Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

[Adrian BG]

"Izraz ( i ) ne dokazuje da tu postoje dve osobe, vec upravo ukazuje na dve ukloge Isusa Hrista, on je GOSPOD i ANDJEO ZAVETNI koji ce doci u svoj hram."

То слово наравно да доказује да се набраја, нигде не каже: који је анђео заветни. Све и да се односи на Њега, то никако не говори да је Он анђео Михаило. А поента те доктрине је да се све реченице сада где се налази реч анђео повежу са Исусом. Катастрофалан потез. Али никако да добијем одговор како то да ви знате нешто што ни апостоли нису знали, ни цео јеврејски народ? Како то да Михаила и Захарија и Јуда и Петар зову анђелом, а ви му дајете да је он Господ?

По вама Син је био независан од Оца на небесима и извршавао задатке, па се онда "инкарнирао" у Исуса Христа. Значи, по вама, имамо два Бога (Оца и Сина који је узимао улоге), а Дух дође шта? Нећу ни да замарам мозак јер делује већ досадно да понављам да Реч беше у Бога и Бог. Тај Бог посла Своју Реч, тј. Духа Светог да осени Марију, тако Реч Божија поста тело. Тек онда се Бог објави преко Сина. Шарди је давно већ нашао цитат који тачно говори да тек онда анђели могаше да виде нешто.


"Ovaj dolazak u hram je jedinstven dogadjaj koji se odigrao jos za zivota Gospoda Isusa Hrista i tice se njegovog ulaska u Jerusalimski hram, i ne postoji neko drugo vreme u kome ce se on ostvariti sa nekom drugom licnoscu.
Prema tome, ulazak Isusa Hrista kao Gospoda i andjela zavetnog u crkvu svoju je stvar proslosti, i tice se Isusovog dolaska u Jerusalimski hram, o cemu mozemo citati i u jevandjeljima."

Знам ја да је у прошлом времену, зато и када цитирам: ДОЋИ ЋЕ у заградама стоји ДОЂЕ. Када Господ дође у Своју цркву, тј. основа Своју цркву, онда након Вазнесена Бог посла Духа Истине који дође да измени људе и да прослави Господа. Већ сам неколико пута цитирао, нећу да се понављам.

Не видим смисао убацивања готовог "материјала". Овај пост је комплетно већ убачен:

1) MIHAJLO VELIKI KNEZ:

"A u to će se vreme podignuti Mihailo, VELIKI KNEZ, koji brani tvoj narod; i biće žalosno vreme, kakvog nije bilo otkako je naroda do tada; i u to će se vreme izbaviti tvoj narod, svaki koji se nađe zapisan u knjizi" ( knjiga proroka Danila 12. 1 ).

"A on reče: Znaš li zašto sam došao k tebi? A sada ću se vratiti da vojujem na kneza persijskog; potom ću otići, i gle, doći će knez grčki.
Ali ću ti kazati šta je napisano u knjizi istinitoj. Nema nikoga da junački radi sa mnom u tom osim MIHAJLA KNEZA VASEGA" ( knjiga proroka Danila 10. 18 - 21 ).

........................

Мој одговор на њега се налази одмах испод, није у реду да сад ја цео свој пост копирам и понављам или да све поново куцам и тражим.

Убацујеш речи које не постоје и изврћеш да би подржало ту "теорију". Идемо редом:

Ево само једног пасуса који је и закључак на ову теорију:

Ако је Реч била Михаило, онда се Михаило отеловио као Исус Христ, а то значи да и вас уче исто као и Сведоке, потпуно. Значи да по вама Реч не поста Исус Христ, него беше прво Михаило (а не Бог/у Бога и да Бог беше Реч). Ето колико је једноставно. Христ по вама онда није био у Бога (сам Бог), него је ишао тамо-вамо у помоћ другим војводама. То нема везе са истином, јер Реч поста тело (Бог поста тело) тек са Исусом Христом.

 

[Laodikeja]

Adrian, od pocetka svesno izvrces smisao koji biblija prikazuje govoreci o ulogama Gospoda Isusa Hrista kao Mihajla i zavetnog andjela.
Sve potrebne dokaze sam ti izneo, tvoje je da se molis Bogu da ti on sam razjasni ovu istinu.
ja sam sa njom nacisto, jer mi sam Bog Duhom Svetim svedoci u njenu ispravnost.

Pozdrav i svako dobro

 

[Adrian BG]

Ја изврћем? Једном давно је једном од првих адвентиста пало на памет да је Исус Михаило, и од тада се кренуло у вађење цитата да поткрепе то. Друга је ствар ако човек преко цитата дође до сазнања, овде је други смер.

