Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
I kad smo kod tog tvoga "Lucifera",ja to ime nigde nisam nasao u Bibliji....
Nadalje koji biblijski dokaz koristis da je sotona bio prvi andjeo???
Izvini,ali ja to u Bibliji nisam nigde procitao da je Sotona,"Lucifer",bio ikada prvi andjeo .
da je isus bio andjeo ,evo ga jedan od najboljih stihova
Jevrejima 2:9
[SUP]9[/SUP] A umanjenog malim čim od anđela vidimo Isusa, koji je za smrt što podnese venčan slavom i časti, da bi po blagodati Božijoj za sve okusio smrt.
Nekad bio jedan od andjela,a na kraju je postao prvi andjeo ili arhandjel.
Kako ti objasnjavas recenicu "Cim od andjela vidimo Isusa"????

Risko on je ucinjen malo malim od andjela dok je boravio na zemlji,jer se otkazao od svog prvobitnog bozjeg prestola koje je imao do otkaza bozanstva, kada se vratio na nebesa onda ga Bog podize i rece da mu se poklonni svako koleno i gore na nebu i dole na zemlji.

(jevr 1:8,9) [SUP]8[/SUP] A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.
[SUP]9[/SUP] Omilela Ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza Te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti većma od drugova Tvojih.

Nijednom od andjela nikada Bog nerece Boze!! sta mislis zasto.

A ovde vidimo da Bog nikada ni jednom andjelu nije rekao da sene s desne strane Oca!!! (jev 1:13) [SUP]13[/SUP] A kome od anđela reče kad: Sedi meni s desne strane dok položim neprijatelje Tvoje podnožje nogama Tvojim?

Pazi lucifer je bio najmocniji andjeo pa ipak kada je pozeleo da stane bogom proglasen je sotonou ZASTO?

Pa bas zato sto je Isus Bog a sotona je andjeo tj prvi andjeo.

Naci cu ti gde je to u bibliji.

Pozdrav brate risko.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Gerice
ogromna je razlika u sledecim recima
"on je ucinjen malo malim" i "A umanjenog malim"
Kad Biblija kaze
A umanjenog malim čim od anđela vidimo Isusa,to znaci da je neka osoba umanjena i postala mala.
Vrhunac je kad se za nju kaze :"CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA "
Kako ti tumacis tu recenicu CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA?
Po tvome bi trebalo da pise "cim od Boga vidimo Isusa",zar ne?
Naravno,ocekujem da mi za sotonu nadjes u bibliji da je bio prvi andjeo.

Pozrav i tebi brate gero

 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Ti znas da sam ja uvek iskren nisam naso!!! da bas tako pise da je bio 1 andjeo, ali ako uporedis neke stihove i kontekste moze tako da se razume da je bio 1 andjeo,jedno je sigurno (Bio je njlepsi i najsnazniji andjeo a takodje i Heruvim koji je zaklanjao svojim krilima svetlost bozju od andjela, svetonosa koji izgubi svoj polozaj zbog samoljublja.

(jezikelj 28:14,15)

13 Bio si u Edemu, vrtu Božjem; pokrivalo te je svako drago kamenje: sarad, topaz, dijamant, hrisolit, onih, jaspis, safir, karbunkul, smaragd i zlato; onaj dan kad si se rodio načinjeni ti biše bubnji tvoji i svirale.


14 Ti si bio heruvim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti beše na svetoj gori Božijoj, hođaše posred kamenja ognjenog.

I za kraj da ti kazem iskreno nisam mnogo izucavao o luciferu zato i neidem na takve teme .

Pozdrav od gere.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Drago mi je da si iskren,i da si priznao da za sotonu nigde ne pise da je bio prvi andjeo.
Budi iskren i priznaj zasto u bibliji pise ovako u Jevrejima 2:9
CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA?,
a
ne pise CIM OD BOGA VIDIMO ISUSA.
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Drago mi je da si iskren,i da si priznao da za sotonu nigde ne pise da je bio prvi andjeo.
Budi iskren i priznaj zasto u bibliji pise ovako u Jevrejima 2:9
CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA?,
a
ne pise CIM OD BOGA VIDIMO ISUSA.

