Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

RIS BG · 17.10.2012

Dal si ti normalan?
Dal hoces da kazes da ja ponizavam ("unizavam") Isusa Hrista???
Ja hocu da ti objasnim da je Isus Hrist druga po redu najvisa osoba u svemru,odmah posle svoga oca Jehove Boga,i da ga svaki JS postuje,sta ti je tu cudno,"unizavajuce"?
Sin ne moze nikada da bude jednak sa ocem u SVEMU!!!
Mora da se razlikuje barem u necem,barem u godinama bre Srbine!!!
Titula arhandjel je druga po vaznosti,odmah ispod Svemoguceg Boga Oca.
Sta ima tu lose?Da l se ikada Isus uporedjivao sa svojim ocem???
Filipljanima 2:6
[SUP]6[/SUP] Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Zasto ga onda cak izjednacavate sa Bogom ravnim???

Adrian BG · 18.10.2012

RIS BG je napisao(la):
Dal si ti normalan?

Надам се да јесам.

RIS BG je napisao(la):
Dal hoces da kazes da ja ponizavam ("unizavam") Isusa Hrista???

Наравно, то говорим већ месецима уназад.

RIS BG je napisao(la):
Ja hocu da ti objasnim da je Isus Hrist druga po redu najvisa osoba u svemru,odmah posle svoga oca Jehove Boga,i da ga svaki JS postuje,sta ti je tu cudno,"unizavajuce"?
Sin ne moze nikada da bude jednak sa ocem u SVEMU!!!
Mora da se razlikuje barem u necem,barem u godinama bre Srbine!!!
Titula arhandjel je druga po vaznosti,odmah ispod Svemoguceg Boga Oca.
Sta ima tu lose?Da l se ikada Isus uporedjivao sa svojim ocem???
Filipljanima 2:6
[SUP]6[/SUP] Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Zasto ga onda cak izjednacavate sa Bogom ravnim???

Ако узмемо да у почетку беше Реч, онда је Син старији од Оца? Наравно да није, јер то није као син човека, ти термини (Отац и Син) су нам дати да наш ограничени ум може бар делимично да разуме неке ствари. По вашем начину резоновања Бог има сина као човек што има, а пошто не разумеш ко је Син и како је Он Син Оцу, ја стварно не могу да објасним јер очигледно да не постоји начин да се некоме та Божија истина открије, сем ако Бог то не жели. То мене чини апсолутно немоћним да било шта променим, једино ти можеш да пробаш да отвориш ум, па ће ти вероватно Бог појаснити. Ја сам стварно у том случају безначајан.

Још једна веома битна ствар, Бог је Почетак, Бог је и Крај, Бог је Алфа, Бог је и Омега. Реч је била у почетку, Реч беше у Бога, и што је најважније да схватиш: Бог беше Реч. Што јасно и недвосмислено говори да је Исус тај Бог (ЈХВХ) кога ви делите, а Он је недељив јер је Бог један. Отуда и Отац, Син и Свети Дух чине ЈЕДНО, то нису три независна бића, већ три елемента која сачињавају једну целину - Бога. Поделити Сина и Оца је последица неразумевања термина: Почетак.

25. Тада Му говораху: Ко си ти? И рече им Исус: Почетак, како вам и кажем. (Јован 8)

14. И анђелу лаодикијске цркве напиши: Тако говори Амин, Сведок Верни и Истинити, Почетак створења Божијег: (Откривење 3)

А зашто се та књига Јованова назива Откривење Исуса Христа? Јер нам Господ Исус потпуно открива да је Он Алфа и Омега, Почетак створења Божијег.

1. Откривење Исуса Христа, које даде Њему Бог, да покаже слугама својим шта ће скоро бити, и показа, пославши по анђелу свом слузи свом Јовану, (Откривење 1) - исто као у Старом завету

[SUP]"6[/SUP] Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;"

Има тога још:

6. Који, ако је и био у обличју Божијем, није се отимао да се упореди с Богом;
7. Него је понизио сам себе узевши обличје слуге, поставши као и други људи и на очи нађе се као човек.
8. Понизио сам себе поставши послушан до саме смрти, а смрти крстове.
9. Зато и Бог Њега повиси, и дарова Му име које је веће од сваког имена.
10. Да се у име Исусово поклони свако колено оних који су на небу и на земљи и под земљом;
11. И сваки језик да призна да је Господ Исус Христос на славу Бога Оца.