Стварно не знам ко теби сведочи, само реци како то да ти знаш нешто што нису Захарија, цео јеврејски народ, а ни наши апостоли?

Зашто се правиш да не видиш да је Дух Истине послат од Бога да прослави Господа?

Ко има циљ да унизи Господа? Ко хоће да Га начини нижим, само да није Син Божији, Реч (Бог) која се отеловила? Ко је тај који хоће да Га раздвоји од Оца говорећи да је независан од Њега? Чију си ти науку научио и копираш овде? Имаш ли ти уопште сведочанство у себи или убацујеш па онда оправдаваш?

 

[Laodikeja]

Sarkastican si, koristi se vise biblijskim kontekstom, i moli se Bogu i on ce ti razjasniti.

Sam izraz "SESCE U CRKVI" se odnosi na Mesiju koga su Jevreji ocekivali, prema tome Isus je taj andjeo zavetni - Mesija.

Evo, ja ću poslati anđela svog, koji će pripraviti put preda mnom, i iznenada će doći u crkvu svoju GOSPOD, kog vi tražite, iANDJEO ZAVETNI , kog vi želite, evo doći će, veli Gospod nad vojskama. Ali ko će podneti dan dolaska NJEGOVOG? I ko će se održati kad se POKAZE?
JER JE ON kao oganj livčev i kao milo beljarsko.
I SESCE KAO ONAJ koji lije i čisti srebro, očistiće sinove Levijeve, i pretopiće ih kao zlato i srebro, i oni će prinositi Gospodu prinose u pravdi.
( knjiga proroka Malahije 3. 1 - 3 ).

Zapazi jos jednu pojedinost, ovde tekst kaze: KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJEGOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZE, JER JE ON, SESCE KAO ONAJ.

Ako si ti u pravu onda bi tu trebalo da stoji KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZU, SESCE KAO ONI, i KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, JER SU ONI, SESCE KAO ONI ( dakle mnozina ).
Ali kao sto vidimo u samom tekstu svuda stoji jednina, sto znaci da su GOSPOD i ANDJEO ZAVETNI JEDNA OSOBA, sam Gospod Isus Hristos.

 

[Adrian BG]

И на основу тога ви сада можете да тврдите да је и анђео Михаило. Кажем ја: около-наоколо, само да се то докаже јер је то најбитније. Потпуно исто као код Сведока. На томе се базира све.

Понављам питање по ко зна који пут:

Стварно не знам ко теби сведочи, само реци како то да ти знаш нешто што нису Захарија, цео јеврејски народ, а ни наши апостоли?



9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)


11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд;
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)


Михаило Арханђел = анђео

По вама:
Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

Е, то неће док има живота у мени и Бога у срцу моме. А ко теби сведочи ја стварно не знам и ко то хоће да унизи Господа. Видиш ли сада како је једноставна и опасна ствар? Моли се и ти јер ово што радиш, а ниси ни свестан, је веома лоше (по тебе и оне који те следе у науци).

 

[Laodikeja]

Sarkastican si, koristi se vise biblijskim kontekstom, i moli se Bogu i on ce ti razjasniti.

Sam izraz "SESCE U CRKVI" se odnosi na Mesiju koga su Jevreji ocekivali, prema tome Isus je taj andjeo zavetni - Mesija.

Evo, ja ću poslati anđela svog, koji će pripraviti put preda mnom, i iznenada će doći u crkvu svoju GOSPOD, kog vi tražite, iANDJEO ZAVETNI , kog vi želite, evo doći će, veli Gospod nad vojskama. Ali ko će podneti dan dolaska NJEGOVOG? I ko će se održati kad se POKAZE?
JER JE ON kao oganj livčev i kao milo beljarsko.
I SESCE KAO ONAJ koji lije i čisti srebro, očistiće sinove Levijeve, i pretopiće ih kao zlato i srebro, i oni će prinositi Gospodu prinose u pravdi.
( knjiga proroka Malahije 3. 1 - 3 ).

Zapazi jos jednu pojedinost, ovde tekst kaze: KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJEGOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZE, JER JE ON, SESCE KAO ONAJ.

Ako si ti u pravu onda bi tu trebalo da stoji KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZU, SESCE KAO ONI, i KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, JER SU ONI, SESCE KAO ONI ( dakle mnozina ).
Ali kao sto vidimo u samom tekstu svuda stoji jednina, sto znaci da su GOSPOD i ANDJEO ZAVETNI JEDNA OSOBA, sam Gospod Isus Hristos.

 

[Adrian BG]

Sarkastican si, koristi se vise biblijskim kontekstom, i moli se Bogu i on ce ti razjasniti.

Sam izraz "SESCE U CRKVI" se odnosi na Mesiju koga su Jevreji ocekivali, prema tome Isus je taj andjeo zavetni - Mesija.

