hiljade i hiljade njih krštavaju se u krvi svojoj. To su viteški svedoci jevanćelja Hristova. Deca BožJa, koju neznabošci kao jaganjce kolju! Njihova žrtva ukrepljuje crkvu Hristovu na zemlji, a njihova sveta imena proširuju kalendar hrišćanski. Kršteni u krvi svojoj vazda su bili i biće bogatstvo i ukras Pravoslavlja.

Bilo je i neznabožaca, nekrštenih vodom i Duhom, no krštenih krvlju mučeništva. I njihovo je krštenje primljeno kao pravilno i punovažno. Čak je njihovo krštenje i više od običnog našeg krštenja. Oni nemadoše vremena, da se krste vodom i Duhom. Budući duhom slepi, kao neznabošci, oni najedanput pogledaše, poznaše Hrista, i za njega odmah život svoj položiše. Tako se oni krstiše jednim Gospodnjim krštenjem, Golgotskim, ali ne i Jordanskim. A preci vaši pravoslavni, mnogi i mnogi, i stari i mladi, i muški i ženski, i carevi i patrijarsi, bogati i siromašni, krstiše se i jednim i drugim krštenjem, i Jordanskim i Golgotskim. Broj tih viteških predaka vaših, koji se krstiše najpre vodom i Duhom a potom krvlju svojom mučeničkom, toliki je kroz vekove i vekove, da bi ispunio državu jednu.

Prvo krštenje, vodom i Duhom, zapoveđeno je, a drugo, krvlju svojom, ostavljeno je svakome na izbor. Jednom prilikom upita blagi Gospod sinove Zavedejeve: Možete li piti čašu koju ću ja piti, i krstiti se krštenjem kojim se ja krstim (Mat. 20, 22)? Vidite li, kako Gospod naziva svoje stradanje - krštenjem? I vidite li, kako On ne kaže sinovima groma: morate! nego ih pita: možete li? Jasno je, dakle, da se krštenje krvlju ne zapoveda svima vernima, kao ono prvo krštenje, nego se ostavlja na volju. Na krštenje krvlju odlučuju se samo oni, koji pored velike vere u Gospoda imaju i veliku ljubav prema Njemu. Kao što je On sam rekao: Od ove ljubavi niko veće nema, da ko život svoj položi za prijatelje svoje. Vi ste prijatelji moji (Jov. 15, 13 -14). Bezbrojni preci vaši bili su prijatelji Prijatelja ljudi. I prijateljstvo svoje prema Njemu posvedočili su oni onako kako je i On posvedočio prijateljstvo svoje prema njima - pečatom krvi i smrti.

Ne dajte se obmanuti, hristonosci, ako vam neki jeretik kaže, da je krštenje jedina blagodatna tajna, i da drugih nema. Ne dajte se zavarati time, što se u našem Vjeruju samo krštenje spominje, a druge tajne ostaju bez spomena. Sveti Oci carigradski, koji spomenuše sveto krštenje, držahu i ostale svete tajne. Pored krštenja držahu oni, sveto i pravilno, i miropomazanje i pokajanje, i pričešće, i jeleosvećenje, i brak, i sveštenstvo. Sve ove tajne zasvedočene su krepko Svetim Pismom i Svetim Predanjem. No Sveti Oci, sastavljajući kratki Simvol Vere, spomenuše samo krštenje zato što je to osnovna i uvodna tajna u Crkvi Božjoj.

Gle, tajnom krštenja raskrštava se sa bolesnom prošlošću. I duša se uvodi u lečionicu, koja se zove crkva. A kada duša kroz krštenje, kao kroz dveri, uđe u lečionicu, onda ona unutra nalazi sve ostalo što je na potrebu. Tamo je miropomazanje, pečat dara Duha Svetoga. Tamo ispovest i pokajanje za nove rane duševne. Tamo pričešće, hrana duše samim telom Hristovim i krvlju. Tamo jeleosvećenje - molitveno prizivanje Duha Svetoga na ukrepljenje i osećanje telesnog hrama čovekovog i raslabljenog stanovnika toga hrama, duše čovekove. Tamo velika tajna braka - čudo Božjeg premudrog domostrojstva. Tamo svešteničko rukopoloženje, radi prejemstva apostolske službe i apostolske sile. Tamo i svi ostali lekovi i svi kanali, kroz koje svemoćni Duh Božji leči, i teši, i miluje, i uspravlja duše vernih.

