Katolicizam i njegovi plodovi

[stvarnoslap]

Slažemo se, postojali su e sad razlika je u percepciji istih.

Nebitna je naša percepcija o ovome. Tebi se na primjer sviđaju pederi i njihovi performansi uz Isusov lik na ulicama, a meni se gade. A ovdje je meritum stvari, kakav je bio stav Kristove crkve prema takvima koji su htjeli "subotariti" kao da su Židovi. A Crkva takvima kaže:

Sinoda u Laodiceji 365. god., Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

 

[Laodikeja]

u delima apostolskim 2 poglavlju pise "DA SU SE PRVI HRISCANI SVAKI DAN SASTAJALI PO KUCAMA I LOMILI HLEB"

Da vidimo:

"A svi koji verovaše behu zajedno, i imahu sve zajedno.
I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše.
I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca,
Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi.
A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onih koji se spasavahu" ( 2 dela apostolska 2. 44 - 46 ).

Sto se tice teksta koji se iznosi kao dokaz da su apostoli odrzavali Bogosluzenje i lomljenje hleba iskljucivo u nedelju PRVI DAN u sedmici ( mada sam dokazao da su to cinili svaki dan ), taj tekst uopste nije napisan da dokaze kako su apostoli svetkovali nedelju.

Taj tekst je napisan jednostavno sa ciljem da ukaze na kontinuitet svakodnevnih dogadjaja u radu apostola, ali i na kljucni dogadjaj ozivljavanja jednog decaka koji je pao sa prozora kuce.

Da vidimo kontekst:

"A mi se odvezosmo posle dana presnih hlebova iz Filibe, i dođosmo k njima u Troadu za pet dana, i onde ostasmo sedam dana.
A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći.
I behu mnoge sveće gore u sobi gde se bejasmo sabrali.
A seđaše na prozoru jedno momče, po imenu Evtih, nadvladano od tvrdog sna, i kad Pavle govoraše mnogo, naže se u snu i pade dole s trećeg poda, i digoše ga mrtva.
A Pavle sišavši pade na nj, i zagrlivši ga reče: Ne bunite se, jer je duša njegova u njemu.
Onda iziđe gore, i prelomivši hleb okusi, i dovoljno govori do same zore, i tako otide
A momče dovedoše živo, i utešiše se ne malo"

Osim toga, u ovom tekstu jasno pise da su se tada apostoli sastali u "PRVI DAN NEDELJNI" sto znaci da je to bio prvi radni dan u nedelji i za Hriscane, isto kao i za Jevreje, a sedmi dan Subota kao dan odmora.

Amin!

 

[stvarnoslap]

u delima apostolskim 2 poglavlju pise "DA SU SE PRVI HRISCANI SVAKI DAN SASTAJALI PO KUCAMA I LOMILI HLEB"

To pravi kršćani i danas rade. Svaki dan imaju Svete mise, euharistije, u svojim crkvama. Točno kao apostoli i prva Crkva. A zašto ste vi subotari odbacili ovu apostolsku praksu, i prešli na "đus-drinkanje" par puta godišnje?

A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći.
......

Osim toga, u ovom tekstu jasno pise da su se tada apostoli sastali u "PRVI DAN NEDELJNI" sto znaci da je to bio prvi radni dan u nedelji i za Hriscane, isto kao i za Jevreje, a sedmi dan Subota kao dan odmora.

Bravo, majstore. Vidiš da se kršćani na lomljenje kruha, euharistiju, posebno sastaju u nedjelju, u prvi dan tjedna. Nema u Novom zavjetu, niti na jednom mjestu, ovako zabilježeno okupljanje apostola i kršćana na euharistiji subotom.

Osim toga, u ovom tekstu jasno pise da su se tada apostoli sastali u "PRVI DAN NEDELJNI" sto znaci da je to bio prvi radni dan u nedelji i za Hriscane, isto kao i za Jevreje, a sedmi dan Subota kao dan odmora.