Што не значи да није Бог, већ да је током мисије Спасења унизио самог Себе, иако је био у обличју Божијем. А шта то значи? Могу да пробам да ти објасним, мада мислим да ионако нећеш ни пробати да разумеш. Ако је узео обличје слуге (обичног човека), а паралелно са тим имао и обличје Божије, то значи и да је Бог (Реч Божија) као човек Исус који је Христ унизио своју славу и величину поставши слуга и тело људско. Пре тога нико не виде Бога, када се Син појави, онда Оца видесмо јер Га Син (об)јави.

Реч која је Почетак створења Божијег није нешто што је створило Бога, већ Реч која је Живот и сам Бог који ствара. Да пробам још некако да појасним, ако за Реч кажемо да је мисао, свест, мудрост, нешто што је настало самостално као разум, онда можда делује разумљивије како је Реч Бог и како је Реч Божија из Бога изишла и постала тело. Божија мудрост, свест, разум, милост, разумевање и много тога још је посталао крхко тело које је нас Искупило на Крсту.

Није Бог послао Сина (Реч) као што би ти мене или ја тебе негде послао, већ Божија суштина (тачније пунина) је послата Духом Светим да се оваплоти - да постане Син човечији. У том малом телу Бог је делао. Није Реч послата из тачке А у тачку Б, већ из самог Бога ИЗИЂЕ и поста тело. Не смеш да размишљаш као обичан свет који само мисли о времену и простору, који Бога види као неког бога из митологије и сл., Бог је врхунски разум, мудрост, Љубав, свест, и то нико не може видети, већ само осетити у срцу. Ту се Бог и настањује, зато свет не познаје Оца и Сина јер размишља приземно и ограничено. Не разуме да је Бог Извор Живота, да кроз Реч стварања све постаде.

Ако постаде, значи да пре тога не би ништа. Проблем је да ли можеш да замислиш НИШТА? Веома је тешко, јер ништа је оно што не постоји, тј. нема апсолутно ничега. А онда постаде. Како и зашто постаде? Јер се роди Реч (мисао, осећај, мудрост, свест, не знам више како са мојим ограниченим умом да појасним). Онда Реч Живота поче да ствара анђеле и остала небеска бића која ми и не знамо. Преко њих створи Универзум, а на крају и Земљу и Човека. Пишем великим словом јер тада човек беше оличење Божије, по обличју Божијем. Не физички, опет те молим да не размишљаш приземно као свет.

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.

Крајње је битно да схватиш да је КРОЗ РЕЧ СВЕ ПОСТАЛО, јер да је анђео стварао, онда не би кроз њега било створено, него СА ЊИМ. А пошто је кроз мудрост, разум, Љубав, свест (...) све постало, Бог је кроз Себе стварао и одржавао. Јер Реч беше у Бога и из Бога изиђе и тело постаде. Када је мисија Искупљења била готова, Реч се обрати Богу Оцу (и то само да би ми схватили ко је Исус):

5. И сад прослави Ти мене, Оче, у Тебе самог славом коју имадох у Тебе пре него свет постаде.(Јован 17)

31. Кад он изиђе, онда Исус рече: Сад се прослави Син човечији и Бог се прослави у Њему.
32. Ако се Бог прослави у Њему, и Бог ће Њега прославити у себи, и одмах ће Га прославити. (Јован 13)

Знам да је ово "тешка храна", али не могу просто да испишем: Исус није Михаило. Био бих пресрећан да схватиш све ово што ја пишем, вероватно нисам ни ја најбоље писао. Али не да прихватиш и понављаш, већ да разумеш у свом срцу и уму. То се не може научити напамет. Могу речи, али не може се разумевање нечега усадити на силу. Опет је све на теби.

gerakules2 · 18.10.2012

E moj Adriane! mesecima sam se mucio da dokazem risku da Isus nije arhandjel Mihail,ali beskorisno ON nezeli ili ne moze to da shvati smetaju mu sarene knjizice i NS-et.

Pozdrav od Gere.

RIS BG · 19.10.2012

Eh Gerice
najzad i ti pises po jednu recenicu.