Ovo je vera uviđavnih i mudrih. Nju nerado primaju neuviđavani i maloumni. Ne uviđajući ništavilo svoje oni ne osećaju potrebu u pomoći jakoga Boga. A uviđavni su do dna ispitali nemoć svoju, i nemoć svih zemnorodnih, Ispitivanjem sebe i drugih oni su došli do saznanja, da se nečistota duše čovekove ne može oprati samom vodom niti ikakvim drugim elementom prirodnim bez sile svesilnoga Duha Božjega. Zbog toga oni u krotosti i smernosti obraćaju se Bogu za pomoć. I po mudrosti svojoj upotrebljavaju sve one meleme za dušu, koje nalaze u božanskoj lečionici, u crkvi svetoj. Okrenuti leđima senkama i varkama ovoga sveta oni se predaju volji Svevišnjega. I licem se upravljaju neprestano ka večnoj svetlosti. Oni znaju da su putnici, i da će se put skoro svršiti. Zato hode radosno sve napred i napred. I milostivo pridržavaju saputnike svoje, braću svoju, kao carsku decu, koja se vraćaju u carevinu Oca svog nebeskog.

Ovo je vera vaša, hristonosci, vera uviđavnih i mudrih predaka vaših. Neka ona bude vera i dece vaše, sve do svršetka putovanja. Ovo je vera neposredna, pravoslavna, spasonosna. Vaistinu, ovo je vera obrazovanih ljudi, onih koji nose obraz Božji u sebi. U Dan Rasplate, u Strašni Dan Pravde, kada Hristos uzusudi po pravdi, oni će se nazvati blagoslovenim.

Voda. Krv. Preporođaj.


Svetosavlje.org Copy/past




Pod 2) MOLITVA GOSPODNJA - OČE NAŠ

Oče naš, koji si na nebesima,

da se sveti ime Tvoje,

da dođe carstvo Tvoje,

da bude volja Tvoja

i na zemlji kao na nebu;

hleb naš nasušni daj nam danas;

i oprosti nam dugove naše

kao što i mi opraštamo dužnicima svojim;

i ne uvedi nas u iskušenje,

no izbavi nas od zloga.


Ovo su prava apostolska ucenja,ono sto racunam ne biblijski izbacujem,jer su apostoli ucili tako, e sad sta su sve posle uveli u crkve mislim na paganstine to je drugo.No ja nikad necu ostaviti prvo apostolsko ucenje do II,III veka.

Navedi mi sto sam ti ja naveo! pa cu znati skim ja imam posla.

A to dogmatsko ucenje me ne zanima,zanima me samo prva i prava pravoslavna vera,ja s popovima takodje ratujem,i sa svima koji su protiv prvog apostolstva.

Ako covek nije krsten u ime Oca i Sina i Sv Duha onda on uopste nije krsten.

Krstenje krvlju Gospoda i Duhom je pravo krstenje,prvo je Vodom a drugo krvlju tj pricest.

Jer ako mi nenavedes moracu te smatrati jeretikom.

Pozdrav od Gere brate Ladokeja.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113

Brate Gerakules.

