Kako se izvrću stihovi iz Biblije u cilju dokazivanja lažnih učenja?

[Jovan Prezviter]

Pitao si me da li je "carski zakon" bio poznat u SZ? NE NIJE!

Pa bratac, kako ne??? Pa šta je sa Mojsijem? Jesam li naveo citate iz Mojsija gde se navodi "ljubi bližnjeg svog kao samoga sebe" i "ljubi Gospoda Boga svoga"? Mire, Mire...

Je li se to pominje ili ne? Hajde još jednom da citiramo Mojsija: "nego ljubi bližnjeg svog kao sebe samog; ja sam Gospod, 3. Mojsijeva 19:18 i takođe: "Zato ljubi Gospoda Boga svog iz svega srca svog i iz sve duše svoje i iz sve snage svoje, 5. Mojsijeva 6:5 Ti si sam napisao da je to Hristov ili Kraljevski

Brate moj, nisi u pravu to, "sve" , se odnosi kao sto sam i rekao ranije na "Hristov Zakon" , a ne na dekalog. A da je to istina mozes videti i po nazivu koji Jakov koristi da bi opisao taj zakon, naime naziva ga "kraljevski". A ko je Kralj? Naravno Isus Hristos je Kralj!


Pogledaj brate da govori o Hristovom zakonu:


Ako doista izvršujete kraljevski zakon po Pismu: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga, dobro činite;

Je li ovo pisao Mire000 ili Mire007? Boldirano je tvoj zaključak da je carski ili Hristov zakon:"ljubi bližnjeg svog". A sad pogledaj šta Mojsije navodi u gornjiim citatima što sam naveo. Jel Mojsije isti taj Zakon pominje ili ne?

 

[mire000]

Pa bratac, kako ne??? Pa šta je sa Mojsijem? Jesam li naveo citate iz Mojsija gde se navodi "ljubi bližnjeg svog kao samoga sebe" i "ljubi Gospoda Boga svoga"? Mire, Mire...

Je li se to pominje ili ne? Hajde još jednom da citiramo Mojsija: "nego ljubi bližnjeg svog kao sebe samog; ja sam Gospod, 3. Mojsijeva 19:18 i takođe: "Zato ljubi Gospoda Boga svog iz svega srca svog i iz sve duše svoje i iz sve snage svoje, 5. Mojsijeva 6:5 Ti si sam napisao da je to Hristov ili Kraljevski



Je li ovo pisao Mire000 ili Mire007? Boldirano je tvoj zaključak da je carski ili Hristov zakon:"ljubi bližnjeg svog". A sad pogledaj šta Mojsije navodi u gornjiim citatima što sam naveo. Jel Mojsije isti taj Zakon pominje ili ne?

Pavle govori o Hristovom zakonu, i "novim naukama" koje su "zamenile stare":

"Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;"

Hristos uvodi nove zapovesti:

Iv 15,17: Ovo vam zapovijedam: da ljubite jedni druge.

Vidis brate, "ljubi bliznjega i Boga" su Hristove zapovesti, one jesu postojale u SZ, ali Hristos ih uzdize i obogacuje, podize na visi duhovni nivo. Jevreji nisu duhom drzali zakon niti su bili u stanju da ljube bliznjeg, oni su zakon drzali samo formalno, zato Hristos ponovo uvodi i obnavlja ove zaboravljene zapovesti i dodaje svoje "nove zapovesti"(i to se zajedno naziva 'carski zakon')..

Hristos uvodi "nove zapovesti":


Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub!
A ja vam kažem: Ne opirite se zlu, nego ako te tko udari po desnom obrazu, obrni mu i drugi!

Iv 15,14-15: Vi ste prijatelji moji ako činitešto vam zapovijedam.


Iv 15,10: Budete li čuvali moje zapovijedi, ostat ćete u mojoj ljubavi;

To kaze Biblija, a ne ja, opet sve pogresno razumete. Postoji Hristov zakon, a vi ga poricete i umesto toga drzite se starog. To su isto radili neki Hriscani u NZ, vracajuci se na staro i njih Pavle ukorava..

 

[Jovan Prezviter]

Vidis brate, "ljubi bliznjega i Boga" su Hristove zapovesti, one jesu postojale u SZ, ali Hristos ih uzdize i obogacuje, podize na visi duhovni nivo.

Hristos donosi "novi zakon":

E pa brate Mire000, vidiš da i Mojsije govori o tim Zapovestima. Mada si ti u prethodnom postu decidno rekao:

Pitao si me da li je "carski zakon" bio poznat u SZ? NE NIJE!

