Katolicizam i njegovi plodovi

[stvarnoslap]

Šta sa Apostolskim Konstitucijama? Kako gledaš onda na ovaj diskurs?

To nije dokument Kristove crkve, koja svoje dogme i kanone donosi na Saborima crkve. Tako je donešen i ovaj:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

A sada nam ti navedi autora (autore) ovih "apostolskih konstitucija" i još neke osnovne elemente o njemu, gdje je nastao, kako je nastao, kada je nastao.

 

[Jovan Prezviter]

To nije dokument Kristove crkve, koja svoje dogme i kanone donosi na Saborima crkve.

Nisam te to pitao. Nego, kako gledaš na diskurs sa ranom tradicijom crkve, s obzirom da Apostolske Konstitucije jasno govore da je subota bila poštovana od svih hrišćana. Kako gledaš dakle na ovaj nagli prelaz?

 

[stvarnoslap]

Nisam te to pitao. Nego, kako gledaš na diskurs sa ranom tradicijom crkve, s obzirom da Apsotolske Konstitucije jasno govore da je subota bila poštovana od svih hrišćana. Kako gledaš dakle na ovaj nagli prelaz?

Notorna neistina. I drugo, prelaz nije nagli, nego datira u apostolska vremena. Jer, vidjeli smo da u čitavom Novom zavjetu, baš niti na jednom mjestu, ne nalazimo okupljene apostole s kršćanima na subotnjem bogoslužju.

A sada nam ti navedi autora (autore) ovih "apostolskih konstitucija" i još neke osnovne elemente o njemu, gdje je nastao, kako je nastao, kada je nastao.

 

[Jovan Prezviter]

Pa prema Apostolskim Konstitucijama prelaz je baš nagli. Apostolske Konstitucije su versko-istorijski značajan dokument koji svedoči o verovanjima rane Crkve. On nije nastao u jednom periodu već tokom III i IV veka. Naravno da nije jedan autor, više nepoznatih.

Ali vidiš, Katolička i Pravoslavna Crkva ga smatra autentičnim. Katolički sajt "New Advent" je objavio ovaj spis u celosti.

 

[stvarnoslap]

Pa prema Apostolskim Konstitucijama prelaz je baš nagli.

Citiraj te apostolske konstitucije gdje piše da se u 4. stoljeću naglo prelazi na nedjelju.

P.S. Ne pravi budalu od sebe.

Apostolske Konstitucije su versko-istorijski značajan dokument koji svedoči o verovanjima rane Crkve. On nije nastao u jednom periodu već tokom III i IV veka. Naravno da nije jedan autor, više nepoznatih.

Ali vidiš, Katolička i Pravoslavna Crkva ga smatra autentičnim. Katolički sajt "New Advent" je objavio ovaj spis u celosti.

Znači da ne znaš ni tko je napisao "apostolske konstitucije", ne znaš ni kada su napisane i ne znaš na kojem prostoru su nastale i kome su upućene. Samo idiot može zagovarati i prihvaćati nešto o čemu pojma nema, kao ti o apostolskim konstitucijama. I još jednom - "apostolske konstitucije", o kojima ti govoriš, nisu dokument Crkve. Dokumenti crkve su kanoni koji se donose na Sinodama i Saborima crkve, kao što je i ovaj citirani:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

 

[Jovan Prezviter]

Šta da citiram?

Nego ovo prihvata i KC kao starohrišćanski dokument pa što ovo ne spočitaš crkvi a ne meni. "New Advent", katolički sajt iznosi ovaj dokument.

 

[stvarnoslap]

Nego ovo prihvata i KC kao starohrišćanski dokument pa što ovo ne spočitaš crkvi a ne meni. "New Advent", katolički sajt iznosi ovaj dokument.

Prihvaća kao činjenicu njegova postojanja. Postoje još mnogi ranokršćanski spisi koji su čak u potpunoj opreci s onim što naučava Crkva. Dakle, nisam ja rekao da je dokument nepostojeći, ili izmišljen, nego sam rekao, i ponovit ću, "apostolske konstitucije" nisu niti dogmatski niti kanonski dokument Crkve. Što više, dijelovi koji afirmiraju subotu su heretički, jer je Crkva još prije izrekla anatemu nad svima koji "judaiziraju" - koji svetkuju subotu kako to čine Židovi. Evo ponovo:

Crkva je prepoznala opasno "judaiziranje", i na Sinodi u Laodiceji 365. godine donijela je slijedeći kanon:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

A "apostolske konstitucije", koje ti ovdje pokušavaš afirmirati, datiraju u 380. godinu. Sve je jasno i 'prosto k'o pasulj.

 

[Jovan Prezviter]

A "apostolske konstitucije", koje ti ovdje pokušavaš afirmirati, datiraju u 380. godinu. Sve je jasno i 'prosto k'o pasulj.

Ja sam rekao kao što je i prihvaćeno i u istorigrafiji, da dokument nastaje tokom jednog(ipo) veka, dakle deo u III deo u IV veku. 380.n.e je godina kada je spis uobličen u ovom obliku a da nije postojao uopšte do te godine.

Sve u svemu on jeste odraz verovanja crkve po pitanju subote, onom da kažem preovlađujućem jer se poziva na apostole Petra i Pavla u vezi subote. A da su neki drugi verovali da prema suboti ne treba imati nikakvo poštovanje, to znam. Nije sporno.

Dobro, nije ovo jedini izvor koji govori o poštovanju subote među hrišćanima tog perioda. Ali neka svako za sebe tu veruje po savesti.

 

[stvarnoslap]

Sve u svemu on jeste odraz verovanja crkve po pitanju subote,

Crkva svoja vjerovanja izriče dogmama i kanonima na svojim Sinodama i Saborima, i upravo je Crkva jednim takvim kanonom, na Sinodi u Laodiceji 365. godine, odredila ovako.

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

Dakle, ovo što ti pokušavaš sugerirati je i anticrkveno i antikršćansko, jer se izravno i potpuno, dakle drsko, suprotstavlja onome što je Kristova crkva odredila.

Dobro, nije ovo jedini izvor koji govori o poštovanju subote među hrišćanima tog perioda. Ali neka svako za sebe tu veruje po savesti.

Očito su takvi postojali, ali oni očito nisu bili Crkva, nego anticrkva. Jer da nisu postojali, zašto bi Crkva na Sinodi u Laodiceji donosila kanon, kojim se one kršćane koji slave subotu kao Židovi odjeljuje od Crkve, izbacuje iz Crkve.

 

[Jovan Prezviter]

Slažemo se, postojali su e sad razlika je u percepciji istih.