Ako pogledamo simbol vere onakav kakav je ustanovljen na Nikejskom saboru, on u sustini sadrzi osnovne tacke hriscanskog ucenja definisanog i u otkrivenjima Bozje reci - Biblije.
Ne znam da li danas postoji crkva ili pojedinac koji ove tacke Hriscanskog ucenja formalno ne prihvata, i ako mozda ne poseduje simbol vere
sastavljen u takvom pisanom obliku koji imaju neke crkve, uglavnom tradicionalisticke, jer moramo priznati ni u bibliji se on ne moze pronaci
u tom obliku niti pod tim imenom.
Sam simbol vere onako kako je obrazlozen moze biti ispravan ako se pravilno tumace tacke koje su u njemu sadrzane, a kao sto mozemo
da vidimo razlicite crkve razlicito tumace ove tacke, i postoje razni teoloski sporovi oko pitanja kao sto su naprimer `licnosti Bozanstava -
Oca, Sina i Svetoga Duha, njihova priroda i uloga u planu spasenja, svrha i sustina Hristove zrtve na krstu, njegovog vaskrsenja, njegovog ponovnog dolaska, pitanje suda, uspostavljanje Bozjeg carstva i njegova priroda, vaskrsenje, covekova priroda, krstenje, crkva, itd...
Zato smatram da je pitanje prihvatanja ili ne prihvatanja simbola vere onako kako ga propagiraju tradicionalisticke crkve vrlo skakljivo pitanje, jer zadire u problem samog njegovog tumacenja, u kome dubljim istrazivanjem svake tacke vere koja se u njemu nalazi mozemo
doci do zakljucka da li on u sebi sadrzi sustu biblijsku istinu, ili pak iskrivljeno ucenje koje ne stoji na temelju biblije.
Dakle sama tekstualna forma onoga sto je sadrzano u simbolu vere moze izgledati ispravna, ali je potrebno dublje izucavanje svake tacke
pojedinacno da bi se doslo do zakljucka da li on stoji na temelju biblije, odnosno njegovo tradicionalisticko tumacenje.

Sto se tice krstenja, ono se danas takodje razlicito tumaci unutar Hriscanskih crkava.

Neki ga smatraju nebitnom formom, dok kod drugih ima kultni karakter, vidljivi cin pristupanja odredjenoj crkvi ili organizaciji.
Krstenje kao takvo moze naizgled pretstavljati samo formu, ali sagledano u biblijskom kontekstu ono ima svoj veliki duhovni smisao u
Bozanskom planu spasenja coveka, i jedan je od najznacajnijih obreda koji uz ostale popratne elemente ima presudnu ulogu u covekovom
spasenju.\
Samo krstenje iziskuje da onaj koji pristupa ovom obredu ispuni odredjene uslove zapisane u bibliji, i u ovome se nalazi sam odgovor na sustinsko pitanje, a to je `Kako nas Bog spasava od greha, i sta je nas a sta Bozji udeo u tom spasenju, a to je jasno definisano u otkrivenjima Bozje reci.
Ovde postoji jos jedan bitan elemenat koji kada se sagleda u celini, coveku daje uvid u celokupan biblijski plan spasenja onako kako je bio
sadrzan u starozavetnom obrednom sistemu koji je pretstavljao predsliku onoga sto je Hristos ucinio na krstu i sto danas cini kao
novozavetni prvosvestenik posredujuci za coveka prinoseci zasluge svoje prolivene krvi pred prestolom milosti i slave u svetinji nad
svetinjama na nebu.
Ovo se naziva opravdanje verom, o cemu sam ja vec pisao na ovom forumu, a podrazumeva i krstenje o kome je ovde rec.

Svi znamo bar deklarativno iz biblijskog otkrivenja da je Isus umro na krstu za ljudske grehe, i da je nakon tog čina vaskrsao i otišao na nebo, ali verujem da vrlo mali broj od nas zna šta je suština te Hristove žrtve, i šta ona pretstavlja za svakog od nas pojedinačno, odnosno
da li je Hristovom žrtvom na krstu konačno okončan Božanski plan spasenja, ili postoje još neki segmenti onoga što Isus danas čini, i ono što mi moramo da učinimo u tom pogledu..

Ova nauka o opravdanju verom u sebi sadrži neke važne pojedinosti koje daju odgovor na pitanje "Kako nas Bog spasava od greha, odnosno kako nas Bog opravdava da mi grešni ljudi možemo pred njim stajati kao pravedni, i sta krstenje kao takvo u opste znaci, i koje spasonosne
efekte nosi sa sobom.