Risko brate to ti je isto ko da sam ja tebe pitao budi iskren pa mi reci zasto u (Jovanu 1:1,2,3) pise ovako: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος-У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч. 2)ουτος ην εν αρχη προς τον θεον -Она бјеше у почетку у Бога. 3)παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν -Све је кроз њу постало, и без ње ништа није постало што је постало. ili zasto u NS-tu pise ovako?

NS-et:
1 У почетку је била Реч, и Реч је била код Бога, и Реч је била бог. 2 Он је у почетку био код Бога. 3 Све је постало преко њега и без њега није постало ништа.


Znaci po prevodu KS-re Isus nije Bog nego je Bog ili po tvome Bog andjeo ha, ha, risko ne zasmejavaj me molimte!!!

Ili (otkr 19:13) και περιβεβλημενος ιματιον βεβαμμενον αιματι και καλειται το ονομα αυτου ο λογος του θεου-И бјеше обучен у хаљину црвену од крви, и име се његово зове: ријеч Божија.

Ali da bi razumeo stihove koje sam ti naveo stavicu i primer (jevreima 2:9,10)
9)τον δε βραχυ τι παρ αγγελους ηλαττωμενον βλεπομεν ιησουν δια το παθημα του θανατου δοξη και τιμη εστεφανωμενον οπως χαριτι θεου υπερ παντος γευσηται θανατου -А умаљенога малијем чим од анђела видимо Исуса, који је за смрт што поднесе вјенчан славом и части, да би по благодати Божијој за све окусио смрт.10) επρεπεν γαρ αυτω δι ον τα παντα και δι ου τα παντα πολλους υιους εις δοξαν αγαγοντα τον αρχηγον της σωτηριας αυτων δια παθηματων τελειωσαι-Јер приликоваше њему за којега је све и кроз којега је све, који доведе многе синове у славу, да доврши поглавара спасенија њихова страдањем.

Jasno je da je isus Bog!!! a nacinjen je manjim od andjela sbog svoje misije koju je duzan bio da sprovede da se svrsi pismo,Kada ces shvatiti da je on bio malo manji od andjela samo dok je bio u telu? zasto nikad nediskutujete o stihu u Matveju o preobrazenju Gospodnjem, kada se preobrazio u svoj svojoj sili a oni uplasivsi se padose na zemlju dok je Gospod razgovarao sa ilijom i avraamom a? Jos im je rekao da negovore nikom dok se pismo ne svrsi a sta mislis brate risko?

Ko vam god postavi to pitanje svase strane ili je simbolicno ili potpuno ignorisanje.

pozdrav od Gere.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Dragi moj Gerice
Svaki JS sepotpuno slaze sa tobom da Isus jeste BOG,pa i ja takodje.
Niko to ne osporava!!!!
Poenta je da postoji razlika izmedju ta dva Boga!!!
Otac Jehova Bog je Svemoguci Bog Stvoritelj,a SIN je DRUGA NAJMOCNIJA OSOBA U SVEMIRU.
OTAC i SIN nisu JEDNA TE ISTA OSOBA.Oni su DVE RAZLICITE OSOBE!!!
Isus je JEDINA OSOBA koju je njegov otac LICNO sam stvorio!!!On je takodje i prva osoba koju je on stvorio!!!
Zato dalje i pise da je sve ostalo stvoreno kroz i za isusa,koji je bio Ocu "asistent",zajedno su sve radili!!!
Jovan ga naziva Bogom,jer ima bozansko poreklo.Bog je cak i Mojsiju dao titulu Bog,sta je tu sporno?
Ko smo mi da kazemo Jehovi,ovom daj,a onom nemoj da dajes titylu Bog???On tu titulu daje kome on hoce.
U pocetku nije bilo potrebe za time,i zato se kaze da je Isus rodjen kao andjeo.
Zato pisci Biblije govore i o Isusu kao andjelu
Jevrejima 2:9
CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA?,
a ne pise CIM OD BOGA VIDIMO ISUSA.
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Dragi moj Gerice
Svaki JS sepotpuno slaze sa tobom da Isus jeste BOG,pa i ja takodje.
Niko to ne osporava!!!!
Poenta je da postoji razlika izmedju ta dva Boga!!!
Otac Jehova Bog je Svemoguci Bog Stvoritelj,a SIN je DRUGA NAJMOCNIJA OSOBA U SVEMIRU.
OTAC i SIN nisu JEDNA TE ISTA OSOBA.Oni su DVE RAZLICITE OSOBE!!!
Isus je JEDINA OSOBA koju je njegov otac LICNO sam stvorio!!!On je takodje i prva osoba koju je on stvorio!!!
Zato dalje i pise da je sve ostalo stvoreno kroz i za isusa,koji je bio Ocu "asistent",zajedno su sve radili!!!
Jovan ga naziva Bogom,jer ima bozansko poreklo.Bog je cak i Mojsiju dao titulu Bog,sta je tu sporno?
Ko smo mi da kazemo Jehovi,ovom daj,a onom nemoj da dajes titylu Bog???On tu titulu daje kome on hoce.
U pocetku nije bilo potrebe za time,i zato se kaze da je Isus rodjen kao andjeo.
Zato pisci Biblije govore i o Isusu kao andjelu
Jevrejima 2:9
CIM OD ANDJELA VIDIMO ISUSA?,
a ne pise CIM OD BOGA VIDIMO ISUSA.