Adrijane
skrati malo bre to pisanje,zadrzi se na jednom ili dva stiha ,a ne tolko da ga razvodnis.
Ti kad pise ko da knjigu pises,a treba da vodimo dijalog,par recenica ti,pa ja ,pa treci itd....
Puno pisanja ubija.
termini sin,otac?,nas ogranicen um???
pa ne radimo svi kao konstantinov mozak koji cak nije ni bio hriscanin,a predsedavao hriscanima kao Cezar-Bog
Jovan 1:1 objasnjenja pisi tamo,razmisljaj gde je i sta za koju temu.takodje i alfa i omega.
Ovde smo kod arhandjela Mihaila.Veoma kratko pitanje za tebe.
Ako u Judinoj poslanici 9 stih pise da se arhandjel Mihailo sporio sa sotonom i pokazuje paralelni stih na zahariju 3:2
ko je po tebi Gospod u zahariji 3:2?

pozdrav RIS_BG

Adrian BG · 19.10.2012

Да ли ти људима говориш: господине? Бити господар нечега није небиблијски. Можемо видети лепо:

1. После ми показа Исуса, поглавара свештеничког, који стајаше пред анђелом Господњим, и Сотону, који му стајаше с десне стране да га пре.2. А Господ рече сотони: Господ да те укори, Сотоно, Господ да те укори који изабра Јерусалим. Није ли Он главња истргнута из огња?3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом.(Захарија 4)

1. Потом врати се анђео који ми говораше, и пробуди ме као човека који се буди ода сна.
4. И проговорих анђелу који говораше са мном, и рекох: Шта је то, господару мој? 5. А анђео који говораше са мном одговори и рече ми: Зар не знаш шта је то? И рекох: Не, господару мој.
13. И рече ми говорећи: Зар не знаш шта је то? А ја рекох: Не, господару мој.(Захарија 4)

4. И проговоривши рекох анђелу који говораше са мном: Шта је то, господару мој?(Захарија 6)

Бити господар не значи бити Господ Бог. Сам Христ је говорио у параболама о господарима. Краљевима се говорило да су Господари (Лорд, Кинг), па се не мисли да су они Господ Бог. Христ је мој Господ(ар), Христ је и мој Бог.

28. И одговори Тома и рече Му: Господ мој и Бог мој. (Јован 20)

Зато се и каже да је Христ Цар над царевима, Краљ над краљевима, Господар (Лорд) над господарима (Лордовима). Када су му се обраћали: Господе, то је као да су Му рекли: Господару. То је поента, а када су рекли: мој Господе, рекли су : мој Господару и мој Боже, као што је Тома јасно и рекао.

Ако тумачиш на тај начин, онда неоспорно тврдиш да има два Господа, што је немогуће јер је Бог један.

1. Рече Господ Господу мом: Седи мени с десне стране, док положим непријатеље Твоје за подножје ногама Твојим. (Псалам 110)

6. Престо је Твој, Боже, вечан и непоколебљив; скиптар је царства Твог скиптар правице.
7. Љубиш правду и мрзиш на безакоње; тога ради помаза те, Боже, Бог Твој уљем радости више него другове Твоје. (Псалам 45)

Да ли то значи да постоје два Бога? Далеко било, сачувај Боже!

42. Говорећи: Шта мислите за Христа, чији је син? Рекоше Му: Давидов.
43. Рече им: Како дакле Давид Њега духом назива Господом говорећи:
44. Рече Господ Господу мом: Седи мени с десне стране, док положим непријатеље Твоје подножје ногама Твојим?
45. Кад дакле Давид назива Њега Господом, како му је син?
46. И нико Му не могаше одговорити речи; нити смеде ко од тог дана да Га запита више. (Матеј 22)

Laodikeja · 19.10.2012

Pomenuo bih jos jednu pojedinost a vezana je za tekst iz knjige proroka Danila 12 poglavlje od 1 do 3 stiha, koja odgovara na ovo pitanje `Ko je Mihajlo veliki knez..?

"A u to će se vreme podignuti Mihailo, veliki knez, koji brani tvoj narod; i biće žalosno vreme, kakvog nije bilo otkako je naroda do tada; i u to će se vreme izbaviti tvoj narod, svaki koji se nađe zapisan u knjizi.
I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni.
I razumni će se sjati kao svetlost nebeska, i koji mnoge privedoše k pravdi, kao zvezde vazda i doveka" ( Danilo 12 1 - 3 ).