Sledeći biblijski tekstovi govoire o ovome, a radi dobijanja jedne kompletne slike dobro je da se pročitaju u celini, ili pak pročitati u bibliji celu
Jevrejima poslanicu da bi se dobio uvid u to šta Hristos danas čini za ljude na ovoj planeti u svojstvu spasenja palog čoveka:

"Opravdavši se, dakle, verom, imamo mir s Bogom kroz Gospoda svog Isusa Hrista, Kroz kog i pristup nađosmo verom u ovu blagodat u
kojoj stojimo, i hvalimo se nadanjem slave Božije.
Ne samo, pak, to nego se hvalimo i nevoljama, znajući da nevolja trpljenje gradi;
A trpljenje iskustvo, a iskustvo nadanje;
A nadanje neće se osramotiti, jer se ljubav Božija izli u srca naša Duhom Svetim koji je dat nama.Jer Hristos još kad slabi besmo umre u
vreme svoje za bezbožnike.
Jer jedva ko umre za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko usudio umreti.
Ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama što Hristos još kad bijasmo grešnici umre za nas.
Mnogo ćemo, dakle, većma biti kroza Nj spaseni od gneva kad smo se sad opravdali krvlju Njegovom.
Jer kad smo se pomirili s Bogom smrću Sina njegovog dok smo još bili neprijatelji, mnogo ćemo se većma spasti u životu Njegovom kad smo se pomirili.
Ne samo, pak to, nego se hvalimo i Bogom kroz Gospoda svog Isusa Hrista, kroz kog sad primismo pomirenje.
Zato, kao što kroz jednog čoveka dođe na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt uđe u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Jer greh beše na svetu do zakona; ali se greh ne primaše kad ne beše zakona;
Nego carova smrt od Adama tja do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika Onog koji htede doći.
Ali dar nije tako kao greh; jer kad kroz greh jednog pomreše mnogi, mnogo se veća blagodat Božija i dar izli izobilno na mnoge blagodaću jednog čoveka, Isusa Hrista.
I dar nije kao greh jednog: jer za greh jednog bi osuđenje, a dar od mnogih grehova opravdanje.
Jer kad za greh jednog carova smrt kroz jednog, koliko će većma oni koji primaju izobilje blagodati i dar pravde u životu carovati kroz jednog Isusa Hrista!
Zato, dakle, kao što za greh jednog dođe osuđenje na sve ljude, tako i pravdom jednog dođe na sve ljude opravdanje života.
Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušanjem jednog biti mnogi pravedni.
A zakon dođe uz to da se umnoži greh; jer gde se umnoži greh onde se još većma umnoži blagodat,
Da kao što carova greh za smrt, tako i blagodat da caruje pravdom za život večni, kroz Isusa Hrista Gospoda našeg"

( Rimljanima poslanica 5 poglavlje ).


"Tako i prvi zavet imaše pravdu bogomoljstva i svetinju zemaljsku.
Jer skinija beše načinjena prva, u kojoj beše svećnjak i trpeza i postavljeni hlebovi, što se zove svetinja.
A za drugim zavesom beše skinija, koja se zove svetinja nad svetinjama, Koja imaše zlatnu kadionicu, i kovčeg zaveta okovan svuda zlatom,
u kome beše zlatan sud s manom, i palica Aronova, koja se beše omladila, i ploče zaveta.
A više njega behu heruvimi slave, koji osenjavahu oltar; o čemu se ne može sad govoriti redom.
A kad ovo beše tako uređeno, ulažahu sveštenici svagda u prvu skiniju i savršivahu službu Božiju.
A u drugu ulažaše jednom u godini sam poglavar sveštenički, ne bez krvi, koju prinosi za sebe i za narodna neznanja.
Ovim pokazivaše Duh Sveti da se još nije otvorio put svetih, dokle prva skinija stoji;
Koja ostade prilika za sadašnje vreme, u koje se prinose dari i žrtve, i ne mogu da se svrše po savesti onog koji služi.
Osim u jelima i pićima, i različnom umivanju i pravdanju tela, koje je postavljeno do vremena popravljenja.
Ali došavši Hristos, poglavar sveštenički dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovog stvorenja,
Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup.
Jer ako krv junčija i jarčija, i pepeo juničin, pokropivši njom opoganjene, osvećuje na telesnu čistotu;
A kamoli neće krv Hrista, koji Duhom Svetim sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savest našu od mrtvih dela, da služimo Bogu Živom i Istinitom?
I zato je novom zavetu posrednik, da kroz smrt, koja bi za otkup od prestupaka u prvom zavetu, obećanje večnog nasledstva prime zvani.
Jer gde je zavet valja da bude i smrt onog koji čini zavet.
Jer je zavet po smrti potvrđen: budući da nema nikakve sile dok je živ onaj koji ga je načinio.
Jer ni prvi nije utvrđen bez krvi.
Jer kad Mojsije izgovori sve zapovesti po zakonu svom narodu, onda uze krvi jarčije i teleće, s vodom i vunom crvenom i isopom, te pokropi i
knjigu i sav narod. Govoreći: Ovo je krv zaveta koji Bog načini s vama.
A tako i skiniju i sve sudove službene pokropi krvlju.
I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolivanja krvi ne biva oproštenje.
Tako je trebalo da se obličja nebeskih ovima čiste, a sama nebeska boljim žrtvama od ovih.
Jer Hristos ne uđe u rukotvorenu svetinju, koja je prilika prave, nego u samo nebo, da se pokaže sad pred licem Božijim za nas;
Niti da mnogo puta prinosi sebe, kao što poglavar sveštenički ulazi u svetinju svake godine s krvlju tuđom:
Inače bi On morao mnogo puta stradati od postanja sveta; a sad jednom na svršetku veka javi se da svojom žrtvom satre greh.
I kao što je ljudima određeno jednom umreti, a potom sud:
Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogih grehe; a drugom će se javiti bez greha na spasenje onima koji Ga čekaju"