. Dakle, brate ne uzmi mi na loše što te citiram ali vidiš da su ti zaključci od posta do posta u disharmoniji. I to pokazuje da nisi baš bio spreman u odgovoru. No, važno je da zajedno uviđamo ono što uči Pismo.

Hristos svakako upućuje misli Jevreja na ove zapovesti, nije sporno. Ali sam Dekalog ne opovrgava. Sam Isus onog bogatog mladića poziva na držanje Zapovesti. Zar ne? Pita ga da li je održao zapovest "ne ubi", "ne čini preljube".... Ako si primetio Isus mu ne kaže e sad ove zapovesti nisu važne nego sada prodaj imanje i to je dovoljno. Ne, Isus kaže da treba da svom držanju Deklaloga da doda i ovo. Isus ne poništava jednim Zakonom neki drugi...tipa Dekalog. Isus želi da nam ukaže da pored formalnog držanja Zakona smo dužni da ga držimo i "po duhu". To najbolje ukazuju Hrristove reči kada proširuje držanje Dekaloga. Recimo Zapovest "ne ubi" Isus proširuje na "ne mrzi"...tj."ne gnjevi se". Zapovest "ne čini preljube" proširuje na "ne poželi ni u mislima tuđu ženu". Pa i zapovest o Suboti proširuje tako što je lečio tog dana i prema Isaiji 58,13 učinio je Subotu milinom. Time je i nama dao primer da se Subotom posvećujemo lečenju duhovnih i telesnih problema naših bližnjih. Ali to ne znači da je odbacimo već da Subotu učinimo milinom. I tako se može za svaku zapovest proširiti njeno značenje i svrha. I to je upravo držane Zapovesti u duhu a ne u starini slova. Dakle, držanje Zapovesti Dekaloga u "novom duhu" a ne samo u formalnom vidu.

Ono što sam te pitao i u vezi Jakova a to je: citira li on Dekalog? Je li šesta zapovest i sedma deo Dekaloga ili deo nekog drugog Zakona? Da li Jakov ukida možda zapovest "ne ubi" i "ne čini preljube"? Prosto je za odgovriti. Šta misliš?

 

[Jovan Prezviter]

Hristos uvodi nove zapovesti:

Iv 15,17: Ovo vam zapovijedam: da ljubite jedni druge.

Isus dakle ovde upućuje na Mojsija to smo videli. Njima je to svakako novo ne zato što su ovo čuli prvi put nego zato što nisu primenjivali to u svom životu. Na žalost. A Jovan Bogoslov kaže po tom pitanju nešto:"Ljubazni! ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste od početka. Zapovest stara je reč koju čuste iz početka", 1.Jovanova 2,7 Vidiš da Jovan govori da je Zapovest stara ono što im govori. A on im govori da ljube jedan drugoga.

 

[mire000]

Ti neprestano okreces na svoju vodenicu, ignorises stihove i neprestano postavljas pitanja, a ni na jedno moje nisi odgovorio.

Mozes li odgovoriti na ovo:

"Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;"

Sta je to Hristos "svojim naukama ukinuo"?

*Kazes nisam spreman, brate ja sam na poslu, i pisem sa mobilnog, te ne mogu dugacko i opsirno da pisem, zapravo jako je tesko pisati..

#Zapovest stara o kojoj Jovan govori je Hristova zapovest

 

[mire000]

Ko ima zapovesti moje i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

1. Jovanova, glava 2
3. I po tom razumemo da Ga poznasmo, ako zapovesti Njegove držimo.
4. Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
5. A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
6. Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
7. Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka.Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.

ISTI JOVAN GOVORI O "HRISTOVIM ZAPOVESTIMA I U SVOM JEVANDJELJU I U POSLANICI"!

 

[Jovan Prezviter]

Mozes li odgovoriti na ovo:

"Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;"

Sta je to Hristos "svojim naukama ukinuo"?

Može brate Mire000. Koliko mogu. Ako malo bolje pogledamo kontekst celog poglavlja videćemo da Pavle govori o tome da su Jevreji i "neznabošci" tj. sadašnji Hrišćani bilo razdeljeni. Pavle kaže:"Da bijaste u ono vreme bez Hrista, odvojeni od društva Izrailjeva, i bez dela u zavetima obećanja, nadan ne imajući, i bezboni na svetu", Efescima 2,12 a zatim dodaje:"A sad u Hristu Isusu, vi koji ste nekada bili daleko, blizu postaste krvlju Hristovom", Efescima 2,13. Takođe kaže:"I pomiri s Bogom oboje u jednom telu krstom, ubivši neprijateljstvo na njemu", Efescima 2,16 Dakle Hristos je na krstu ubio to neprijateljstvo između dve grupe tj .Jevreja i neznabožaca. Sada su zajedno narod Božiji. E a u ovom stihu koji si naveo dakle piše:"Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;", Efescima 2,15

