Katolicizam i njegovi plodovi

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
To nigde ne pise "da su bila svecanija i brojnija okupljanja u nedelju"

Piše, piše.

A o tom slucaju kad je apostol ostao do ponoci u prvi dan nedeljni jer je tad trebao da putuje, i tad oziveo decaka koji je pao sa krova - vec sam objasnio.

To nije imalo veze sa okupljanjem u nedelju rsdi euharistije,

Je, okupljanje je bilo baš zbog euharistije. Citiram:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i ....

jer su oni svaki dan lomili hleb, vec jednostavno je pomenut taj prvi dan, kao sto su pomenuti i drugi dani.
Recimo Subota gde su se okupile zene a apostoli im propovedali.

Točno, svaki dan su lomili kruh, ali baš niti na jednom mjestu u čitavom Novom zavjetu ne nalazimo nešto slično kao gore - U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, - ne nalazimo, "u drugi dan", "u treći dan", "u četvrti dan", "u peti dan", "u šesti dan", a niti nalazimo - "u subotni dan kad se sabrasmo lomiti kruh". Dakle, od svih sedam dana u tjednu, nedjelja (prvi dan u tjednu po biblijskom jeziku) je jedini dan kojega novozavjetni sveti pisci dovode u direktnu vezu s okupljanjima kršćana i Euharistijom (lomljenjem kruha). Evo tih primjera:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i ....

1 Kor 16,1: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Uočite! Sveti Pavao ovu svojevrsnu zapovijed piše vođama pojedinih lokalnih crkvi. Pa koji bi onda razlog mogao biti da im sveti Pavao određuje - Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja .... ? :) Samo je jedan logično moguć razlog zbog čega je Pavao odredio da to bude "prvog dana u tjednu" (nedjeljom). To je jednostavno zbog toga što se na nedjelnoj Euharistiji okupljao najveći broj kršćana, bila su to dakle najbrojnija, a onda svakako i najsvečanija euharistijska okupljanja kršćana. Neki kršćani, kojima su okolnosti to dopuštale, okupljali bi se i u ostale dane u tjednu na lomljenje kruha, ali očito, nedjeljna Euharistija bila je Euharistija na kojoj bi se okupili baš svi kršćani.

Jednako je i dan danas. Kršćani svaki dan u tjednu slave Euharistiju (80-tak ljudi u mojoj župnoj crkvi), a na svakoj, od ukupno tri nedjeljne Svete mise, okupi se 300-tinjak ljudi - 300 x 3 = 900 župljana na nedjeljnim Euharistijama. :):):) Hvala dragom Bogu.

Recimo Subota gde su se okupile zene a apostoli im propovedali.

:) Misliš na ovo:

Dj 16,12-15: a odande u naseobinu Filipe - grad prvog dijela Makedonije. U tom se gradu zadržasmo nekoliko dana. U dan subotni iziđosmo izvan gradskih vrata k rijeci, gdje smo mislili da će biti bogomolja. Sjedosmo i stadosmo govoriti okupljenim ženama. Slušala je tako i neka bogobojazna žena imenom Lidija, prodavačica grimiza iz grada Tijatire. Gospodin joj otvori srce, te ona prihvati što je Pavao govorio. Pošto se pak krsti ona i njezin dom, zamoli: "Ako smatrate da sam vjerna Gospodinu, uđite u moj dom i ostanite u njemu." I prisili nas.

Uočite tri važna elementa:

1. Subota je, i Pavao odlazi izvan grada gdje je mislio da bi mogao naći židovsku bogomolju - očito, Pavao ima nakanu pronaći na jednom mjestu okupljene Židove (subota je), i kani im tamo govoriti o Kristu, navijestiti Evanđelje. Dakle, ovo ne bijaše Pavlov posjet kršćanima i euharistija s njima.

2. Ne nađe Pavao tamo Židove, ali nađe neke žene. Međutim, ni te žene nisu bile kršćanke nego očito poganke, pa Pavao iskoristi priliku "navijestiti njima Krista i Evanđelje". :) I saznajemo od svetog Luke, jednoj od njih, "bogobojaznoj ženi imenom Lidija" , Gospodin otvori srce i ona prihvati i krsti se i tada postade kršćanka.

3. Ovaj subotnji Pavlov "izlet" ne bijaše odlazak na euharistiju s kršćanima, njih tamo uopće nije bilo, nego, kao i svih drugih subota, bijaše to Pavlov odlazak na mjesta gdje će naći na jednom mjestu okupljen što veći broj Židova. A gdje drugo bi to moglo biti, nego subotama u židovskim sinagogama.

P.S. Kao što vidiš, ni ova subota u Djelima apostolskim nema nikakve veze s kršćanima i Euharistijom.:)
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Kršćanima je važna Euharistija, a ne subota kao vama subotarima. :)

A zašto vi subotari nemate svake subote i svake nedjelje Euharistiju, kad si sam onako lijepo pokazao kako je to imala prva Crkva? :)

Nema određenih datuma u prvoj crkvi, sastajali su se kada su hteli. Pričest je samo jedan segment vere a ne jedini.

Kasnije je to uobličeno tokom III veka na subotu i nedelju.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Nema određenih datuma u prvoj crkvi, sastajali su se kada su hteli. Pričest je samo jedan segment vere a ne jedini.

Kasnije je to uobličeno tokom III veka na subotu i nedelju.