( Jevrejima poslanica 9 poglavlje ).

Dakle, ovi tekstovi govore o tome da je Hristos nakon vaskrsenja i odlaska na nebo preuzeo jednu drugu ulogu koju će obavljati do kraja istorije sveta, odnosno časa svog ponovnog dolaska, a to je uloga novozavetnog prvosveštenika ili posrednika u nebeskoj svetinji nad svetinjama pred prestolom Božjim, gde on prinosi zasluge svoje žrtve i krvi prolivene na krstu Golgote.
Kao što je i objašnjeno u navedenim biblijskim tekstovima, Bog je u starom zavetu rekao Mojsiju da načini svetinju, u kojoj je potom uspostavio obredni sistem prinošenja krvnih žrtava, koje su u svojoj simbolici pretstavljale Hrista koji će doći i žrtvovati se za ljudske grehe na krstu.
Dolaskom Isusa Hrista ovaj starozavetni zemaljski obredni sistem je prestao da važi, odnosno ukinut je pošto je pronašao svoje ispunjenje u Hristu i njegovoj žrtvi.
Hristos je ukinuo prinošenje žrtava i sam postao žrtva - novozavetno zrtveno jagnje, ukinuo je starozavetno sveštenstvo i sam postao naš prvosvešenik pred Božjim prestolom, ukinuo je starozavetnu svetinju i ceo njen obredni sistem i ušao u nebesku svetinju koje je ova prva zemaljska bila samo predslika.

Prema tome, Hristos danas na nebu u nebeskoj svetinji nad svetinjama vrši ulogu našeg prvosveštenika, odnosno zastupnika ili posrednika pred Bozjim prestolom, odnosno svakom čoveku koji se pokaje sto je prvi od uslova da bi neko bio krsten, i pokrsti uronjavanjem u vodu sto simbolizuje smrt starog coveka u grehu i pogreb nase stare gresne prirode u vodeni grob, Hristos pripisuje zasluge svoje prolivene krvi, i čini
da taj čovek od tog trenutka biva proglašen pravednim kao da nije nikada grešio.
Sledeći segment Hristove prvosvesteničke službe je taj, da nam on pomaže da od trenutka kada smo se pokajali, krstili i obratili živimo jednim novim posvećenim životom bez greha, dajući nam silu svog Svetog Duha kroz svakodnevno predanje naše volje njemu.

