Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

[mystery77]

Da li je neko zapazio razliku izmedju Mihaila u danilu 10:13 i 1.Sol 4:16??? i Otk 12:7???
Knez kraljevstva perzijskoga protivio mi se dvadeset i jedan dan, ali Mihael, jedan od prvih Knezova, dođe mi u pomoć. Ostavih ga nasuprot Knezu perzijskome (Dn 10:13)
[TABLE]
[TR]
[TD]I nasta rat na nebu: Mihael i njegovi anđeli zarate se sa Zmajem. Zmaj uđe u rat i anđeli njegovi, (Otk 12:7)
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre; (1.sol 4:16)
U starom zavetu Mihailo nema titulu arhandjeo,on je tada bio jedan od Prvih andjela.Nije receno na tom mestu da je prvi,ali koji je to prvi andjeo ???
Pa Bog mu je dao cak titulu prvog andjela ili predvodnika zbog svega sto je ucinio.
Nadalje zar ne primecujete u 1.Sol 4:16 da Isus Hrist jeste taj koji sa titulom Arhandjela, i trubom Bozjom silazi sa neba???
Ako je Isus, Bog Otac onda bi on prema 1.Sol 4:16 sisao sa neba sa (titulom),glasom Bozjim,i trubom Bozjom?,zar ne???? [/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Da tako je

 

[DarthShone]

Razumes li ti covece, ili ti je samo da dodjes ovde da se ispucas i nestanes na sledecih godinu dana?

Ne razume, ni on, ni bilo ko od MIlerita. Američki mentalni sklop koji su slobodnom voljom primili je, ako nisi znao, najplodnije tle za kontra znanje.

Ps. Ne radi se o ulogama, Bog glumac nije (to je pali seraf) nego epiteti kojim ljudi ograničeni u shvatanju svog Iskona pokušavaju da opišu Apsolut.

 

[Zaokret]

Sta lupas ti?

Cak i da je Arhandjeo a nije (nego ste izmislili), to je opet samo uloga. Kao sto je Otac uloga i Sin je uloga, i Sinovi Bozji nisu doslovni (jer nisu nastali radjanjem) i mladozenja je uloga i pastir je uloga i muz je uloga i jagnje je uloga i jedinorodni je uloga i zena igra ulogu.

To su 'antropomorfizmi'!
Nista od toga nije doslovno!

I sad ti pokusavas na osnovu razlicitih uloga koje Bog vrsi, da odelis njega samog od sebe? Bog je i pastir i kralj i sudija i zakonodavac i advokat, i andjeo, mladozenja i muz i Otac i Sin!

On je sve to i mnogo vise od toga!
Jer nas Bog nema granice..

Razumes li ti covece, ili ti je samo da dodjes ovde da se ispucas i nestanes na sledecih godinu dana?

Prvo se kaze Zdravo,
kako si,nije te dugo bilo,a ne tako nekulturno i nehriscanski na noz ,Sta ti lupetas?
Jel te to tvoji popovi naucili da budes tako nekulturan?,jel to hriscansko vaspitanje???

Jel ti citas Bibliju i slusas Rec Bozju ili vise volis Rec Ljudsku???
U cemu je tvoj problem? Jel te zena vara? ne da ti porciju???,nemas para? nauci se pristojnosti,poludeo si za ovo vreme dok me nije bilo.

Kako ti tako pametan tumacis nama sto lupetamo j.Solunjanima 4:16,ali bez vredjanja.

16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;

zasto ne silazi sa glasom Bozjim vec arhandjelovim kad vec silazi sa trubom Bozjim?
pa da idemo dalje...

 

[mire000]

Prvo se kaze Zdravo,
kako si,nije te dugo bilo,a ne tako nekulturno i nehriscanski na noz ,Sta ti lupetas?
Jel te to tvoji popovi naucili da budes tako nekulturan?,jel to hriscansko vaspitanje???

Ranije sam ti uvek pozeleo dobrodoslicu nakon dugog vremena, pa to ne pominjes, nego ti sad smeta jer nisam pravio pompu?

I kad god sam te ranije pozdravljao, ti nikad nisi odpozdravio. Pa zasto bi to opet radio?

A sto ti nisi redom sve pozdravio, nego si bez pardona krenuo da prosipas svoj materijal?

Ja sam samo odgovarao onako kako si ti i zapoceo, to nije nekultura..

Ali da ne bude da sam nekulturan:

Dobrodosao Zaokrete!

Jel ti citas Bibliju i slusas Rec Bozju ili vise volis Rec Ljudsku???
U cemu je tvoj problem? Jel te zena vara? ne da ti porciju???,nemas para? nauci se pristojnosti,poludeo si za ovo vreme dok me nije bilo.