Evo, ja ću poslati anđela svog, koji će pripraviti put preda mnom, i iznenada će doći u crkvu svoju GOSPOD, kog vi tražite, iANDJEO ZAVETNI , kog vi želite, evo doći će, veli Gospod nad vojskama. Ali ko će podneti dan dolaska NJEGOVOG? I ko će se održati kad se POKAZE?
JER JE ON kao oganj livčev i kao milo beljarsko.
I SESCE KAO ONAJ koji lije i čisti srebro, očistiće sinove Levijeve, i pretopiće ih kao zlato i srebro, i oni će prinositi Gospodu prinose u pravdi.
( knjiga proroka Malahije 3. 1 - 3 ).

Zapazi jos jednu pojedinost, ovde tekst kaze: KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJEGOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZE, JER JE ON, SESCE KAO ONAJ.

Ako si ti u pravu onda bi tu trebalo da stoji KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, KO CE SE ODRZATI KAD SE POKAZU, SESCE KAO ONI, i KO CE PODNETI DAN DOLASKA NJIHOVOG, JER SU ONI, SESCE KAO ONI ( dakle mnozina ).
Ali kao sto vidimo u samom tekstu svuda stoji jednina, sto znaci da su GOSPOD i ANDJEO ZAVETNI JEDNA OSOBA, sam Gospod Isus Hristos.

Брате рођени, прочитај пажљиво целу реченицу. Видиш ли да се спомиње и Јован Крститељ? По твом резону онда свакако треба да пише у множини. Мисли се директно на Господа, јер Јован приправља пут, а Господ долази и оснива цркву, тачније црква (заједница) постоји још од првог завета између Бога и Ноја, Авраама, Јакова итд. Онда Господ долази међу своје одабране коначно и изненада. И ко ће се наћи исправан пред Њим? У том је контексту.

А Дух Христов кога је Бог послао уопште није неко посебан и независан. Зато ја давим упорно да су Три Сведока једно, па и ако је Дух Свети нешто рекао, то је потпуно исто као да кажем да је Бог нешто рекао. Тако је са Оцем и Сином, исто. Јер Син ништа без Оца не може. Када оде к Оцу да се прослави у Њега јер беше у Њега пре постања света, посла Духа Истине да Га прослави и сведочи за истину. Да се црква споји и свеже, да се издвоје Његови и сотонини, да раздвоји јагањце од јарића, да користим Његов опис.

 

[Laodikeja]

Malo si sve to obukao u ljudsku filozofiju, jer biblijske dokaze koje sam do sada izneo izneo su tako jasni i nedvosmisleni, pa i ovaj poslednji kojim sam ukkazuje da se tu radi o jednini kada se govori o Gospodu i zavetnom anđelu, ali nema veze, nisu to mnogo velika razmimoilaženja.

Otac, Sin i Sveti Duh jesu jedno, ali imaju različite uloge u planu spasenja.

Kada je Isus rekao "JA IDEM I POSLAĆU VAM DRUGOG UTEŠITELJA" on nije rekao "JA IDEM I POSLAĆU VAM DRUGOG UTEŠITELJA, I OCA I SEBE SAMOGA" več je nagovestio da će sa crkvom u novozavetnom periodu biti Duh Sveti, a da će on - Hristos od tog trenutka obavljati jednu drugu ulogu, a to je služba novozavetnog prvosveštenika u nebeskoj svetinji nad svetinjama, gde će on prinositi zasluge svoje prolivene krvi na krstu Golgote za čoveka.
U tome se ostvaruje potpuna saradnja Božanskih ličnosti, u ulogama koje one imaju u planu spasenja čoveka, što se može izraziti ljudskim rečima kao "Poštena preraspodela posla" gde svako ima svoju ulogu, a opet usko sarađuje sa onim drugim.

Prema tome, UTEŠITELJ, NEBESKI PRVOSVETENIK, MESIJA - SPASITELJ, MIHAJLO VOJVODA NEBESKE VOJSKE, ZAVETNI ANĐEO...i ako ima koja još, sve su to uloge koje Božanske ličnosti obavljaju u planu spasenja čoveka.
Isus jeste večni Bog jednak Ocu kao i Sveti Duh, ali oni obavljaju u planu spasenja ove gore opisane uloge, Sveti Duh ulogu utešitelja i pomagača, što reč PARAKLETOS - Sveti Duh upravo i znači ( onaj koji je poslan da bude pored nekoga da mu pruži otrebnu pomoć ), i Isus Hristos sve ove druge gore opisane uloge.