Naime, sustina opravdanja verom je upravo u tome da nam Hristos danas uračunava zasluge svoje žrtve i prolivene krvi, i poklanja nam svoju uračunatu pravednost pod uslovom vere i pokajanja, koje uključuje priznanje greha, i napuštanje svega sto je u suprotnosti sa Božjom voljom.
Dok nam se datom pravednošću zahvaljujući njegovoj posredničkoj službi, daje dar Svetoga Duha, koji omogućuje da zivimo posvećenim životom u skladu sa načelima Božjeg zakona i da rastemo u milosti, preobražavajući naš život i karakter sličnim Hristovom životu i karakteru, dok dostignemo svi u visinu mere rasta Hristova.
Ovom Hristovom uračunatom i datom pravednošću mi možemo biti potpuno očišćeni i oslobodjeni od sile greha i dostići savršenstvo karaktera i zapečaćenje pečatom živoga Boga, koji će nam omogućiti da u vreme bez posrednika kada Isus bude završio sluzbu u svetinji nad svetinjama živimo savršenom pravednošću i potpuno odražavamo Hristov lik.

Dakle, naše spasenje nije okončano Hristovom žrtvom, već se ono ostvaruje u saradnji Boga i svakog čoveka pojedinačno kroz gore opisanu nauku o opravdanju verom, gde mi kao i Bog imamo svog udela u svom ličnom spasenju, koje će se konačno i ostvariti prilikom
Hristovog slavnog dolaska, ako ostanemo verni do kraja, i izgradimo karakter sličan Hristovom i dostignemo savršenstvo, koje nam je kroz Hristovu posredničku službu osigurano, ako ispunimo uslove pod kojima se ono postiže..

Krstenje je dakle samo prvi korak u procesu spasenja, i podrazumeva pokajanje, i odricanje od greha i potpuno predanje Bogu cime nam se daje dar Svetoga Duha kako bi on obnovio nasu staru gresnu prirodu i dao nam silu
da zivimo jednim novim posvecenim zivotom bez greha, i svakodnevno ziveci u zajednici sa njim i ispunjavajuci se njegovim Duhom tezeci ka savrsenstvu karaktera..

Odgovori Isus i reče mu: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može videti carstva Božijeg.
Reče Nikodim Njemu: Kako se može čovek roditi kad je star? Eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?
Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Šta je rođeno od tela, telo je; a šta je rođeno od Duha, duh je.
Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi.
Duh diše gde hoće, i glas njegov čuješ, a ne znaš otkuda dolazi i kuda ide; tako je svaki čovek koji je rođen od Duha.

( jevandjelje po Jovanu 3. 3 - 8 ).


Dogodi se pak, kad beše Apolos u Korintu, da Pavle prolažaše gornje zemlje, i dođe u Efes, i našavši neke učenike
Reče im: Jeste li primili Duha Svetog kad ste verovali? A oni mu rekoše: Nismo ni čuli da ima Duh Sveti.
A on im reče: Na šta se dakle krstiste? A oni rekoše: Na krštenje Jovanovo.
A Pavle reče: Jovan krsti krštenjem pokajanja, govoreći narodu da veruju Onog koji će za njim doći, to jest, Hrista Isusa.
A kad to čuše, krstiše se u ime Gospoda Isusa.
A kad Pavle metnu ruke na njih, siđe Duh Sveti na njih, i govoraše jezike i proricahu.
A beše ljudi svega oko dvanaest. ( dela apostolska 19. 1 - 7 ).


I pokropiću vas vodom čistom, i bićete čisti; ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših.
I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašeg, i daću vam srce mesno.
I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete. ( Jezekilj 36. 25 - 27 ).

Jos nesto, jedan biblijski tekst napominje`JEDAN GOSPOD, JEDNA VERA, JEDNO KRSTENJE... sto znaci da na ovom svetu postoji samo jedna crkva kojoj je dat autoritet i Sila Svetoga Duha da krstava pa time i vodi ljude ka putu spasenja i potpune spoznaje istine.
molimo se Bogu da nas Bog uputi na pravu stazu spasenja, `JER NECE SVAKI KOJI MI GOVORI GOSPODE GOSPODE UCI U CARSTVO NEBESKO, NO KOJI CINI PO VOLJI OCA MOJEGA KOJI JE NA NEBESIMA..

