Knjiga Enohova

[tripo 41]

To i nije Enohova knjiga, nego nekog drugog. Oni koji vjeruju da su se polno opštili demoni sa ljudima izvlače neke stihove iz Jude koji se navodno poziva na Enohovu knjigu.

 

[DarthShone]

To i nije Enohova knjiga, nego nekog drugog. Oni koji vjeruju da su se polno opštili demoni sa ljudima izvlače neke stihove iz Jude koji se navodno poziva na Enohovu knjigu.

Možda i nije, ali gde su ljudi polno opštili sa životinjama? I imali potomstvo iz takvih perverzija, navodno su to crni afrikanci,? A to tvrdi jedna "božija vesnica".

 

[tripo 41]

Možda i nije,

Ono što je u njoj dokazuje da nije, ali nebitno je ko šta piše nego je bitan smisao teksta.

I imali potomstvo iz takvih perverzija, navodno su to crni afrikanci,? A to tvrdi jedna "božija vesnica".

Isključenost je kada se nekome da dokaz i objašnjenje da nije tako, a taj i dalje vjeruje.

 

[DarthShone]

Isključenost je kada se nekome da dokaz i objašnjenje da nije tako, a taj i dalje vjeruje.

Koji dokaz, prosvetitelju? Koji? Niti jedan dokaz osim iskrivljavanja niste izneli. EGW jeste pisala takve stvari, ali ona nije tema. Nju pominjem samo zato što vam čitava vera o njoj visi, bez nje ste nula.

Smisao teksta? Vidite, nisam ja branio Enoha, nego vaš sabrat po subotarenju Jovan.

 

[mire000]

Dođe mi da se nasmijem, a ovo je u stvari žalosno. Opet projekcija.

A sta ce bezboznik nego da se ismejava..

Ti ti projektuješ sebe kada si bio u HAC. Pošto si formalno držao subotu i zakon.

Bla bla.. Pa onaj ko osudjuje polazi od sebe, pripisujuci drugima svoje grehe.. Videli smo ko se projektuje..

Vidjeli smo to da vi hoćete. Kroz vrijeđanje, lamprdanje, bulažnjenje itd.

Ko je psovao a druge optuzivao da su zli pripisujuci im svoje grehe, videli smo na forumu i u privatnim porukama...

Sad cu na onoj temi da postavim poruke iz private, kako si me psovao neka svi vide!

Tebe ne zanima šta Biblija kaže, nego šta govore sveštenici sa kojima se isto ne slažeš u mnogim učenjima.

Kada citiramo bibliju vi je obilazite u sirokom luku navodeci ucenja koja s njom veze nemaju, pendrecenjem po sistemu EGW i ponavljanjem istog! Tako i o vinu da je sok ponavljate, i drugim stvarima, moras da ispendrecis bibliju da bi ti rekla da je "sok", a pominjes i biber i kafu i zacine iako u zdravstvenom zakonu nigde nisu navedene te "biljke" skao stetne, sto bi moralo biti slucaj da se radi o "zdravstvenom zakonu". Uzeli ste obredni zakon i nazvali ga "zdravstveni" i jos dodajete bibliji ono sto ne pise, uzas!

Po tome smo videli ko slusa ljude i ko je neozbiljan! Vi slusate jedino sta kaze EGW, a biblija vas ne zanima niti sta mi kazemo!

I to je bas "projekcija", ono sto sami radite pripisujete drugima!

 

[Jovan Prezviter]

To i nije Enohova knjiga, nego nekog drugog. Oni koji vjeruju da su se polno opštili demoni sa ljudima izvlače neke stihove iz Jude koji se navodno poziva na Enohovu knjigu.

Naravno, da se Juda ne poziva na "Enohovu" knjigu. To upravo objasnih. Mada vidim neki mi pripisaše da branim "Enohovu" knjigu.

Kao što rekoh, tzv. Enohova knjiga nije od Enoha već najverovatnije od prvosveštenika Jasona(175-172 p.n.e).

Evo linka o Jasonu da se vidi ko je bio: https://sh.wikipedia.org/wiki/Jason_(vrhovni_svećenik)

On će uraditi mnogo na helenizaciji Judeje te nije čudo ako knjiga potiče upravo od njega. A za opštenje ljudi i "anđela" da to pominje tzv. Enoh. Kao što rekoh to je suprotno Pismu jer 1. Mojsijeva 6,4 ne govori o tom kontekstu sinova Božijih i kćeri čovečijih. Kao što rekoh to je paganski koncept spajanje ljudi i "bogova", Elohima.

No, pošto je naša Antonija citirala knigu Enohovu a brat Mire000 ukazao na moguću povezanost Jude 14.15 i Enoha 2 , ja sam čisto sa teološko-istorijskog aspekta ukratko obradio ovo pitanje. Naravno, ja poštujem citiranje ovog apokrifa i naravno lepo je videti neke stvari..pre svega istorijski kontekst ove knjige i razmišljanje Jevreja tog vremena. Ona je zato dragocena. Odlično štivo tranzicionog perioda u Jevrejskoj misli od autentičnog judaističkog pravca Torah ka novom pravcu.

Pozdrav

 

[DarthShone]

Naravno, da se Juda ne poziva na "Enohovu" knjigu. To upravo objasnih. Mada vidim neki mi pripisaše da branim "Enohovu" knjigu.

