Jovan 1:1 -Objasnjenje

[mire000]

Bas tako, Hrist je pocetak Bozijeg stvaranja. Sam Hrist ti to ovde kaze ali ti neces da priznas.
Nema svrhe da ih postavljam kada oni za tebe nista ne predstavljaju. Vise ti volis da filozofiras pa cak kao i gore sam da prevodis neki stih da bi ti se uklopilo u dogmu, nego da jednostavno verujes u istinu. Hajde mi nadji samo jedan prevod koji prevodi ovako kao ti.
Cak i da ga prevedes tako, dodje ti na isto, zacetnik ili pocetnik, zacetak ili pocetak. U cemu je razlika?

Jasno je sta se mislilo ovim stihom. Isus na vise mesta kaze da je ''Pocetak''.
Konkretno ova tema ti kaze (jovan 1:1): ''U pocetku bese Rec i rec bese u Boga'',
Dakle i Otac i Isus su bili u ''Pocetku''.
Jel bi sad ti da kazes da je i Otac imao pocetak, da je i on stvoren???
Kada se za Isusa kaze da je ''pocetak Bozjeg stvaranja'', ili na drugim mestima da je ''Pocetak'' tu se misli da je on stvoritelj svega na nebu i na zemlji i nista vise od toga.
Kada su jevreji pitali Isusa ko si ti, on im je rekao: ''Pocetak kako vam i kazem'' , tu su jevreji shvatili da je on bio pre vremena i postojao od ranije, zato su i hteli da ga ubiju, jel su razumeli da se gradio jednakim Bogu.
A neko ko je postojao zajedno sa Bogom pre vremena kao i Isus, pre svega ne moze biti nista drugo nego jednak tom Istom Bogu.
Jer kao sto sam rekao ranije, ti nemas nijedan stih koji kaze da je Isus stvoren, naprotiv.

Ja ne manipulisem prevodima kao vi, ovaj stih se moze razumeti na dva nacina, kao ti ga razumeju samo oni koji ne uzimaju celokupni biblijski kontekst u obzir..

Na koliko mesta se kaze da je Hrist rodjen?! Stvoren ili rodjen, u cemu je razlika? I jedno i drugo ima pocetak i kao takvo nije vecno!
Za tebe i mene se ne kaze da smo stvoreni, vec rodjeni, zato i slavimo dan rodjenja ili rodjendan a ne dan kada smo stvoreni. Adam i Eva su stvoreni, svi mi ostali smo rodjeni. Nama su nasi roditelji preneli zivot, zato smo mi rodjeni. Isti slucaj ti je i sa Hristom. Iz tog ugla se kaze da je Hrist rodjen, sam Bog kaze: ja te danas rodih, Bog je njegov 'direktan' Otac zato mu to i kaze. Dok mi ljudi ne dobijamo direktno zivot od Boga, vec preko nasih roditelja. Zato se i kaze Avram rodi Isaka, Isak rodi Jakova, Jakov rodi Josifa....Tako je i Jehova rodio Isusa.

Ne prijatelju, ''rodjen'' i ''stvoren'' nije isto.
Isus jeste u jednom trenutku ''rodjen'' i to se odnosi na njegovo rodjenje na zemlji.
Ali nigde se ne kaze da je ''stvoren''(u vezi njegovog zivota na nebu), takav stih ne postoji, sta vise kaze se da je on ''bez pocetka''.
Pavle ti kaze uporedjujuci Isusa sa Melhisedekom: ''Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.''(Jevrejima 7:3).
Kako ti onda, kada sam apostol Pavle kaze za Isusa da je: ''bez Oca, bez Matere i bez pocetka'' kazes da je stvoreno bice??
I sam Isus kaze, ''ko je Otac moj i Mati moja'' , njegova majka nije bila zemaljska majka, on majku ni Oca nije imao.
Nemoj mi manipulisati biblijom, ovo sto je Pavle rekao je ono sto su apostoli verovali o Isusu, on nije imao pocetka za njih.
I oduvek je postojao sa Ocem.