Jesi ti mene dosao da vredjas ili sta, ne razumem?

Kako ti tako pametan tumacis nama sto lupetamo j.Solunjanima 4:16,ali bez vredjanja.

Rekoh da lupetas. Svako nekad nesto lupi i ja umem da lupim. Do sad se nisi vredjao kad to kazem, a sad kao nesto izvodis..

Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre

Svi znamo da Isus silazi sa neba! Tako pise u bibliji, ne silazi Bog, da sad ne citiram..

A ovde po tebi ispada da Isus sam sebi izdaje naredjenje i sam sebi zapoveda silazak, evo vidi:

Jer će sam Gospod (Isus), sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim... sici..

Znaci Isus nekako "sam sebi zapoveda da krene"! Ako je on Arhandjeo, ima li to ikakvog smisla?

Zato sam i rekao da lupetas! Jer nije Isus uopste Arhandjeo! Nego mu Arhandjeo zapoveda silazak!

zasto ne silazi sa glasom Bozjim vec arhandjelovim kad vec silazi sa trubom Bozjim?
pa da idemo dalje..

Objasni ti prvo nama, zasto on "sam sebi zapoveda silazak na zemlju"??? Ako je on Arhandjeo, kako to sam sebi zapoveda?

Znaci, ovde Isus glumi uloge, kao sto sam objasnio i radi se o 'antropomorfizmima', ili on uopste nije Arhandjeo!

Biraj sta ti se vise svidja, a ne fantaziraj o nekakvim trubama, kad ne razumes ni ko kome zapoveda ni ko kome naredjuje ovde!

 

[Zaokret]

Ranije sam ti uvek pozeleo dobrodoslicu nakon dugog vremena, pa to ne pominjes, nego ti sad smeta jer nisam pravio pompu?

I kad god sam te ranije pozdravljao, ti nisi nukad odpozdravio. Pa zasto bi to opet radio?

A sto ti nisi redom sve pozdravio, nego si bez pardona krenuo da prosipas svoj materijal? I to sam ti i zamerio!

Ja sam dakle samo odgovarao onako kako si ti i zapoceo, to nije nekultura.. Sto bi ja uvek prvi bio srdacan?



Jesi li ti dosao mene da vredjas ili sta, ne razumem?



Rekoh da lupetas. Sto te vredja ako kazem da lupetas? Svako nekad nesto lupi i ja umem da lupim. Do sad se nisi vredjao nikad kad to kazem, a sad kao nesto izvodis..



Svi znamo da Isus silazi sa neba! Tako pise u bibliji, da sad ne citiram..

A ovde po tebi ispada da Isus sam sebi izdaje naredjenje i sam sebi zapoveda silazak, evo vidi:

Jer će sam Gospod (Isus), sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim... sici..

Znaci Isus nekako "sam sebi zapoveda da krene"! Ako je on Arhandjeo, ima li to ikakvog smisla?

Zato sam i rekao da lupetas! Jer nije Isus uopste Arhandjeo! Nego mu Arhandjeo zapoveda silazak!



Objasni ti prvo nama, zasto on "sam sebi zapoveda silazak na zemlju"??? Ako je on Arhandjeo, kako to sam sebi zapoveda?

Znaci, ovde Isus glumi uloge, kao sto sam objasnio i radi se o 'antropomorfizmima', ili on uopste nije Arhandjeo!

Biraj sta ti se vise svidja, a ne lupetaj o nekakvim trubama!

Zdravo Mire,
tako je vec mnogo bolje,i delimicno si u pravu sto se tice pozdravnih komentara.

Nadam se da si dobro,i da mozemo dalje nastaviti normalnu komunikaciju.
Na ovoj temi je akcenat na tome dal je Isus Hrist ista osoba kao i arhandjel Mihailo,
nadalje koristim DK prevod koji nije bas najtacniji,ali meni ne smeta..
za preciznije objasnjenje koristim hebrejski i grcki zapis.,pa zato ne bi sada da skrenem na drugu temu koja pocinje sa reci "Sici sa neba"
Ne bi hteo ni da sirim temu kako u Psalmima 110:1,2 pise da jedan Gospod ceka na znak drugog da krene .
A ne bi hteo ni da sirim temu da je Isus ubijen zbog optuzbe da je sin Bozji,a ne Bog Otac.
Ne bi hteo da pisem ni da je na vise mesta zapisano da je Isus POSLAT.
Zelim da ciljam temu pravo u centar.
Tebe buni kako to da Isus krece sa zapovescu???
ako te to buni,on ima svoga Boga i Oca koji mu je dao zapoved da pokori sve na zemlji,tako da sa tom zapovescu dolazi.
sa glasom arhandjela ,to je valjda jasno da glas prestavlja titulu koju je dbio od oca ,a moze cak i "IME" koje je vece od svacjeg drugog sem OCEVOg da ne bude zabune.i uz to je dobio Bozju trubu koju on kao arhandjel treba da koristi.
I sta tu ima ruzno???
Jel Bog jedan ili trojedan???

