Knjiga Enohova

[mire000]

Hajde pogledaću za ovaj konkretan citat ako te zanima pa da ga malo prostudiramo.

Ajde i to da proverimo..

 

[DarthShone]

Pa bas je to formalizam hvatanje za tudju rec ne uzimajuci smisao napisanog! Nisi ti ni formalista nego bezobraznik!

Mire, on i ne ume da pojmi razliku između formalizma i dubokog razumevanja. Nije mu poznata činjenica da saznati, nije isto što i shvatiti. No takav im je program.

 

[mire000]

Mire, on i ne ume da pojmi razliku između formalizma i dubokog razumevanja. Nije mu poznata činjenica da saznati, nije isto što i shvatiti. No takav im je program.

Ma on je bio teski formalista dok je kao mali isao u pravoslavnu crkvu i sad misli da su svi takvi. Ili se pretvara ili je stvarno za zaliti. Svaku temu je vec zagadio svojom arogancijom. Dok mi hocemo lepo razgovarati o teoloskim stvarima on dolazi sa doskocicama. To stvarno nema smisla. Nego, bas me briga za njega. Interesuje me ovo sto je Jovan rekao, da li se citira ili je rec samo o usmenoj predaji. Iako verujem u ovo drugo, dobro je da to i vidimo.. Ta knjiga je inace prepuna gnosticizma..

 

[Jovan Prezviter]

Ajde i to da proverimo..

Hajde ukratko.

Ono što se smatra da je citat iz Enoha je ovo: "Ево, он долази са десет хиљада светих својих, да пресуди, и уништи безбожнике, и покори све телесне за све што су грехе и безбожност коју су чинили и учинили против њега".

Juda kaže sledeće:"Ali za ovakve prorokaova Enoh, sedmi od Adama, govoreći: gle, ide Gospod s hiljadama svetih anđela svojih. Da učini sud svima, i pokara sve bezbožnike za sva njihova bezbožna dela kojima bezbožnost činiše, i za ružne reči njihove koje bezbožni grešnici govoraše na njega", Juda 14,15

Kao što vidimo ima sličnosti ali i razlika.

Sličnosti su pomen dolaska Gospodnjeg sa anđelima i kažnjavanje bezbožnih za bezbožnosti koje su činili protiv Njega ali postoje i razlike jer se u Judi pominju hiljade anđela a u Enohu deset hiljada, zatim Juda pominje "sud svima" dok "Enoh" pominje samo sud bezbožnima, te takođe Juda pominje i "reči" bezbožnih za koje će biti osuđeni dok "Enoh" pominej samo "dela".

Obeležio sa sličnosti sa žutim a razlike sa crvenim u tekstovima. Da li je Juda ovde citirao Enohovu knjigu ili je inspiracija za tako nešto moglo biti ono što je citirano u Tori u raznim knigama samo oblikovano u kratak citat koji je mogao izgovoriti Enoh tj. parafraza poznate tendencije cele Biblije po ovom pitanju (što nije neobično za pisce Biblije kada iznose citate..sutra ću ovo pojasniti) videćemo u nastavku.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Mire, on i ne ume da pojmi razliku između formalizma i dubokog razumevanja. Nije mu poznata činjenica da saznati, nije isto što i shvatiti. No takav im je program.

Dođe mi da se nasmijem, a ovo je u stvari žalosno. Opet projekcija.

 

[antonijadz]

Zar Isus nije muško, samo to nije bitno, nije postao čovjek radi toga.

Ja tebe nikako nerazumem , pa jasno je daje ISUS bijo muško , ali je rođen od žene . Bog može biti što god hoće , zato i jeBog . Tisi ko i ovi zamotani , tibi dati žene budu sluškinje,sva sreća da živimo u srcu EVROPE , pasuti želje samo san

 

[DarthShone]

Dođe mi da se nasmijem, a ovo je u stvari žalosno. Opet projekcija.

Nije mi jasno otkud sledbenicima američke "sveće", tj "malog svetla" tolika multidisciplinarnost. Svi su stručnjaci za sve (osim za ono najvažnije, jezike), posebno za psihologiju i psihijatriju, veoma interesantno. I

a tebe nikako nerazumem , pa jasno je daje ISUS bijo muško , ali je rođen od žene . Bog može biti što god hoće , zato i jeBog . Tisi ko i ovi zamotani , tibi dati žene budu sluškinje,sva sreća da živimo u srcu EVROPE , pasuti želje samo san

Ehh, antonija, kako bi i mogla da ga razumeš, kada samo ponavlja "prtojekcija", projekcija" "biblija, biblija" "formalizam, formalizam"

 

[Jovan Prezviter]

Evo da nastavim u vezi uporedbe Jude i "Enoha".