Ako pogledamo malo bolje ovaj tekst, mozemo videti da on govori o poslednjem vremenu kada ce kako tekst kaze biti "žalosno vreme, kakvog nije bilo otkako je naroda do tada;

Ovde se radi o progonstvu Bozjeg naroda koje ce se odigrati pred sam kraj istorije sveta i Hristovog drugog dolaska, kada Isus bude zavrsio svoju prvosvestenicku posrednicku sluzbu u svetinji nad svetinjama, i kada bude zavrseno vreme milosti, jer sam tekst nastavlja sledecim recima: i u to će se vreme izbaviti tvoj narod, svaki koji se nađe zapisan u knjizi.
I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni.
I razumni će se sjati kao svetlost nebeska, i koji mnoge privedoše k pravdi, kao zvezde vazda i doveka"

Tekst dakle kaze ce se u to "vreme podignuti Mihailo, veliki knez, koji brani tvoj narod"

Ako uporedimo ovaj tekst sa jednim drugim tekstom iz otkrivenja videcemo ko je taj koji ce u poslednje vreme ustati u odbranu svog naroda:

"I deset rogova, koje si video, to su deset careva, koji carstva još ne primiše, nego će oblast kao carevi na jedno vreme primiti sa zveri.
Ovi jednu volju imaju, i silu i oblast svoju daće zveri.
Ovi će se pobiti s Jagnjetom i Jagnje će ih pobediti, jer je Gospodar nad gospodarima i Car nad carevima; i koji su s Njim, jesu pozvani i izabrani i verni" ( Otkrivenje 17. 12 - 14 ).

Prema tome, kontekst biblije je jasan, Mihajlo - Onaj koji je kao Bog, je drugo ime Isusa Hrista, koji ce u poslednjem vremenu progonstva zavrsiti svoju posrednicku ulogu, i kao Mihajlo stati u odbranu svog naroda..

VANHELSING G · 20.10.2012

Samo dve Hriscanske dominacije priznaju da je Isus andjeo a to su:Adventisti i JS-ci,Muslimani no oni nisu hriscani pa vi vidite!
adventi priznaju da je Allah isti Bog iz biblije mada se njegovo ime nigde u bibliji ne spopminje takodje vi sami vidite.

Laodikeja · 20.10.2012

VANHELSING G je napisao(la):
Samo dve Hriscanske dominacije priznaju da je Isus andjeo a to su:Adventisti i JS-ci,Muslimani no oni nisu hriscani pa vi vidite!
adventi priznaju da je Allah isti Bog iz biblije mada se njegovo ime nigde u bibliji ne spopminje takodje vi sami vidite.

To je izvrtanje izjava.

Isus nije Andjeo, on je vecni Bog koji u planu spasenja obavlja samo odredjene uloge od kojih su ANDJEO ZAVETNI, MIHAJLO VOJVODA NEBESKE VOJSKE, MESIJA SPASITELJ - JAGNJE BOZJE, itd.

Jehovini svedoci veruju da Isus nije vecni Bog, vec stvoreno bice, sa Adventistima to nije slucaj, Adventisti veruju da je Isus vecni Bog jednak Ocu, nestvoren vec jedno sa Ocem kroz sva vremena vecnosti i u proslosti i buducnosti

Adrian BG · 21.10.2012

Laodikeja je napisao(la):
To je izvrtanje izjava.

Isus nije Andjeo, on je vecni Bog koji u planu spasenja obavlja samo odredjene uloge od kojih su ANDJEO ZAVETNI, MIHAJLO VOJVODA NEBESKE VOJSKE, MESIJA SPASITELJ - JAGNJE BOZJE, itd.

Jehovini svedoci veruju da Isus nije vecni Bog, vec stvoreno bice, sa Adventistima to nije slucaj, Adventisti veruju da je Isus vecni Bog jednak Ocu, nestvoren vec jedno sa Ocem kroz sva vremena vecnosti i u proslosti i buducnosti

Хиљадити пут понављам:

6. И анђеле који не држаше своје старешинство него оставише свој стан чува у вечним оковима под мраком за суд великог дана.
7. Као што Содом и Гомор, и околни њихови градови, који су се прокурвали онако као и они, и ходили за другим месом, поставише се углед и муче се у вечном огњу:
8. Тако дакле и ови што сањајући тело погане, а поглаварства се одричу, и на славу хуле.

9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.