Subotu, kao dan odmora imali su samo Židovi. Pogani u to vrijeme niti su imali sedmodnevni kalendar niti su odmarali subotom. Dakle, pogani koji se krste i postanu kršćani nikada ni prije toga nisu svetkovali subotu. Upravo neki kršćani iz Židovstva inzistiraju da se pogani obrežu i da opslužuju Mojsijev zakon, dakle i subotu. A što povodom toga na "Jeruzalemskom saboru" odlučuju apostoli? Odlučuju ovako:

Dj 15,1-29: Uto neki siđoše iz Judeje i počeše učiti braću: "Ako se ne obrežete po običaju Mojsijevu, ne možete se spasiti." Kad između njih te Pavla i Barnabe nasta prepirka i raspra nemalena, odrediše da Pavao i Barnaba i još neki drugi između njih uzađu u Jeruzalem k apostolima i starješinama poradi tog pitanja. ...... Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. Nakon duge raspre ustade Petar i reče im: "Braćo, vi znate kako me Bog od najprvih dana između vas izabra da iz mojih usta pogani čuju riječ evanđelja i uzvjeruju. .... "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše, zaključismo jednodušno izabrati neke muževe i poslati ih k vama zajedno s našim ljubljenim Barnabom i Pavlom, ljudima koji su svoje živote izložili za ime Gospodina našega Isusa Krista. Šaljemo vam dakle Judu i Silu. Oni će vam i usmeno priopćiti to isto. Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"
-------------------------
Dakle, apostoli odlučiše upravo suprotno od ovoga što su tražili neki židovski kršćani za one kršćane koji su dolazili iz poganstva. Ništa im ne ne nametati, nikakve dane, nikakve blagdane, nikakve subote. DA bi netko postao kršćanin, ne mora prije toga postati Židov. Točka. Subota je sjena - obznanit će sveti Pavao svim kršćanima.

 

[Laodikeja]

Sve si pomesao.

I tvoja filozofija je u potpunoj disharmoniji sa biblijom i istorijom.

Tvoja crkva ne samo da je ubijala nevine ljude, zene, decu, zbog drugacijih verskih uverenja, vec je ubila i bibliju i istorijski kontekst.

Kao prvo, apostoli i prvi Hriscani nikada nisu dolazili u sukob sa Jevrejima zbog Subote, jer je nisu ni krsili vec drzali.

I nema u bibliji ni jedne zapovesti Hrista ili apostola da se drzi nedelja.

Kao drugo, ne kaze apostol Pavle da je Subota SEN - TIPOS ( simbol, predslika ), vec da je sen "JELO I PICE - JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE" koje su se prinosile "ZA KAKAV PRAZNIK, ZA MLADINE, I SUBOTE ( u vreme Subota - sedmicnih i godisnjih ).

Da vidimo sta je SEN u kontekstu koji ti prekrajas:

"Ovim pokazivaše Duh Sveti da se još nije otvorio put svetih, dokle prva skinija ( SVETINJA ) stoji;
Koja ostade prilika za sadašnje vreme, u koje se prinose DARI I ZRTVE, i ne mogu da se svrše po savesti onog koji služi.
Osim u JELIMA i PICIMA, i različnom umivanju i pravdanju tela, koje je postavljeno do vremena popravljenja.
Ali došavši Hristos, poglavar sveštenički dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovog stvorenja,
Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup.
Jer ako krv junčija i jarčija, i pepeo juničin, pokropivši njom opoganjene, osvećuje na telesnu čistotu;
A kamoli neće krv Hrista, koji Duhom Svetim sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savest našu od mrtvih dela, da služimo Bogu Živom i Istinitom?" ( ( Jevrejima 9. 8 - 14 ).

Dakle, SEN ili predslika Hristovog tela ili zrtve na krstu su JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE ( zivotinje, hlebovi, kolaci..itd.. ), koje su se prinosile su zemaljskoj Svetinji, a koje su Hristovom zrtvom ukinute.

Nema govora o Suboti, jer ona je deo vecnog nepromenjivog zakona i ne predstavlja predsliku Hristovog tela i zrtve.

 

[stvarnoslap]

Tvoja crkva ne samo da je ubijala nevine ljude, zene, decu, zbog drugacijih verskih uverenja, vec je ubila i bibliju i istorijski kontekst.