Dakle, ovde sam naveo neke sličnosti i neke razlike u tekstu. Samo to može i nemora uzkazivati da Juda neije citirao Enoha već da je ili dobio osvedočenje od Boga da je Enoh izgovorio tako nešto pre samog Potopa ili zapravo da Juda parafrazira citate iz Tore(Starog Zaveta) koji govore o temi ukazujući ada je i Enoh nešto slično rekao.

Njapre bih citirao tekstove u Torah koji govore nešto slično u vezi ove teme.

Sekvencu ovakvog opisa nalazimo u Deuteronomistu:"I reče:Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira: zasija sa gore Faranske, i dođe s mnoštvom svetaca, a u desnici mu zakon ognjeni za njih", 5. Mojsijeva 33, 2

Ovo je opis Mojsijev kada opisuje delo Gospodnje sa svojim narodom Izraela i davanje zakona u "ognju". Dakle, "Enohov" opis iz II veka p.n.e je sličniji Deuterokanonu u pogledu izraza "svetaca" sa kojim dolazi dok se u Judi govori o anđelima. Zapravo "Enoh" aludira na carstvo Izraelovo, više zemaljsko carstvo blisko opisu iz Torah. Sa ovim možemo takođe doći i do zaključka da je možda Jason, pisac "Enoha" najverovatnije pozajmljivao motive iz Tore i stavio ih u usta Enoha. A opet vidimo i malu razliku u Judinom opisu jer Juda govori o carstvu nebsekom i anđelima.

No, idemo dalje.

Slična sekvenca opisa dolaska Gospodnjeg imamo u Danilu:"Reka ognjena izlažaše i tecjaše ispred njega, hiljada i hiljada služaše mu, i deset hiljada stajahu pred njim; sud sede, i knjige se otvoriše", Danilo 7,10

Ovo je opis suda Gospodnjeg, jedan od najvažnijih motiva u Pismu. Ovde imaomo poklapanje sa "Enohom" u dve stvari:"sud" i "deset hiljada". Dakle, ovde možemo videti druge delove Tore koje je prvosveštenik Jason(Isus, transkrpcija sa grčkog) mogao pozajmiti iz Torah te staviti u usta patrijarhu Enohu. Iz Deuteronmista pozajmljuje pojam "dolazak sa mnoštvom svetaca" a iz Danila zaokruženiji broj "deset hiljada" i "sud".

Ima još.

:" i bežaćete u prodol gorsku...od trusa u vreme Ozije cara Judina; i doći će Gospod Bog moj, i svi sveti biće s tobom", Zaharija 14,5

Opet motiv dolaska Gospodnjeg sa svim svetima...apokaliptični i eshatološki prizor u malom. Isti motiv kao kod "Enoha" sa izgledom na zemlaljsko carstvo Izraela.

:"Jer, gle Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti, i pretnju svoju u plamenu ognjenome. Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom telu..", Isaija 66,15.16

Sličnan motiv.."doalzak Gospodnji" i "sud". Dakle, ono što opisuje Jason(najverovatniji pisac "Enoha") stavljajući reči u usta Enoha. Dakle, sve motivi iz Torah.

:"Pred licem Gospodnjim; jer ide, jer ide da sudi zemlji. Sudiće vaseljeni po pravdi, i narodima po istini svojoj", Psalam 96,13

Opiet isti motiv i verovatnoća da je "Enoh" pisan po ovom modelu.

Ovo su dakle motivi iz Torah koji ukazuju na poreklo reči stavljenih u usta patrijarha Enoha...

Nastavak sledi uskoro

 

[tripo 41]

Ma on je bio teski formalista dok je kao mali isao u pravoslavnu crkvu i sad misli da su svi takvi.

Ti ti projektuješ sebe kada si bio u HAC. Pošto si formalno držao subotu i zakon.

Svaku temu je vec zagadio svojom arogancijom.

Opet projekcija.

Dok mi hocemo lepo razgovarati o teoloskim stvarima on dolazi sa doskocicama.