Jovane, nisam te ja optužio da je braniš. To što sam napisao predstavljalo je odgovor na optužbu o neshvatanju smisla. Inače postoje tri knjige koje se pripisuju Enohu. Prva od koje postoji samo prevod na Geezer - Etiopski jezik, pisana na aramejskom, druga ili Knjiga Tajni Enohovih, postoji samo na staro bugarskom, i treća judeo rabinska, čiji se nastanak datira u 5 stoleće nove ere. O kojoj od ove tri se radi? Inače, redak koji Juda Alfejev citira ne postoji u kanonu Starog Zaveta.

 

[Marko1932]

Možda i nije, ali gde su ljudi polno opštili sa životinjama? I imali potomstvo iz takvih perverzija, navodno su to crni afrikanci,? A to tvrdi jedna "božija vesnica".

Darth, to mora biti tamo u cemu si i ti ucestvovao pa zato znas, a nigde drugde!

 

[Jovan Prezviter]

Evo da dodam još par detalja oko knjge Enohove sa osvrtom na moguću pozajmicu Jude 14.15 na Enoh 2. Postoje još neki stihovi iz knjige Enoha za koje se smatra da su pozajmljene u Jevanđelju. Evo tih stihova i moguće pozajmice.

Smatra se recimo Matej 3,17 srodnim:"I gle, glas s neba koji govori ovo je sin moj ljubazni koji je po mojoj volji".

U "Enohovoj" knjizi stoji sledeće."Posle toga zemlja se snažno zaljulja i začu se glas s neba. Padoh ničice, a meni dođe moj pradeda Enoh i stade uza me", Enoh 54,4

Ovde se recimo pravi paralela sa ovim stihovima iako je sličnost samo u onome "glas s neba" a sve ostalo drugačije. No, ljubitelji Enohove knjige i ovo smatraju nekom pozajmicom iako to se teško može zaključiti.

A posebno kdada pronađemo u samoj Tori ovo: "Dao ti je da čuješ glas Njegov s neba da bi te naučio, i pokazao ti je na zemlji oganj svoj veliki, i reči Njegove čuo si isred ognja", 5. Mojsijeva 4, 36 Dakle, ako bi ono mogla biti 2pozajmica" zašto i ovo ne bi? Zašto bi se izraz "glas sa neba" pripisao samo Enohovoj knjizi?

Evo još jednog "paralelnog" stiha:

"Hodite vi sad bogati, plačite i ridajte za svoje ljute nevolje koje idu na vas", Jakov 5,1

"Oni koji pribavljaju zlato i srebro takođe će pravedno i iznenada isčeznuti. Jao vama bogatima, jer ste verovali u svoja bogatstva, ali od svojih bogatstava bićete odvojeni", Enoh 92, 7

Vidimo ovde jednu opštu osudu onih kojima je bogatstvo jedina prokupacija u životu. Ali bogatstvo i osuda njegovog krivog upotrebljavanja je opšte mesto u samoj Torah. Takvih osuda ima na pretek. Evo nekih:

"Ludost se posađuje na najviše mesto, i bogati sede na niskom mestu", Propovednik 10, 6
"Ne boj se kad se ko bogati, kad raste slava doma njegovog. Jer kad umre, neće ništa poneti, niti će poći za njim slava njegova" Psalam 49, 16

Itd...

Tako i ovde u vezi mogućeg citiranja Enoha iz Jude. Možda je to i najozbiljniji stih za moguće upoređivanje. Ali, jasno je da je i to tendencija u skladu sa ovom ovde pokazanom u prethodna dva stiha.

No, stvar sa Judom je ozbiljnija jer Juda citira reči Enohove...a nejasno je na prvi pogled citra li on knjigu Enohovu ili tradiciju koja je poslužila kao temelj i za Judu i za epigraf knjiga Enohova. Najverovatnije je ovo drugo jer sama knjiga Enohova sadrži brojne jeresi pa je neobično da Duh Sveti navodi Judu na citiranje epigrafa. Takođe ni jedan epigraf se imenom ne spominje u citiranju Isusa i apostola te ni jedan kodeks ranih crkvenih otaca ga ne spominje..najstariji je onaj Melita Sardičkog, II vek koji citirajući Torah ne spominje ni jedan epigraf nakon Malahije. No, to je dodatna tema.

Za sad to je ono najbitnije.

Šalom.

Inače postoje tri knjige koje se pripisuju Enohu. Prva od koje postoji samo prevod na Geezer - Etiopski jezik, pisana na aramejskom, druga ili Knjiga Tajni Enohovih, postoji samo na staro bugarskom, i treća judeo rabinska, čiji se nastanak datira u 5 stoleće nove ere. O kojoj od ove tri se radi? Inače, redak koji Juda Alfejev citira ne postoji u kanonu Starog Zaveta.

Radi se o Etiopskom Enohu..tamo je citiran u poglavlju 2 ovaj stih za koji se pretopstavlja da ga citira Juda. Kao što se može videti postoji u Torah sličnih aluzija a sa druge strane postoji očigledna tradicija onoga što je rekao patrijarh Enoh...najvervoatnije preneo Noje i njegovi sinovi nakon Potopa pa ostalo kod Semovog potomstva. Bilo bi dobort pokušati pronaći poreklo te tradicije tj. neko pisano svedočanstvo u antici u vezi nje i Jevreja. Verujem da će se pronaći. Ali smatram da Juda ne citira epigraf kao što si i sam zaključio radi se o ezoterijskim elementima pomešanim sa judaizmom.

Pozdrav

 

[mire000]

Darth, to mora biti tamo u cemu si i ti ucestvovao pa zato znas, a nigde drugde!

Treba li da prijavim vredjanje sagovornika???

Sad cu ovo da kopiram na onu temu isto da svi vide cime se bavite. Od sad sve vase gadosti tamo stavljam.