Tko kaže? Srboljub Živanović? A jesu li onda prodavali meso od djece kad bi ih ubili?

Kao prvo, apostoli i prvi Hriscani nikada nisu dolazili u sukob sa Jevrejima zbog Subote, jer je nisu ni krsili vec drzali.

Isusa su htjeli ubiti jer je kršio subotu. Piše u Novom zavjetu.

I nema u bibliji ni jedne zapovesti Hrista ili apostola da se drzi nedelja.

Kršćanima ne treba specijalna zapovijed da slave Krista, nego su se apostoli iz zahvalnosti prema Kristu počeli okupljanja na euharistiju, a, ponovo po izbooru apostola, brojnija i svečanija okupljanja upriličavali su u dan Isusova uskrsnuća, u nedjelju. I tako je do dana današnjeg u Crkvi.

Kao drugo, ne kaze apostol Pavle da je Subota SEN - TIPOS ( simbol, predslika ), vec da je sen "JELO I PICE - JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE" koje su se prinosile "ZA KAKAV PRAZNIK, ZA MLADINE, I SUBOTE ( u vreme Subota - sedmicnih i godisnjih ).

Ne krivotvori sveti tekst i ne laži. Kako te nije sramota tako se divljački odnositi prema Božjoj riječi?

Nema govora o Suboti, jer ona je deo vecnog nepromenjivog zakona i ne predstavlja predsliku Hristovog tela i zrtve.

Opet skrnaviš sveti tekst, kao da je on hrana za pse i mačke. Subota je isključivo Židovima zapovjeđena kao dan odmora.

 

[Laodikeja]

Ja dadoh kontekst biblije, i jasan nedvosmislen odgovor.

Imam bibliju i istorijski kontekst, i ne treba mi iskrivljeno jevandjelje i mnogobostvo obuceno u Hriscansko ruho Vatikana.

Dobro si priznao da vama ne treba specijalna zapovest da bi ste nesto cinili, vec vi po svojoj volji cinite sto zelite ne pitajuci Boga.

Zato ste i srusili nauku pisma i uspostavili Vatikansku dogmatiku naturajuci je i samom Bogu, i lazno predstavljajuci kao njegovu istinu i volju.

 

[Jovan Prezviter]

A ovdje je meritum stvari, kakav je bio stav Kristove crkve prema takvima koji su htjeli "subotariti" kao da su Židovi.

Možemo reći da su od druge polovine IV veka ovo počeli praktikovati, tj. shvatati subotu na takav način većinski u Rimu dok recimo Istočne Crkve i dalje to nisu poštovale. Ovo doista važi za Rimsku Crkvu ali ne i za druge velike Crkve Istoka.

 

[stvarnoslap]

Možemo reći da su od druge polovine IV veka ovo počeli praktikovati, tj.

Kakav 4. vijek, još od apostola subota je sjena.

Dobro si priznao da vama ne treba specijalna zapovest da bi ste nesto cinili, vec vi po svojoj volji cinite sto zelite ne pitajuci Boga.

Zapovijedi su za vas robove, mi kršćani slavimo Krista u svojoj slobodi.

 

[Jovan Prezviter]

Kakav 4. vijek, od apostola subota je sjena.

Okupljanja Crkve na Istoku su bila u subotu i nedelju mnogo dugo nakon ovog sabora. Subota i Nedelja su imali veliki značaj na Istoku kao dani bogolsuženja. Jednostavno, Crkva Istoka nije mogla ostaviti subotu zbog jednog dekreta iz 364 godine.

 

[stvarnoslap]

Okupljanja Crkve na Istoku su bila u subotu i nedelju mnogo dugo nakon ovog sabora. Subota i Nedelja su imali veliki značaj na Istoku kao dani bogolsuženja. Jednostavno, Crkva Istoka nije mogla ostaviti subotu zbog jednog dekreta iz 364 godine.

Oni koji su judaizirali (subotarili) nisu Crkva, to su otpadnici od Crkve. To je odluka Kristove Crkve.