4. Јер кад Бог не поштеде анђела који сагрешише, него их метну у окове мрака пакленог, и предаде да се чувају за суд;
5. И први свет не поштеде, него сачувавши самосмога Ноја, проповедника правде, наведе потоп на свет безбожнички;
6. И градове Содом и Гомор сажеже и развали и осуди, и постави углед безбожницима који би постали;
7. И избави праведног Лота, кога осрамотише безаконици нечистотом живљења;
8. Јер кад живљаше праведник међу њима, гледајући и слушајући безакона дела, мучаше од дана до дана праведну душу;
9. Зна Господ побожне избављати од напасти, а неправеднике мучећи чувати за дан судни;
10. А особито оне који иду за телесним жељама нечистоте, и не маре за поглаварство, и који су безобразни и самовољни, и не дрхћу хулећи на славу.

11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд;
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће

Ако погледамо и текст који иде после овог дела који сам издвојио, видећемо да и Петар и Јуда пишу о потпуно истој ствари са потпуно истим речником и терминима. Зато је веома битно да послушамо апостоле који јасно кажу да је Михаило анђео, а по чину арханђео (војвода). Свако ко се прави да не види овај део, самом себи затвара истину, а ширећи неистину да је Господ анђео Михаило стиче плату за суд јер шири јерес и лаж. Немогуће је да неко зна нешто што апостоли нису знали, али и да је стварно тако, из ове две главе посланица наших апостола веома лако можемо да видимо да обе групе верника заступају исту неистину, само што су вама изманили и мало боље запаковали ту исту јерес.

Не може Реч Божија узимати улоге пре оваплоћења, то морате веома добро да размотрите без обзира што нешто личи као да је тако, а у ствари није него онако и сл. То је ствар разумевања како је Реч била у Бога и сам Бог, а постала тело пре више од 2000 година. Улога је да беше у Бога и из Њега изиђе и поста тело. Веома једноставно и тачно. Е, сад, коме је до истине, а не до било чије догматике, то мора појединац да разлучи...

Šarrdy · 22.10.2012

VANHELSING G je napisao(la):
Samo dve Hriscanske dominacije priznaju da je Isus andjeo a to su:Adventisti i JS-ci,Muslimani no oni nisu hriscani pa vi vidite!
adventi priznaju da je Allah isti Bog iz biblije mada se njegovo ime nigde u bibliji ne spopminje takodje vi sami vidite.

Ima tu još puno sličnosti (JS i Adventista). Pa zajednički su im počeci. Evo neke:

1) Stav prema neistomišljenicima! Uvrede, klevete, podmetačine, loše mišljenje, neljubav, a vrlo često i mržnja su česte pojava;

2) 144.000 – Misle da su oni. Pomazanici kod JS, a SUBOTARI kod Adventista;

3) Arhanđel Mihail – Smatraju da je Isus Hrist;

4) Žene u Crkvi mogu izlaziti na propovedaonicu i pričati i učiti ostale, s tim što su Adventisti tu još dalje otišli imaju proročice, krstiteljke, pastorice i starešinke;

5) Način oblačenja ! Pogledajte ih i videćete da nema razlike;

6) Agresivan i veoma sličan način evangeliziranja. Uz literaturu, osmehe, nuđenje ’’Biblijskih istina’’, velike upornosti;

7) Imaju jedinu komunikacija sa Bogom – JS preko Kule Stražare, a Adventisti preko EGW i samog Boga, da je njima odredio ulogu da ceo Svet upozore na Njegovu poruku;

8) Da su oni JEDINA PRAVA CRKVA na Planeti a ostali u jeresi;

9) Nepostojanje nastavka života posle smrti – tkz. Besmrtnost duše, odnosno da od čovekove smrti do vaskrsenje se ni jedan deo čovekovog tela ne vraća Bogu;

10) Ne verovanje u postojanje Pakla;

11) Osnivači i vođe su im LJUDI a ne Bog;

12) Gotovo identičan stav prema onima koji ih napuste – Sotona ih je uhvatio pod svoje, a napustili su Boga;

13) ŠARENE KNJIŽICE i ČASOPISI – Niko ih nema toliko kao ove dve Crkve. Na hiljade!;

14) Uporno brane svoje jeresi ljudskim tumačenjem Biblije, a ne kako piše;

15) Masonski simboli na grobovima osnivača i u njihovim litereturama i simbolima;

16) Stalnim preračunavanjem II Hristovog dolaska ! A kada se on ne desi – onda u prepravljanju i popravljanju te JERESI u novu.
JS sa PRISUTNOŠĆU OD 1914, a Adventisti sa Hristovim PRELASKOM IZ JEDNOG DELA NEBA U DRUGO 22.10.1844! ......................