Sto se tice molitve `Oce nas, to je model idealne molitve koju je Isus dao svojim ucenicima, i treba je izgovarati, ali to nije jedina molitva kojom se trebamo moliti, jer molitva je razgovor sa Bogom gde covek upucuje najposvecenija osecanja svog srca Boogu, zahvaljujuci, trazeci, i proslavljajuci..
Najidealnije je moliti se svojim recima, to su molitve koje Bog cuje ako su upucene sa iskrenoscu i spremnoscu da tog trenutka primimo blagoslov koji nam je obecan u Bozjoj reci..

Za kraj, ja Garakules prihvatam sve sto je u skladu sa biblijskim otkrivenjem, jer je jedino ono merodavno po pitanju istine, nikakvi ljudski akti, dokumenti, ni pisani zakljucci.
Dakle simbol vere apsolutno DA, ali sagledan kroz biblijsko otkrivenje, a ne kroz ljudska tumacenja..

Pozdrav
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Niam trazio objasnjenje moga posta vec da mi postavis isto!!!!

Da bih znao u sta verujes i kako si se krstio ne treba mi kruzni tok !!! nismo u saobracaju ,a direktni odgovori kao sto sam dao ja tebi.

Ja sam pravoslavni I-III veka samo to uzimam u obzir ,sve ostalo je jeres!!!! i nemoj mi tu promovisati dogmat adventista.Znam ja moji su postovi ponekad jako teski ali bih te zamolio da mi odgovoris iskljucivo na post #206, ako nisi razumeo zelim da znam ko si?Hriscanin ili jeretik???Ako si Hriscanin podrzaces taj pos ako nisi sam ces sebe osuditi, jer nemas sta da komentarises o tom postu!! samo pravi hriscanin razume taj post i oni ce se javiti i podrzati ga. Pozdrav brate Ladokeja od Gere.
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Niam trazio objasnjenje moga posta vec da mi postavis isto!!!!

Da bih znao u sta verujes i kako si se krstio ne treba mi kruzni tok !!! nismo u saobracaju ,a direktni odgovori kao sto sam dao ja tebi.

Ja sam pravoslavni I-III veka samo to uzimam u obzir ,sve ostalo je jeres!!!! i nemoj mi tu promovisati dogmat adventista.Znam ja moji su postovi ponekad jako teski ali bih te zamolio da mi odgovoris iskljucivo na post #206, ako nisi razumeo zelim da znam ko si?Hriscanin ili jeretik???Ako si Hriscanin podrzaces taj pos ako nisi sam ces sebe osuditi, jer nemas sta da komentarises o tom postu!! samo pravi hriscanin razume taj post i oni ce se javiti i podrzati ga. Pozdrav brate Ladokeja od Gere.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
Niam trazio objasnjenje moga posta vec da mi postavis isto!!!!

Da bih znao u sta verujes i kako si se krstio ne treba mi kruzni tok !!! nismo u saobracaju ,a direktni odgovori kao sto sam dao ja tebi.

Ja sam pravoslavni I-III veka samo to uzimam u obzir ,sve ostalo je jeres!!!! i nemoj mi tu promovisati dogmat adventista.Znam ja moji su postovi ponekad jako teski ali bih te zamolio da mi odgovoris iskljucivo na post #206, ako nisi razumeo zelim da znam ko si?Hriscanin ili jeretik???Ako si Hriscanin podrzaces taj pos ako nisi sam ces sebe osuditi, jer nemas sta da komentarises o tom postu!! samo pravi hriscanin razume taj post i oni ce se javiti i podrzati ga. Pozdrav brate Ladokeja od Gere.



Odgovorio sam, podrzavam sve sto je u skladu sa otkrivenjima biblije, pa i tacke sadrzane u simbolu vere ako se tumace u skladu sa
biblijom.
Problem je u tome kakve autoritete istine mi prihvatamo u svom zivotu, da li nam je biblija na prvom mestu, ili crkveni akti, ukazi, odluke sabora, itd, itd.

Kao sto sam rekao, Nikejski simbol vere na prvi pogled izgleda kao da sadrzi osnovne tacke istine onako kako su definisane u bibiji, ali
to se ipak mora proveriti biblijom.