Govorim o recima: ''ISUSE BOZE MOJ!''
Tim recima se Toma ne obraca Hristu niti bilo ko drugi od apostola u svim poslanicama... ako gresim ispravi me! Oni su kako za vreme Hristovog boravka na zemlji, tako i po Hristovom vaznesenju, uvek obozavali samo Boga oca a NIKAD sina! Naravno da su i Hristu ukazivali i cast i postovanje ali nikada kao Bogu ocu, obozavanje, niti ih je Hrist tako ucio!
Svo vreme ih Hrist uci o svom ocu, govori im o svom ocu, cela svrha Hristovog dolaska na zemlju je da svedoci za oca a ne za sebe. Tako to Apostoli i shvataju, otac je Bog a Hrist je njegov sin i to na bezbroj mesta i svedoce, tako i druge poucavaju kako za vreme Hrista tako i posle njega. Znali su da Hrist dolazi od Boga, znali su da je Bog vaskrsao Hrista, zato Toma i kaze Gospod moj, sto se odnosi na Hrista i Bog moj, sto se odnosi na oca Jehovu. On je srecan sto ponovo vidi svog Gospoda, ali veoma dobro zna ko je zasluzan za to i zna da ga je Bog vaskrsao, zato i kaze Bog moj. Za njih je Hrist uvek bio Gospod i tako su mu se gotovo uvek i obracali, a nikad mu se nisu obracali sa Boze! Za njih je Hrist sin koji je sa njima na zemlji, a Bog je otac koji je na nebu.

Da znam taj vas odgovor: Isus se obraca Isusu sa ''Gospod Moj'' a u drugom delu stiha se obraca Bogu kada kaze: ''I Bog moj''.
To je vasa teologija, koja nastoji da na svakom mestu gde se Isus naziva Bogom ukloni tu mogucnost, manipulacjama i promenama teksta, negde ste to uspeli da uradite negde ne. Ostaju brojni stihovi koje vi ne mozete da izmenite, jer vam to gramatika ne dozvoljava.
Sve jedno ovo sto ti pricas nije tacno,jer tekst kaze: ''I Toma odgovori I RECE MU: Gospod moj i Bog Moj!''.
Kome je rekao? Kome se obratio? Tekst ti lepo kaze.
A ako uzmes sve ovo u kontekstu celog Jovanovog jevandjelja, jasno je da ga je Toma oslovio sa ''Bog'' i ovde.
Jer Jovanovo jevandjelje pocinje i zavrsava se sa naznakom na tome da je ''Isus Bog'', pocevsi od: (Jovana 1:1) pa sve do (Jovana 20:28).
Jovanovo jevandjelje je dosledno sebi!
A ti nemoj da verujes u to, nego stavi zarez u (jovanu 20:28).

Stefan je video na nebu, slavu Boziju i Hrista pored Boga. Citaj celu ovu glavu pa ces videti da li je Hrist za Stefana Bog. Vise nego jasno da je Jehova za njega Bog. Izvestaj ti vise nego jasno kaze da se Stefan molio Bogu a ne Hristu koji je pored Boga. Ovde zasigurno nije zapisana cela Stefanova molitva, navode se samo ove reci koje su upucene Hristu, ali to ne znaci da je Hrist Bog posto Stefan jasno kaze da Hrist stoji pored Boga.

Nema to veze, molitva je cin obozavanja, jer covek se ne moli stvorenom bicu.
Po tebi je onda dozvoljeno moliti se svecima i drugima, jer tako?
A sto se ne bi molili andjelima? Ja cu da molim svog andjela cuvara, da me cuva?
To je suprotno bibliji!
To sto ti pricas je idolopoklonstvo!

A ono sto sam ja hteo da kazem, je da nije zabranjeno da se molimo direktno Isusu, jer mu se apostol Stefan molio.
Ali vama vase vodje brane da se molite direktno Isusu, posebno J.S. to naglasavaju ''nikako se ne molite Isusu i nikada'', to je suprotno bibliji i to je ''antihristov duh'' koji i ti sledis.
Ja sam te pozvao da se licno obratis Hristu u molitvi i upitas ga da li je on Bog?
Pitaj ga ''ko si ti Isuse'', trazi da ti odgovori na ocigedan nacin, i videces da hoce!
Zato ovo sve i spominjem, jer ti ne mozes nikada znati, ako mu se ne obratis licno.
I rekao sam, pokusaj i videces da te nesto koci u tvom srcu, i neda ti da mu se obratis u molitvi.
To je ''antihristov duh''.

Ali nikad i da ponovim jos jednom, NIKAD, nisu druge ucili da je Hrist Bog, vec da je sin Boziji.