Šta je Zakon zapovesti? Očigledno ono što je razdvajalo Jevreje i neznabošce. Da li su to 10 Zapovesti? Ako vidimo kakav Hristos ima stav prema 10 Zapovesti i apostoli pa i sam Pavle, jasno je da se to ne odnosi na 10 Zapovesti. Dekalog je ono što "povezuje" bivše neznabošce i Jevreje a ne ono što razdvaja jer su pozvani da ga poštuju. Šta je onda to što je razdvajalo? Evo navešću ovaj citat koji si izneo na engleski iz KJV, može da nam pojasni malo bolje ovaj tekst:"by abolishing in His flesh the enmity, [which is] the Law of commandments [contained] in ordinances, so that in Himself He might make the two into one new man,...", što znači:" ukinuvši njegovim telom neprijateljstvo, (koje čini) Zakon zapovesti sadržanih u odredbama, tako da u njemu On može od oboga načiniti novog čoveka..." Efescima 2,15 . Ako si primetio tekst KJV je potpuniji jer ukazuje na zakon zapovesti koje su sadržane u "odredbama". Postoje "odredbe" ili "uredbe" koje su jasno odvojene od ostatka Zakona. Evo jednog stiha:"A ti stani ovde kod mene, i kazaću ti sve zapovesti i uredbe i zakone, koje ćeš ih naučiti da tvore u zemlji koju im dajem u nasledstvo, 5. Mojsijeva 5:31 Recimo ovde u 5.Mojsijevoj postoji tri elementa Zakona:1)zapovesti, 2)uredbe, 3)zakoni. Očigledno je da su ovde podeljene na ovaj način da bi se razgraničili najvažniji elementi Zakona. Šta je u Efescima 2,15 ukinuto? Pavle kaže:Zakon zapovesti sadržanih u odredbama. Dakle ukinute su "odredbe". Očigledno aludira na odredbe koje su se ticale uređenja koje je bilo specifčno za Jevreje, ono što je od njih činilo "poseban narod" tj. "činilo ih privilogovanim". To i jeste kontekst celog poglavlja. Pavle u celom poglavlju ističe kako su Jevreji nekada bili privilegovani u odnosu na neznabošce jer su imali specifičan zavet sa Bogom dok to neznabošci nisu imali. U čemu se ogledao taj specifičan zavet? Pa u obrezivanju recimo. To je ono što je bilo specifično za Jevreje. To je zapravo i činilo Jevrejina Jevrejinom a bio je znak zaveta sa Bogom. Sad neznabošci ne moraju da se podvrgavaju ovom činu i ne moraju da drže ovu odredbu zakona. Pavle kaže:""Jer je on mir naš, koji oboje sastavi u jedno, i razvali plot koji je rastavljao, neprijateljstvo, telom svojim", Efescima 2,14 . Vidiš šta je rastavljalo? Plot tj. telo zapravo aluzija ne telesno obrezivanje. Očigledno je Hristos tu odredbu koja je odvajala Jevreje od nejevreja sada obesnažio i sastavio u jedno i Jevreje i Pagane kroz Hrišćanstvo. To je ta zakonska uredba ili odredba. Dakle ne ceeo Zakon koji čine zapovesti, odredbe i zakoni. Ovde govori o ukinuću samo "odredaba".

Izvini što si malo duže čekao, postavio si ozbiljano pitanje a stih treba dobro razumeti pa je zato trebalo čekati na ozbiljan odgovor. No, naravno, pretpostavljam da ti se na prvo čitanje možda neće odgovor činiti ubedljiv ali probaj da razmisliš, čitaj i ti i uz molitvu i razmišljanje sačini neki odgovr, kakav god bio.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Ko ima zapovesti moje i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

1. Jovanova, glava 2
3. I po tom razumemo da Ga poznasmo, ako zapovesti Njegove držimo.
4. Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
5. A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
6. Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
7. Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka.Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.

ISTI JOVAN GOVORI O "HRISTOVIM ZAPOVESTIMA I U SVOM JEVANDJELJU I U POSLANICI"!

Naravno, ali Jovan time ne govori ništa protiv Dekaloga. Ako ima tako nešto slobodno navedi. I Jakov govori o tom Zakonu ljubavi ali navodi i Zapovesti Dekaloga. To nije suprotstavljeno jedno drugome.

Pozdrav.