 

[mire000]

Zdravo Mire,
tako je vec mnogo bolje,i delimicno si u pravu sto se tice pozdravnih komentara.

Znam da sam u pravu, zato i kazem.
Mozda i ti nisi stigao uvek da pozdravis, ja sam sad propustio nepaznjom. Stvarno Izvini!

Nadam se da si dobro,i da mozemo dalje nastaviti normalnu komunikaciju.

Jesam, osim sto sam zakacio grip, dobro sam, nadam se da si i ti dobro.

Na ovoj temi je akcenat na tome dal je Isus Hrist ista osoba kao i arhandjel Mihailo

Upravo tako, to je tema. A ako je Isus stvarno Arhandjeo Mihael, kako to da u Solunjanima on Isusu naredjuje silazak na zemlju, vidi:

"Jer će sam Gospod (Isus), sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim... sici..

Tebe buni kako to da Isus krece sa zapovescu???
ako te to buni,on ima svoga Boga i Oca koji mu je dao zapoved da pokori sve na zemlji,tako da sa tom zapovescu dolazi.

Bog je taj koji izdaje naredjenje ali opet ostaje Arhandjeo koji ga izdaje Isusu!

sa glasom arhandjela ,to je valjda jasno da glas prestavlja titulu koju je dbio od oca ,a moze cak i "IME" koje je vece od svacjeg drugog sem OCEVOg da ne bude zabune.i uz to je dobio Bozju trubu koju on kao arhandjel treba da koristi

Ovo mi je tako bezvezno tumacenje stvarno! Jasno je da Isus ne zna vreme svog polaska, pa je potrebno da Arhandjeo zatrubi i da signal za polazak!

Zato Isus nije Arhandjeo jer on nece sam sebi trubiti kad je vreme za njegov polazak!

To je upravo poslednja truba iz otkrivenja:

"I sedmi anđeo zatrubi. I na nebu odjeknuše silni glasovi:
»Uspostavljeno je nad svijetom kraljevstvo
Gospodara našega i Pomazanika njegova
i kraljevat će u vijeke vjekova!" (Otk. 11: 15)

Truba kad zatrubi, to je uvek znak za polazak, a onaj koji trubi je vojskovodja u vojsci!

Znaci, postoji razlog za trubljenje, i oglasavanje Arahandjela i trubljenje je radi polaska vojske Bozje! Tada i Isus krece!

Shvatas?

Samo ako hoces ovo da izvrnes i kazes da to znaci nesto drugo, da razvuces mozes, a ti to upravo radis.

 

[DarthShone]

Svi znamo da Isus silazi sa neba! Tako pise u bibliji, ne silazi Bog, da sad ne citiram..

A šta je Isus onda? Ako "s neba ne silazi Bog"?

Kontekst, kontkest, i jezik širokog konteksta je u pitanju. Bog sam (Jer Isus je Bog u telu) silazi s neba.

Znaci Isus nekako "sam sebi zapoveda da krene"! Ako je on Arhandjeo, ima li to ikakvog smisla?

Zato sam i rekao da lupetas! Jer nije Isus uopste Arhandjeo! Nego mu Arhandjeo zapoveda silazak!

Ne radi se tu o nikakvoj "zapovesti" Isusu, nego o opisu. Vidi:

Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;

Trube Božije (grmljavina), glas arhanđela, obznanjuju silazak Gospoda koji zapoveda uskrsnuće. (Seti se kako je uskrsnuo Lazara)...

Isus ovde zapoveda, Ne arhanđeo.

Ps. Da lupeta, lupeta poput svih Milerita. (To je dovoljno da se bilo šta što izjave uzme sa ogromnom dozom sumnje).

Upravo tako, to je tema. A ako je Isus stvarno Arhandjeo Mihael, kako to da u Solunjanima on Isusu naredjuje silazak na zemlju, vidi:

"Jer će sam Gospod (Isus), sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim... sici..

Ne zapoveda arhanđeo, radi se o obzanjivanju.

Bog je taj koji izdaje naredjenje ali opet ostaje Arhandjeo koji ga izdaje Isusu!