Ali hajde da vidimo sta kaze sam ovaj simbol, i koliko je po tradicionalnom tumacenju on u skladu sa biblijom:

1) Верујем у једнога Бога Оца, Сведржитеља, Творца неба и земље и свега
видљивог и невидљивог. ( TUMACENJE ISPRAVNO I U SKLADU SA BIBLIJOM )

2) И у једнога Господа Исуса Христа, Сина Божијег, Јединородног, од Оца
рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога
истинитог; рођеног, а не створеног, једносуштног Оцу, кроз Кога је све
постало; ( ISPRAVNO ).

3) Који је ради нас људи и ради нашег спасења сишао с небеса, и
оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве, и постао човек;
И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и био погребен;
И Који је васкрсао у трећи дан, по Писму; И Који се вазнео на небеса и седи са десне стране Оца; ( ISPRAVNO )

4) И Који ће опет доћи са славом, да суди живима и мртвима, Његовом
царству неће бити краја. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Ovde tradicionalne crkve pogresno tumace dogadjaje koji ce se odigrati nakon Hristovog dolaska, kao i pojam hiljadugodisnjeg carstva, suda Bozjeg, itd. )

5) И у Духа Светога, Господа, Животворнога, Који од Оца исходи, Који
се са Оцем и Сином заједно поштује и заједно слави, Који је говорио кроз пророке. ( ISPRAVNO ).

6) У једну, свету, саборну и апостолску Цркву.
Исповедам једно Крштење за опроштење грехова. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Tradicionalne crkve veruju da su one naslednice Apostola Petra po naslednom pravu nazvanom Hirotonija, i da prema tome jedine imaju autoritet i Dar Svetoga Duha da krstavaju, oprastaju grehe putem ispovesti, polazu ruke, itd.
Takodje, krstenje se ne obavlja po biblijskom principu uronjavanjem, vec uglavnom poskropljavanjem ).


7) Чекам васкрсење мртвих. И живот будућега века. Амин. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Tradicionalne crkve pogresno tumace sam pojam vaskrsenja i same covekove prirode, verujuci u dogmu o besmrtnosti ljudske duse, i da dusa nakon smrti odmah odlazi u raj, pakao, ili cistiliste ( uglavnom zapadne crkve ), dok istocne veruju u takozvana mitarstva, gde dusa prolazi nesto slicno cistilistu, ili se nalazi u stanju predukusa vecnog zivota.
Takodje, da ce prilikom vaskrsenja doci do ponovnog spajanja duse i tela ).

Na ovom forumu su se vec vodile diskusije po nekim tackama spomenutim u ovom simbolu vere, sustina je u tome na sta ja ukazujem sve vreme, da sve napisano, svaku izjavu moramo proveriti pismom, i u molitvi pitati Gospoda da li je nesto ispravno ili ne.

Prema tome, ja prihvatam simbol vere samo u onom obliku u kome se tumaci kroz otkrivenje Bozje reci, a ne tradicionalnim dogmama koje nisu u skladu sa svetim pismom.
Pojam jeretik se takođe mora sagledati u tom kontekstu, u tradicionalnim crkvama jeretik je svako ko ne prihvata dogmate tih crkava koji su u vecini slucajeva u suprotnosti sa biblijom.
U tom slucaju biblija je najbolji pokazatelj ko moze biti nazvan jeretikom, a to je covek ili pak crkva koja uci nesto suprotno biblijskom otkrivenju.

I na kraju, mi moramo putem biblijskog i istorijskog konteksta ispitati ko su bili prvi Hriscani i crkva koju su osnovali Hristos i apostoli, kakav je bio njihov Bogosluzbeni zivot, sta su verovali, itd, a za to imamo istorijske dokumente, pa onda na osnovu toga donositi zakljucke da li mi pripadamo crkvi cija su ucenja i Bogosluzbeni zivot u skladu sa prvom Hriscanskom zajednicom.
Sama imena i epiteti kao sto su Pravoslavni, Rimokatolicki, Adventisticki, Baptisticki, Jehovisticki, itd..nemaju nikakvu vrednost ako ono sto ucimo i cinimo nije u skladu sa otkrivenjima biblije.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top