 

[mire000]

Pogledao sam u izvoru, tacan prevod bi bio: "Zakon zapovesti SA odredbama ukinuvsi; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;"

"Ev" - moze znaciti "sa" ili "u" , u zavisnosti od konstrukcije recenice. A s obzirom da se u SZ "UVEK" koristi formilacija: "zapovesti i uredbe I zakoni" , logicno je da Pavle koristi istu a ne drugaciju formulaciju u NZ!



#Vidis i sam da je KJV tu rec stavio u [zagradu], zato sto ni oni nisu sigurni u vezi prevodjenja, a ja sam siguran s obzirom na to kako se ona koristi u SZ a Pavle bivsi farisej dobro poznaje i koristi tu terminologiju.

E sad buduci da izraz "zakon, zapovesti i odredbe" UVEK OZNACAVA KOMPLETNU TORU (UKLJUCUJUCI I DEKALOG) vidimo to u (5. Mojsijevoj 5:1) - to opet potvrdjuje moju tezu, da je Hristos ukinuo tj. zamenio Mojsijev Zakon zajedno sa dekalogom!

*Moja greska je samo sto sam pretpostavio da se ovde radi o "naukama" Hristovim, zbog pogresnog prevoda, ali ako je i ovakav prevod tacan, jos bolje! Jer ovim je i dekalog zajedno sa ostalim zakonima ukinut!

 

[Jovan Prezviter]

Pogledao sam u izvoru, tacan prevod bi bio: "Zakon zapovesti SA odredbama ukinuvsi; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;"

Fino Mire000, ti i ja ko pravi filolozi. Da, "Ev" može značiti i "u" i "sa". Fino si naveo u Mateju 3,11.12.17 i Matej 4,13 gde iz priloženog znači "sa". Međutim, pošto može značiti i "u" onda zavisi od konteksta. U KJV Efescima 2,15 bi se moglo prevesti sa "u"-u odredbama(Zakon i zapovesti koji se ogleda u odredbama tj. misli se na odredbe koje su ukinute). Ne dakle celi Zakon nego deo koji se ogleda u odredbama. Lično smatram da je u ovom slučaju pravilnije koristiti ovaj prevod jer je u skladu sa ostalim Novozavetnim tekstovima. Niti Pavle, niti Jakov, niti Jovan nas oslobađa Dekaloga, što smo videli iz tekstova. Da ne ponavavljam za Jakova gde citira 6-tu i 7-mu zapovest Dekaloga.

E sad buduci da izraz "zakon, zapovesti i odredbe" UVEK OZNACAVA KOMPLETNU TORU (UKLJUCUJUCI I DEKALOG) vidimo to u (5. Mojsijevoj 5:1) - to opet potvrdjuje moju tezu, da je Hristos ukinuo tj. zamenio Mojsijev Zakon zajedno sa dekalogom!

E nakada u Starom Zavetu se ne koristi zajedno sva tri elementa Zakona, negde čak se ubacuje još jedna formula ili izostavlja po neka. Na primer:

"I reče Gospod Mojsiju: popni se k meni na goru, i ostani onde, i daću ti ploče od kamena, zakon i zapovesti, koje sam napisao, da ih učiš, 2. Mojsijeva 24,12 Jesi li primetio šta ovde nedostaje? Ovde nema izraza "oredbi". A odnosi se na Dekalog koji je na kamenu. Dakle Dekalog opisan kroz izraz "zapovesti" i što je najvažnije za njega se ne koristi izraz "odredbe". A Pavle u Efescima 2,15 ukazuje da je "zakon zapovesti u odredbama" ukinut. Ima smisla jer evo ovde u 2.Mojsijevoj 24,12 jasno ukazuje da je na pločama upisan zakon(Dekalog) a ne "odredbe".

Takođe nekada se ovako iznosi formulacija Zakona:"I drži što ti je Gospod Bog tvoj zapovedio da držiš, hodeći putevima njegovim i držeći uredbe njegove i zapovesti njegove i zakone njegove i svedočanstva njegova, kako je zapisano u zakonu Mojsijevu, da bi napredovao u svemu što uzradiš i za čim se okreneš", 1.Carevima 2,3 . Ovde imamo još jednu formulaciju "svedočanstva". Izraz svedočanstva u Pismu im značenje i "proroštva", I Isus pominje Zakon i Proroke. Tako da pored "odredbi", "zakona" i "zapovesti" ima i "svedočanstva". Tako da i ta forumla ima različite varijante i nije uvek sadržana u"zakonima, zapovesti i odredbama". No, ovo takođe se može usput napomenuti.

Pozdrav.