Netočno. Eno ti gore, ma citirat ću još jednom, dokazi iz Novog zavjeta da su brojnija i svečanija okupljanja na Euharistiju počeli s apostolima u prvoj crkvi: :)

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i ....

1 Kor 16,1: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Uočite! Sveti Pavao ovu svojevrsnu zapovijed piše vođama pojedinih lokalnih crkvi. Pa koji bi onda razlog mogao biti da im sveti Pavao određuje - Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja .... ? :) Samo je jedan logično moguć razlog zbog čega je Pavao odredio da to bude "prvog dana u tjednu" (nedjeljom). To je jednostavno zbog toga što se na nedjelnoj Euharistiji okupljao najveći broj kršćana, bila su to dakle najbrojnija, a onda svakako i najsvečanija euharistijska okupljanja kršćana. Neki kršćani, kojima su okolnosti to dopuštale, okupljali bi se i u ostale dane u tjednu na lomljenje kruha, ali očito, nedjeljna Euharistija bila je Euharistija na kojoj bi se okupili baš svi kršćani.

I treći primjer - Sveti Ivan u Otkrivenju navodi kako je viđenje imao "u dan Gospodnji", ime koje je dobila nedjelja, i tako se zove do dana današnjeg u grčkom jeziku - kiriake.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Lomljenje hleba koje se pominje samo po sebi ne znači pričest, niti postoji određen dan jer Pavle kaže "kada se sastanete". Tako da to u Delima ne govori o pričestu, uzgred pogledaj kada su se sastali.."u noć" jer Pavle je trebalo da putuje sutradan. Nikakve tu nema priče o danu za pričest.

Nego, suština je da je crkva u trećem i četvrtom veku i dalje subotu i nedelju držala za važne dane pa je i pričest tih važnih dana organizovala. Dani su tu bitni a ne pričest.

Tako da smo ovde ovo razrešili. Tebe niko ne tera da poštuješ subotu, jednostavno to samo mora da postoji u tebi ako poštuješ veru rane crkve. Ali važnije za tebe sada od subote jeste duhovni život a ovde se ne opterećuj. Pusti sada subotu i nedelju.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
ako poštuješ veru rane crkve.

Ja poštujem. Ali zašto vi subotari ne poštujete vjeru rane Crkve? Vidi:

Rekoh ti, govori o značaju subote i nedelje za ranu crkvu. Ističu se ta dva dana, ističe se da se na ta dva dana okupljaju vernici na pričest.

A što 15 stoljeća kasnije učiniste vi subotari (EGWisti)??? Odbaciste (svinjama pod noge) i nedjeljnu i subotnju Euharistiju. A nas koji smo Kristovi, ponovo zbog Euharistije i vjere u stvarnu Kristovu prisutnost u euharistiji, baš kao i oni pogani, nazivate kanibalima i našu kršćansku Euharistiju kanibalizmom.

Zato pitam. Kako možeš, s jedne strane, iznositi povjesne činjenice o ranoj Crkvi i važnosti Euharistije u ranoj Crkvi, a onda se deklarirati pripadnikom crkve adventistom sedmog dana koja odbacuje Euharistiju i čak se izruguje s njom nazivajući je kanibalizmom.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ni vi ne poštujete to jer imate svaki dan euharistiju a ne samo subotom i nedeljom kao rana crkva. Vidiš koliko je forma nebitna a ti baš na formi insitiraš umesto suštini.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Stvarnoslap, kontradiktoran si, jer kazes "SVAKI DAN SU LOMILI HLEB" a potom pominjes taj prvi dan u koji su lomili, i to nudis kao dokaz za nedelju.

Pa ako su lomili svaki dan, onda taj zapisani slucaj nema nikakvu tezinu.

A ti si to izvadio iz konteksta, i kontradiktorno naglasio da su se taj prvi dan sastali da lome hleb.

A prethodno kazes da lome svaki dan.

Uvidjas kontradiktornost.

Sve drugo si pomesao.

A ja sam naglasio "DA JE ISUS POSLEDNJU VECERU SA UCENICIMA GDE JE LOMIO HLEB ODRZAO U CETVRTAK"

Znaci po tvojoj logici trebamo da drzimo cetvrtak a ne nedelju.

I najbitnija stvar je ta, da Euharistija podseca na Isusovu smrt.

Isus je vaskrsao u nedelju.

To znaci da euharistija i nedelja nemaju nista zajednicko.

To ste vi i vasa crkva spojili, a ne Hristos i apostoli.

U tom smislu, nedelja nije nista osim prvog radnog dana u sedmici, i ne postoji ni jedna zapovest u bibliji da postujemo nedelju.

To je dan koji je prenesen iz mnogobozackog kulta sunca SUNDA - DAN SUNCA.

Subota je cetvrta zapovest dekaloga.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ni vi ne poštujete to jer imate svaki dan euharistiju a ne samo subotom i nedeljom kao rana crkva.

Tako su imali apostoli i prva Crkva. Imaš li što protiv? :mig: Mi dakle poštujemo.

Ali ti, kako možeš, s jedne strane, iznositi povjesne činjenice o ranoj Crkvi i važnosti Euharistije u ranoj Crkvi, a onda se deklarirati pripadnikom crkve adventista sedmog dana koja odbacuje Euharistiju i čak se izruguje s njom nazivajući je kanibalizmom?
 
Natrag
Top