Mire, ne izdaje arhanđeo nikakvo naredjenje Isusu, ne nasedaj na Mileritske prevare, Arhanđeo obznanjuje silazak. Naređenje se odnosi na uskrsnuće.

Sv. Apostol Pavle ovde koristi monarhistički opis. Naime, oficiri bi okupljenom narodu obznanjivali pojavu vladara, dajući im time znak da se poklone. To su skoro uvek pratile trube. Isto je i kada bi vojska kretala u boj.

 

[mire000]

Mire, ne izdaje arhanđeo nikakvo naredjenje Isusu, ne nasedaj na Mileritske prevare, Arhanđeo obznanjuje silazak. Naređenje se odnosi na uskrsnuće.

Sv. Apostol Pavle ovde koristi monarhistički opis. Naime, oficiri bi okupljenom narodu obznanjivali pojavu vladara, dajući im time znak da se poklone. To su skoro uvek pratile trube. Isto je i kada bi vojska kretala u boj

Ovo se odnosi na vojsku koja krece u boj, zato se i pominje truba, jer Isus dolazi u slavi ocevoj i svetih andjela, a truba najavljuje kretanje vojske kao i rat koji ce da se vodi sa sotonom.

A da nista od ovog nije doslovno to ja znam, ali s njim tako razgovaram da bi shvatio, jer kako da mu drugacije objasnim?

 

[Zaokret]

Znam da sam u pravu, zato i kazem.
Mozda i ti nisi stigao uvek da pozdravis, ja sam sad propustio nepaznjom. Stvarno Izvini!



Jesam, osim sto sam zakacio grip, dobro sam, nadam se da si i ti dobro.



Upravo tako, to je tema. A ako je Isus stvarno Arhandjeo Mihael, kako to da u Solunjanima on Isusu naredjuje silazak na zemlju, vidi:

"Jer će sam Gospod (Isus), sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim... sici..



Bog je taj koji izdaje naredjenje ali opet ostaje Arhandjeo koji ga izdaje Isusu!



Ovo mi je tako bezvezno tumacenje stvarno! Jasno je da Isus ne zna vreme svog polaska, pa je potrebno da Arhandjeo zatrubi i da signal za polazak!

Zato Isus nije Arhandjeo jer on nece sam sebi trubiti kad je vreme za njegov polazak!

To je upravo poslednja truba iz otkrivenja:

"I sedmi anđeo zatrubi. I na nebu odjeknuše silni glasovi:
»Uspostavljeno je nad svijetom kraljevstvo
Gospodara našega i Pomazanika njegova
i kraljevat će u vijeke vjekova!" (Otk. 11: 15)

Truba kad zatrubi, to je uvek znak za polazak, a onaj koji trubi je vojskovodja u vojsci!

Znaci, postoji razlog za trubljenje, i oglasavanje Arahandjela i trubljenje je radi polaska vojske Bozje! Tada i Isus krece!

Shvatas?

Samo ako hoces ovo da izvrnes i kazes da to znaci nesto drugo, da razvuces mozes, a ti to upravo radis.

Hajde ozdravi sto pre,
i cuvaj se corone,da ojacas,da steknes bolji imunitet,
A ja cu jos ovde da odgovorim ,pa malo da odmorim inace ode ceo dan kao i uvek kad sam ovde....
Pokusacu da malko prosirim temu,da bi ti pomogao da bolje razumes.,a ako ne ,onda neki od sledecih pisanija...
Samo ime Mihailo znaci " Ko je kao Bog" i zaista mu prilici.
Takodje nije strano da se u Bibliji jednoj osobi daje vise imena.Naprimer patrijarh Jakov je nazvan Izraelom, apostol Petar se nazivao i kao Semeon,Simon,Kifa i Simon Petar itd itd...
Ime Mihailo se pominje u Danilu na dva mesta gde se oznaca kao "jedan od najvisih"Danilo 10:13 13 Ali knez carstva persijskog staja mi nasuprot dvadeset i jedan dan; ali, gle, Mihailo jedan od prvih knezova dođe mi u pomoć; tako ja ostah onde kod careva persijskih. Dakle dok se u starom zavetu ne izdvaja od drugih knezova (andjela),dotle u Novom zavetu dobija titulu arhandjel Mihailo. Prvi andjeo ili predvodnik svih andjela......O njegovom zivotu na nebu pre nego sto je sisao na zemlju mozemo pisati bilo na drugoj temi,bilo ovde ,ali kasnije,da bi se sada zadrzali na Mihailu koji je dobio titulu arhanjel.
Mozda ti pomogne Filipljanima 2:9
Zato i Bog Njega povisi, i darova Mu ime koje je veće od svakog imena,
Mozda shvatis da je Bog Otac taj koji daje titule koje hoce i kome hoce,sve po zasluzi...A sto bi mu davao tituli,ako je ovaj vec ima ili imao??? Cemu onda???
Sa titulom prvog andjela ili predvodnika arhandjel Mihailo prema Otkrivenju 12 glave zbacuje satanu. sa neba na zemlju jel najvise brani Boga Oca.
Zar te to ne navodi na pomisao da je to posao za Isusa Hrista???