Risko ti si fakticki priznao da imas dva Boga samo mi jedno nije jasno kad ces da priznas i Sv Duha, pa da zavrsimo ovu diskusiju i da idemo u crkvu da se pomolimo Ocu s molitvom "Oce nas" nemoj da mislis da se salim stobom ja ozbiljno samo cekam da se opredelis, dali je Isus Bog kao sto kazes ili andjeo jer andeo nikad nebi bogom a kome je od andjela reko sedi meni s desne strane ni jednom, sotona je hteo da sedne pa je zavrsio u pakao razmisli malo!!!

Ja stobom vec duze vreme diskutujem o tom andjelu ali ti mi nigde nisi pokazao osim u jevreima ili juda nesecam se tacno u prevodu danicic -karadjic, onaj stih koji je nepravilno preveden.

To sam ti vec dokazao i nemam nameru da se bakcem sa tim vise.

Kazes:Isus je JEDINA OSOBA koju je njegov otac LICNO sam stvorio!!!On je takodje i prva osoba koju je on stvorio!!!

Pored toliko stihova koji govore da je Isus jedinorodjen a ne stvoren, ti uporedjujes jednim jedinim stihom iz jevreja ili bese juda zaboravio sam, to samo moze da progutea JS-ok.

Opet ti stavljam simbol vere ali ovaj put ORIGINAL koji je donesen na 1 nikejskom saboru 325
gne i carigradskom saboru 381 gne:

1. Вјерују во јединаго Бога Отца, Сведержитеља, Творца небу и земљи, видимим же всјем и невидимим.
2. И во јединаго Господа Иисуса Христа, Сина Божија, јединороднаго, иже от Отца рожденаго прежде всјех вјек; свјета от свјета, Бога истина от Бога истина, рождена, не сотворена, јединосушчна Отцу, имже всја биша.
3. Нас ради человјек и нашего ради спасенија сшедшаго с небес и воплотившагосја от Духа Свјата и Марији Дјеви и вочеловјечшасја.
4. Распјатаго же за ни при Понтијстјем Пилатје и страдавша и погребена.
5. И воскресшаго в третиј ден по писанијем.
6. И возшедшаго на небеса и сједјашча одеснују Отца.
7. И паки грјадушчаго со славоју судити живим и мертвим, јегоже царствију не будет конца.
8. И в Духа Свјатаго, Господа, животворјашчаго, иже от Отца исходјашчаго, иже со Отцем и Сином споклањајема и славима, глаголавшаго пророки.
9. Во једину, свјатују, соборнују и апостолскују церков.
10. Исповједују једино крешченије во остављеније грјехов.
11. Чају воскресенија мертвих;
12. И жизни будушчаго вјека.
Амин.To je prava vera u Oca i Sina i Sv Duha.

A gde kad i koje godine je donesen vas simbol vere i u opste koji je vas simbol vere?

Ajd budi iskren pa reci sta tu nije u redu?