Još nešto si propustio da zapaziš iz mog prethodnog komentara, a to je Sam izraz "SESCE U CRKVI" koji se odnosi na zavetnog anđela.
Kao što znamo ovo se odnosi na Mesiju koga su Jevreji ocekivali, a koji je trebalo da sedne u Jerusalimskom hramu kao car.
prema tome Isus je taj anđeo zavetni - Mesija o kome govori ovaj starozavetni tekst, a ne Sveti Duh.

 

[Adrian BG]

Најлакше је рећи да философирам и да сам саркастичан, али да се не да један одговор који очекујем одавно. Нек сам ја шта сам, само не могу да схватим да после Откривења Исусовог које је потпуно и не мора да се надограђује, долази до неких нових откривења (спашавање преко трбуха, забрана женидбе, забрана хране и пиће које се ни у Мојсијевом закону не спомињу, Господ Исус Христ је анђео Михаило, 144 000 су изабрани из неке одређене групе - цркве, секте итд.).

"Još nešto si propustio da zapaziš iz mog prethodnog komentara, a to je Sam izraz "SESCE U CRKVI" koji se odnosi na zavetnog anđela.
Kao što znamo ovo se odnosi na Mesiju koga su Jevreji ocekivali, a koji je trebalo da sedne u Jerusalimskom hramu kao car.
prema tome Isus je taj anđeo zavetni - Mesija o kome govori ovaj starozavetni tekst, a ne Sveti Duh."

Упорно вртимо једно исто. Сваком писменом човеку је веома јасно да нико Господа који ће доћи у своју цркву (не буквално како ти говориш да долази у грађевину - Храм, већ међу људе који су Божији) не означава као заветног анђела. По том начину "гутања слова" и виђењем нечега што не постоји изокола подржавате богохулну теорију коју је један од умишљених лажних пророка и оснивача адвентистичког покрета дубоко усадио у темељ.

1. Ево, ја ћу послати анђела свог, који ће приправити пут преда мном (Јован Крститељ), и изненада ће доћи у цркву своју Господ, ког ви тражите (Господ Исус Христ), и анђео заветни, ког ви желите (???), ево доћи ће, вели Господ над војскама.

Да ли можеш бар да пробаш да видиш да Господ над војскама (Саваот) каже да ће пред Њим Јован приправити пут, тј. да ће лично Господ над војскама доћи у Своју цркву?

Пошто сте овде тако очигледно прескочили набрајање и "доказали" да је Господ анђео заветни, можете да тврдите да је анђео заветни (Христ) такође то био и са Мојсијем. Значи, онај анђео преко кога је Бог кога нико никада није видео дао заповести Мојсију је Христ. Бог је послао Христа (сачувај ме, Боже!) и то је тај анђео који "узима улоге". Оправдање је да анђео значи посланик и гласник, па ето згоде.

Онда полако долазимо до Исуса Навина где тај анђео и војвода прво преноси шта Господ Саваот каже и каже сотони да ће га Господ укорити, а не он, али све то није битно. Није битно што се Бог не може видети, али по вама, Христ није као Отац и Њега је Исус Навин могао да види.

По тој хули, Реч није била у Бога, тј. Реч Божија која је Бог није слала анђеле Своје и говорила кроз њих, него су све то улоге Сина који се после "инкарнирао" (сачувај ме, Боже!) у Марију, тј. у Исуса Христа. Типична Њу ејџ и масонска обмана. То је исто као када муслимани кажу да је и Христ муслиман само због значења речи муслиман (одан, покоран Богу). Тако је и вама Христ анђео (гласник, посланик).

Сва прича и моје објашњавање како је Реч у Бога и сам Бог ништа не вреде је се то не види и прескаче. То је по теби философија. Онда да занемарим све то и поново поставим једно те исто питање по ко зна који пут, консултуј се са осталим члановима који то можда и могу да одговоре, ако ти већ "не видиш":


Стварно не знам ко теби сведочи, само реци како то да ти знаш нешто што нису Захарија, цео јеврејски народ, а ни наши апостоли?


9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)


11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд; (Исус је Господ!)
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)

Михаило Арханђел = анђео

По вама:
Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

 

[Adrian BG]

На крају крајева, предлажем да ДОБРО простудираш реченицу:

6. Јер нам се роди Дете, Син нам се даде, коме је власт на рамену, и име ће Му бити: Дивни, Саветник, Бог силни, Отац вечни, Кнез мирни. (Исаија 9)

Како то? Овако:

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч. (Јован 1)

Онда ће ти можда бити јасна Исусова реченица која је сасвим довољна да одбациш ту јерес:

5. И сад прослави Ти мене, Оче, у Тебе самог славом коју имадох у Тебе пре него свет постаде.
8. Јер речи које си дао мени дадох им; и они примише, и познадоше истинито да од Тебе изиђох, и вероваше да си ме Ти послао. (Јован 17)