 

[mire000]

Hajde ozdravi sto pre,
i cuvaj se corone,da ojacas,da steknes bolji imunitet,
A ja cu jos ovde da odgovorim ,pa malo da odmorim inace ode ceo dan kao i uvek kad sam ovde....
Pokusacu da malko prosirim temu,da bi ti pomogao da bolje razumes.,a ako ne ,onda neki od sledecih pisanija...
Samo ime Mihailo znaci " Ko je kao Bog" i zaista mu prilici.
Takodje nije strano da se u Bibliji jednoj osobi daje vise imena.Naprimer patrijarh Jakov je nazvan Izraelom, apostol Petar se nazivao i kao Semeon,Simon,Kifa i Simon Petar itd itd...
Ime Mihailo se pominje u Danilu na dva mesta gde se oznaca kao "jedan od najvisih"Danilo 10:13 13 Ali knez carstva persijskog staja mi nasuprot dvadeset i jedan dan; ali, gle, Mihailo jedan od prvih knezova dođe mi u pomoć; tako ja ostah onde kod careva persijskih. Dakle dok se u starom zavetu ne izdvaja od drugih knezova (andjela),dotle u Novom zavetu dobija titulu arhandjel Mihailo. Prvi andjeo ili predvodnik svih andjela......O njegovom zivotu na nebu pre nego sto je sisao na zemlju mozemo pisati bilo na drugoj temi,bilo ovde ,ali kasnije,da bi se sada zadrzali na Mihailu koji je dobio titulu arhanjel.
Mozda ti pomogne Filipljanima 2:9
Zato i Bog Njega povisi, i darova Mu ime koje je veće od svakog imena,
Mozda shvatis da je Bog Otac taj koji daje titule koje hoce i kome hoce,sve po zasluzi...A sto bi mu davao tituli,ako je ovaj vec ima ili imao??? Cemu onda???
Sa titulom prvog andjela ili predvodnika arhandjel Mihailo prema Otkrivenju 12 glave zbacuje satanu. sa neba na zemlju jel najvise brani Boga Oca.
Zar te to ne navodi na pomisao da je to posao za Isusa Hrista???

Hvala ozdravicu.

Ovo nema nikakve veze s onim o cemu mi pisemo. Ali Mihael je uobicajeno ime i nema znacenje da je ta osoba "kao Bog"! Vec je to oblik pitanja na hebrejskom i znaci "ko je kao Bog?" A odgovor je NIKO! Jer i samo pismo kaze -"ko je kao ja, i s kim cete me usporediti, nitko mi slican nije..i nikom necu dati slave svoje"! To je jevrejska sema, da niko nije kao Bog!


Kada govorimo o samom stihu iz solunjanima, objasnio sam da Pavle tu ima na umu kretanje vojske, oglasavanje trube tj. oglasavanje vojskovodje - Arhandjela, odnosno njegov poziv u rat. A Isus samo sledi ovaj poziv, nije on taj koji trubi u trubu i upravlja vojskama. To je cak i iz samog teksta jasno, ako ga citamo bez pokusaja dodavanja..

Ti sad tvrdis da Arhandjeo ovde poment predstavlja IME, a to veze s vezom nema, jer se tamo spominje i truba i naredjenje i poziv, pa shodno tome to pokazuje odredjenu sintaksu koju ti ne mozes zaobici..

Arhandjeo, truba i naredjenje je u korelaciji jedna s drugim, ne mozes ova tri razdvojiti kao da trubi jedan, naredjuje drugi, a Arhandjeo je kao treci koji nosi IME i koji se oglasava. Skroz si razvodnio Pavlovu poruku, a niti ovakvo tumacenje moze biti u skladu sa biblijom!

Zato sam rekao, Arhandjeo izdaje zapovest vojsci, daje ratni poklic i trubi u trubu, a Isus to sledi i zajedno s njim silazi na zemlju! Ova dva su potpuno razlicite osobe! Jer ne bi Isus sam sebi naredjivao ili sebe predstavljao kao podvojenu licnost!