Pozdrav Gera.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Zdravo Gerice
Jehova ,Bog Svemoguci dao je svom sinu titulu Bog Silni.
Ko sam ja da zamerim Bogu sto je tu titulu dao svome sinu?
U svakom slucaju postoji razlika izmedju Svemoguceg i silnog,izmedju oca i sina.
Isus je sam rekao da je Otac VECI od njega.
Naravno Bog je titulu Bog dao cak i Mojsiju,prema 2.Mojsijevoj 7:1( I Gospod reče Mojsiju: Evo, postavio sam te da si Bog Faraonu; a Aron brat tvoj biće prorok tvoj.)
Sto se tice Svetog Duha,on nikada nije predstavljao doslovnu osobu,a kamoli da je oznacen bogom.
Zamolio bi te da mi pokazes neki stih iz Biblije gde se za svetog duha kaze da je Bog.

I sto se tice Konstantina i Nikejskog sabora,batali to,jer tada je ozakonjen hriscanski otpad,i pocinje vreme inkvizicija....
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Prvo elementarno

Поздрав. Упадам као непознат, али нисам могао да се не укључим. Надам се да није проблем. Нешто ме је погодило веома, а то је изјава да је Христ (Месија, Помазаник Божији) створен као ми или анђели небески. Не знам откуд то учење, као и она хула на Духа Светога, али видим да то удара директно као што су нас апостоли и упозоравали да ће бити.
Не схватите ово као мој гнев, већ као братску опомену да то учење није прихватљиво, ма шта ми мислили о верској заједници којој припадамо. Бог има своје људе у свакој деноминацији (нећу рећи цркви, јер је Црква само једна и чине је верујући људи, а не нека имена цркава која тврде да су само она у праву и нико више). На нама је да у овим временима када је свуда сотона завукао своје прсте (па уједињује све у једну религију) да преиспитујемо поступке заједница где припадамо, а не само да слепо понављамо како су нам други писали. Тако сви долазимо уз помоћ Духа до исте спознаје, што не значи да ће се свима све открити одмах и сад. Тада смо стварно део Цркве која није везана за државу, нацију, одређеног верског и политичког вођу, већ само за једног јединог Првосвештеника и нашег Господа Исуса Христа. Свако својатање Њега и Цркве је управо показатељ да ту нема праве хришћанске и апостолске љубави и сведочанства.
Да будем директан, ако је у почетку била Реч, и ако она беше у Бога, и да Бог беше Реч (ово је кључно да се схвати, ако то не може да се схвати онда долази до многих кривих учења и прихватања тих учења), и да све постаде кроз Њу (Реч), јасно је да је та Реч посредник у стварању, да је та Реч сам Бог, и када се та Реч оваплотила, долазимо до закључка да је сам Бог понизио себе и био мучен и погубљен преко Сина (оваплоћена Реч - Исус) да би нас спасао. Такође долазимо до закључка да оваплоћена Реч и Бог су једно (нераскидива заједница), јер је та Реч живот, стварање - ЉУБАВ. Да пробам да упростим, уз Божију помоћ да не погрешим негде, замислите реч која када се изговори настане живот, универзум, ново биће итд. Само Бог може да је изговори и он сам је та Реч - створитељ и посредник уједно (Логос). Људски ум није баш способан да потпуно схвати, па се надам да и ја добро објашњавам.

Јован, глава 1
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало. Приче 8:23, Јован 1:1, Филиб. 2:6, Кол. 1:15, Јевр. 1:3 1 Мој. 1:1

4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.


5. И Видело се светли у тами, и тама Га не обузе. Јован 3:19


6. Посла Бог човека по имену Јована. Мал. 3:1


7. Овај дође за сведочанство да сведочи за Видело да сви верују кроза њ.


8. Он не беше Видело, него да сведочи за Видело. Дела 13:25


9. Беше Видело истинито које обасјава сваког човека који долази на свет.


Јован, глава 17
5. И сад прослави Ти мене, Оче, у Тебе самог славом коју имадох у Тебе пре него свет постаде.
Тако се и подудара следећи део из Откривења:
Откр. 19:13
13. И беше обучен у хаљину црвену од крви, и име се Његово зове: Реч Божија. Иса. 63:2, Јован 1:1


Што се Духа тиче, свака хула и псовка на Оца и Сина ће се опростити, али на Духа не, зато свако ко уопште помишља да спомене Духа Истине који је објавио преко пророка вољу Божију и Христа нашега Господа, нека више пута застане и нека добро испроверава сваку тврдњу којом су га учили да понавља. Вера се не учи напамет понављањем као што пагани чине понављајући неке речи да сами себе набеде и ослепе. Путем молитве Бог ће нас чути и полако нам откривати сваку истину, не треба олако све прихватати. Управо преко Духа Истине и Утехе ми долазимо до праве везе и заједнице са Богом кога чине Отац, Син и Дух Свети. Отуда и речи да се крстимо:

Матеј, глава 28
19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа, Дела 8:16



2. Коринћанима, глава 13
13. Благодат Господа нашег Исуса Христа и љубав Бога и Оца и заједница Светог Духа са свима вама. Амин.