Vidjeli smo to da vi hoćete. Kroz vrijeđanje, lamprdanje, bulažnjenje itd.

Nego, bas me briga za njega.

Tebe ne zanima šta Biblija kaže, nego šta govore sveštenici sa kojima se isto ne slažeš u mnogim učenjima.

 

[Jovan Prezviter]

Kao što smo mogli videti osnov za ovaj citat u Enohovoj knjizi kao i za neke druge jeste u Tori. Pisac je svakako dobro upućen u tradicju Judaizma i koristi izraze koji su karakteristični za Toru. No, ono što je primetno jeste da uvodi i neke specijalne helenističe elemene ezoterije a to je najprimetnije kada tumači 1. Mojsijevu 6,4 te ukazuje da su anđeli i žene imali potomstvo..tipično helenističko pagansko poimanje o odnosu ljudi i "bogova" -elohim, zatim priča o "sinovima svetlosti" o tajnim znanjima itd..zašto je ovo važno za temu o kojoj govorimo? Koristi za svoj izvor Pismo ali ga onda oblikuje po svojoj šemi.

Važno je zbog razumevanja suštinske tendencije dela koja bi se mogla primeniti i na ovaj tekst. Dakle, pisac je odlično upućen u judaizam ali i u helenizam. To ne ne može biti bilo ko već neko obrazovan i teološki potkovan. Vreme nastanka knjige ukazuje da je takav osoba mogla biti niko drugi do Jason prvosveštenik. Pošto dobro poznaje judaizam a i ima šire obrazovanje koje obuhvata i helenizam, a znamo da je i politički angažovan baš kao što je bio Jason sa ciljem da dođe na vlast, Jason je doista potplatio hramovnim novcem Antioha IV Epifana da bi ga proglasio prvosveštenikom. Kada je tako nešto uradio, nije se libio da sprovede helenizaciju a time i da napiše literaturu pod zvučnim nazivom jednog Patrijarha ne bi li dao smisao svojoj volšebnoj valdavini u stilu "cilj opravdava sredstvo".

E sada kada već ostvario svoje političko-verske ambicije njegov stil pisanja mu je vešt i usmeren u cilju da iskoristi sve svoje potencijale da bi dao na ubedljivosti. On koristi postojeće izvore i tradicije da bi privukao Jevreje. Najverovatnije je postojala tradicja kod Jevreja o Enohovom proroštvu. To možemo potvrditi Judinom poslanicom. Juda doista pominje Enoha i njegovo proroštvo, te kao nadahnuti pisac pod tim nadahnućem i pominje to što je patrijarh Enoh izgovorio. No, Jason tri veka ranije takođe poznaje tradiciju Jevreja po tom pitanju koja je očigledno ispravna jer je zapisana pod nadahnućem Duha Svetoga od strane apostola Jude. To što se sada čini da je Juda moguće pozajmio citat iz knjige Enohove zato što je sličan ne govori direktno u prilog tome. Pre će biti da i Jason pisac Enohove knjige i Juda koriste iz istog izvora s tim što Jason ubacuje helenističke elemente dok Juda pod nadahnućem govori o događaju.

Mnoge druge sekvence iz Novog Zaveta-Jevanđelja za koje se smatra da se podudaraju sa Enohovom knjigom jesu uglavnom nagađanja. Na primer Enoh 52, 11 kaže:"U svom sudu on je nepristrasan" pa se to poredi sa Rimljanima 2,11:"Jer Bog ne gleda ko je ko" i to je "dovoljan" dokaz da je to preuzeto iz Enoha, bar za one koji tu ideju podržavaju. Takva ideja se ogleda u Tori:"Ko ne gleda onog koga je Bog odbacio, nego poštuje one koji se boje Gospoda; ko se kune bližnjemu pa ne poriče", Psalam 15,4 i još mnogo sličnih stvari. Dakle, to ako se pronađe sličost u nekim rečeničnim sklopovima ne znači da je odatle preuzeto.

Čak šta više, s obzirom da Enohova knjiga naučava brojne jeresi, jasno je da izvor koji bira Duh Sveti kada govori preko Jude svakako teško može biti ta knjiga. Najvervoatnije se koristi jedan izvor jevrejske tradicije koaj je ispravna po tom pitanju a iz tog istog izvora je navervatnije crpeo i Jason s tim da on oblikuje na svoj način ovu priču o Enohu dok Juda to radi na drugi način.