Katolicizam i njegovi plodovi

[stvarnoslap]

Citiraj mi originalni Socratesov tekst, jer mi se ovaj tvoj prijevod čini "otrovan", onako zmijski.

Imaš ga na i na New Adventu , katoličkom sajtu.

Eh tebi se čini "otrovan" a zapravo postavlja se pitanje da li je otvrovna ideologija u kojoj si pa ti sve što se suproti tome čini "otvrovno.

Kopiraj onda ovdje taj dio Socratesova teksta.

To je Sozomenov tekst. Ali ima i Sokrat. Ovo što sam ti citirao prvo je Sozomen 7 glava.

Sada si pokazao da si ti sljedbenik otrovne ideologije, pa se na sve načine moraš dovijati kako tu otrovnu ideologiju braniti. Znam, nije lako vama subotarima, morate braniti ostavštinu 'proročice' koja je bila plagijatorica, bogohulnica i alkoholičarka.

A sada čekam Socratesov tekst o subotama Aleksandrije i Rima.

 

[Jovan Prezviter]

Sada si pokazao da si ti sljedbenik otrovne ideologije, pa se na sve načine moraš dovijati kako tu otrovnu ideologiju braniti.

Jesi pronašao Sozomena? Šta si iz toga izvukao kao zaključak?

 

[stvarnoslap]

Jesi pronašao Sozomena? Šta si iz toga izvukao kao zaključak?

Da su se okupljali na "svete tajne" (euharistiju), osim nedjeljom, i subotom. Dakle, ovdje nije riječ o "židovskom subotarenju" - judaiziranju, zbog kojeg je Crkva 365. godine anatemizirala sve one koji čine, nego je riječ o kršćanskoj euharistiji i u subotu.

Čekam da citiraš Socratesa, ili ako odbijaš, kaži pa ću ga ja citirati. A dobit ćeš još i Sozomenovih citata. Častim te.

 

[Jovan Prezviter]

Da su se okupljali na "svete tajne" (euharistiju), osim nedjeljom, i subotom.

Tačno ali u kontesktu okupljanja i bogosluženja

Dakle, ovdje nije riječ o "židovskom subotarenju" - judaiziranju,

Naravno da nije reč i "židovskom subotarenju" ali jeste o poštovanju tog dana. Kao što daš videti u V veku, poštovanje tog dana je svugde na visini zadatka osim u Rimu i Aleksandriji. Sada, zapitaj se odakle to poštvanje..iz čega proističe takvo naglašavanje subote uz nedelju? Ta tradicija poštvanja tog dana, proističe iz prakse rane crkve baš kao što je opisano u Apostloskim Konstitucijama, da je taj dan specijalno određen za bogosluženje i odmor(čak i robova). Iako, Crkva Carigrada, verovatno nije striktno zabranjivala rad tog dana, i dalje je imala izuzetno poštovanje za taj dan baš kao i ostatak hrišćanskog sveta izuzev Aleksandrije i Rima. To je dakle drugi izvor koji govori o važnosti subote u ranohrišćanskoj zajednici.

Vidiš, Crkva u Etiopiji(Abisinska) je zadržala staru tradiciju i dan danas ta pravoslavna crkva drži subotu. Eto najduže očuvana tradicija.

 

[stvarnoslap]

Naravno da nije reč i "židovskom subotarenju" ali jeste o poštovanju tog dana. Kao što daš videti u V veku, poštovanje tog dana je svugde na visini zadatka osim u Rimu i Aleksandriji.

Nije riječ o poštovanju dana, nego o poštovanju i slavljenju Isusa Krista i zahvaljivanju Isusu Kristu tim danima. Već sam nekoliko puta navodio kako to kršćani širom svijeta čine svaki dan u svojim crkvama. I na ovakve, koji subotom slave Euharistiju, ne odnosi se onaj crkveni kanon 29, iz 365. godine da ih se ekskomunicira. Ekskomunikacija se odnosi upravo na vas subotare, koji se ne sastajete subotom na Euharistiju, kako su to činili apostoli i kako to čini Crkva sve do danas, nego judaizirate tom subotom - nemate Euharistiju u subotu, i inzistirate na subotnom odmoru po Mojsijevu zakonu.

 

[Jovan Prezviter]

Nije riječ o poštovanju dana, nego o poštovanju i slavljenju Isusa Krista i zahvaljivanju Isusu Kristu tim danima.

Ti dani se ističu. Ne govori se ovde o drugim danima već o tim danima-subota i nedelja. Okupljanje na te dane. Rekoh ti, da bi razumeo Sozomena i Sokrata moraš uključiti i Apsostolske Konstitucije koje govore o tradiciji crkve. Apostolske Konstitucije govore o značaju subote i nedelje u danima rane crkve. Sokrat i Sozomen govore o posebnosti tih dana za okuljanje i pričest. Kada povežeš stvari vidiš zašto je insistiranje na suboti kao posebnom danu.

Ne govorim za subotu isključivo u kontesktu strogog "počinka"(nemoj se time opterećivati) već pre svega o značaju subote za ranu crkvu koje je uključivalo i "počinak" ali i bez strogog insistiranja na počinku subota nije običan dan za ranu crkvu. To je poenta.

 

[stvarnoslap]

Ti dani se ističu. Ne govori se ovde o drugim danima već o tim danima-subota i nedelja. Okupljanje na te dane. Rekoh ti, da bi razumeo Sozomena i Sokrata moraš uključiti i Apsostolske Konstitucije koje govore o tradiciji crkve. Apostolske Konstitucije govore o značaju subote i nedelje u danima rane crkve. Sokrat i Sozomen govore o posebnosti tih dana za okuljanje i pričest. Kada povežeš stvari vidiš zašto je insistiranje na suboti kao posebnom danu.

Nikome Crkva ne priječi imati Euharistiju subotom, dapače. Ali Crkva je 365. anatemizirala sve vas koji judaizirate, koji nemate Euharistiju subotom i inzistirate na "židovskoj suboti - da subota bude dan počinka.

 

[Jovan Prezviter]

Nikome Crkva ne priječi imati Euharistiju subotom, dapače. Ali Crkva je 365. anatemizirala sve vas koji judaizirate, koji nemate Euharistiju subotom i inzistirate na "židovskoj suboti - da subota bude dan počinka.

Ne pričamo u pričestu niti je tekst kod Sozomena samo u vezi pričesti. Rekoh ti, govori o značaju subote i nedelje za ranu crkvu. Ističu se ta dva dana, ističe se da se na ta dva dana okupljaju vernici na pričest. Ne svaki dan.

 

[stvarnoslap]

Ne pričamo u pričestu niti je tekst kod Sozomena samo u vezi pričesti. Rekoh ti, govori o značaju subote i nedelje za ranu crkvu. Ističu se ta dva dana, ističe se da se na ta dva dana okupljaju vernici na pričest. Ne svaki dan.

Zašto lažeš? O kakvom značaju subote? On samo konstatira činjenice, on ih ne vrednuje. Niti je on za to mjerodavan. Za to je mjerodavna samo i jedino Crkva, a kada je u pitanju važnost subote za kršćane, Crkva kaže:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

 

[Jovan Prezviter]

A činjenice su da su okupljanja na subotu i nedelju. Nađi mi od Sozomena da govori o svečanim okupljanjima svaki dan, ako lažem kako tvrdiš? Izvor je jasan, samo subota i nedelja. Odmah me napadaš.

A šta to govori? Da je subota značajnija od drugih dana isto kao i nedelja. A zašto? Baš teško pitanje, zar ne?