Јован, глава 14

8. Рече Му Филип: Господе! Покажи нам Оца и биће нам доста.

9. Исус му рече: Толико сам време с вама и ниси ме познао, Филипе? Који виде мене, виде Оца; па како ти говориш: Покажи нам Оца?



26. А кад дође утешитељ, кога ћу вам послати од Оца, Дух истине, који од Оца излази, Он ће сведочити за мене.


Ако излази од Бога, део је Бога и сам је Бог као и Реч која је Бог. Упоређивати Оца са Сином или Духом, крајње је лоше јер не могу се упоређивати делови који чине једну целину. А рећи да је Реч Божија створена од Бога, тотално изазива чуђење јер она у почетку беше...
1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.

 
Član
Učlanjen(a)
25.10.2011
Poruka
1.562
Trojstvo

[FONT=&amp]Hvala brate Adriane na tvom trudu, ali ovo sve je trebalo da ide na temu TROJSTVO, a ne na ovu. Ovde se raspravlja o samo jednoj stvari: KO JE ARHANGEL MIHAIL:[/FONT]
1) [FONT=&amp]Jedni misli da je to anđeo, ali neki malo veći po činu ili najveći – nebitno.[/FONT]
2) [FONT=&amp]drugi misle da je to Isus Hrist,[/FONT]
3) [FONT=&amp]Dok jedni misli da je samo jedan od anđela.[/FONT]
4) [FONT=&amp]Opet neki misle da je to Bog (otac)[/FONT]
[FONT=&amp]Možda ima još mišljenja, a da ja nisam čuo.[/FONT]
[FONT=&amp]Normalno kao i u svim ostalim temama svako ima pravo na svoju nauku – kako da misli tako da je i iznosi. Jednostavno kroz diskusiju puno toga može se naučiti.[/FONT]

[FONT=&amp]Inače kada se već javljam na post da kažem par stvari:[/FONT]

Поздрав. Упадам као непознат, али нисам могао да се не укључим. Надам се да није проблем. Нешто ме је погодило веома, а то је изјава да је Христ (Месија, Помазаник Божији) створен као ми или анђели небески. Не знам откуд то учење, као и она хула на Духа Светога, али видим да то удара директно као што су нас апостоли и упозоравали да ће бити.............
[FONT=&amp]Neke još više pogodi kada ovo čuju. Npr. Muslmane, Jehovine svedoke.........Njih to toliko sablazni da im se počne kosa dizati na glavi. On kažu:’’Bog je jedan!’’ – otkud sada troica..........[/FONT]

Не схватите ово као мој гнев, већ као братску опомену да то учење није прихватљиво, ма шта ми мислили о верској заједници којој припадамо. Бог има своје људе у свакој деноминацији (нећу рећи цркви, јер је Црква само једна и чине је верујући људи, а не нека имена цркава која тврде да су само она у праву и нико више). На нама је да у овим временима када је свуда сотона завукао своје прсте (па уједињује све у једну религију) да преиспитујемо поступке заједница где припадамо, а не само да слепо понављамо како су нам други писали. Тако сви долазимо уз помоћ Духа до исте спознаје, што не значи да ће се свима све открити одмах и сад. Тада смо стварно део Цркве која није везана за државу, нацију, одређеног верског и политичког вођу, већ само за једног јединог Првосвештеника и нашег Господа Исуса Христа. Свако својатање Њега и Цркве је управо показатељ да ту нема праве хришћанске и апостолске љубави и сведочанства.....................
[FONT=&amp]Nećemo. Trudićemo da shvatimo kao tvoju dobru nameru prema svim vernicima. OK?[/FONT]
[FONT=&amp]Ako nije tajna, kojoj ti Crkvi pripadaš?[/FONT]
[FONT=&amp]Pozdrav, hvala na javljanju.[/FONT]
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top