Kako nisu ucili? Pa citavo Jovanovo jevandjelje kaze da je Isus: ''Bog'', kolosanima poslanica, jevrejima poslanica, jovanova poslanica, itd.. da ne nabrajam. Ma ceo novi zavet to uci, apostol Pavle to uci. A vi ste jedini koji to osporavaju i ignorisu te stihove!
I jos tvrdite da su falsifikovani, za vas je i citav novi zavet falsifikovan jer nema Bozjeg imena u njemu?
A niste svesni da ga nikad nije ni bilio, cinjenica je da Bog nikad ne bi dozvolio da se njegova rec falsifikuje i da ljudi budu zavedeni i dovedeni u zabludu.
Hristos je rekao: ''Nebo i zemlja ce proci ali moje reci nece proci!''.
Bog je oduvek cuvao svoju rec!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*I jos nesto da naglasim, ja ne vidim problem nigde sa ''trojstvom'', ako je recimo ovo sto vi pricate istina(a nije!):

Vi kazete:
-Bog je Otac(Svemoguci).
-Isus je ''Bog''(on je malo manji ''Bog'').
-Sveti Duh je Bozja energija> Ona se nalazi u Bogu!

Dakle i po vasem je isto: Otac je Bog, Sin je Bog(jer se tako moze nazvati), I Sveti Duh je Bog(jer iz Boga izlazi i njegov je sastavni deo).

! Vas problem je sto vi to razdvajate.

! A mi ne gresimo sto:

-Oca nazivamo Bogom.
-Sina nazivamo Bogom.
-Svetog Duha nazivamo Bogom.

Jer je ovo sve biblijski podrzano u oba slucaja!

 

[Zaokret]

Ovde si citirao prevod Jehovinih Svedoka koji manipulisu tekstom, na hebrejskom nije: ''Зато те је Бог, твој Бог помазао'' vec :''Pomaza te Boze Bog Tvoj''.
Kako u psalmu odakle se citira, tako i u grckom u jevrejima poslanici.
Ova manipulacija tekstom je namerno uradjena da se izbegne mogucnost da je Isus Bog, jer njihovoj dogmi to ne odgovara, pa su preveli kako se njima svidja.
Uzmi pa uporedi sa izvornim manuskriptima, pa ces videti i sam..

Odlicno,svidja se meni i prevod po Vuku sto si ga postavio
''Pomaza te Boze Bog Tvoj'' uljem radosti više nego drugove Tvoje.
Ja iz ovoga jasno razumem da i Isus ima svoga Boga,dok iznad tog Isusovog Boga ne postoji Bog.
Nadalje ovaj stih u nastavku zeli da ukaze i da je Isusov Bog pomazao vise Isusa nego njegove drugove .
A i hrvatski prevod stvarnost zaista stvarnije prevodi doticni stih.
CRO Psalm 45:8 Ti ljubiš pravednost, a mrziš bezakonje, stoga Jahve, Bog tvoj, tebe pomaza uljem radosti kao nikog od tvojih drugova (Psa 45:8 CRO).
Ipak obzirom na Jovana 1:1 evidentno je da se radi o dve osobe koje ne mogu biti jednake.
Isus sluzi kao Bozji govornik(Rec Bozja) kod Boga pa otuda i "Rec bese u Boga"

 

[Takticar]

Konkretno ova tema ti kaze (jovan 1:1): ''U pocetku bese Rec i rec bese u Boga'',
Dakle i Otac i Isus su bili u ''Pocetku''.
Jel bi sad ti da kazes da je i Otac imao pocetak, da je i on stvoren???

Mire,
Ovde ne pise da je Bog bio u pocetku, vec Rec! Bog nema pocetak kao sto rec ima, jasno ti pise. 'U pocetku bese Rec i Rec bese u Boga' Dakle, 'rec' je bila u pocetku a ne Bog. Zaista ne stoji ovo sto kazes da su i Otac i Sin bili u pocetku, vise je nego jasno da rec ima pocetak a Bog nema!

Kada se za Isusa kaze da je ''pocetak Bozjeg stvaranja'', ili na drugim mestima da je ''Pocetak'' tu se misli da je on stvoritelj svega na nebu i na zemlji i nista vise od toga.

Apsolutno netacno. Hteo ti da priznas ili ne, ali rec ima pocetak, a Bog ga naravno nema! Ako je Hrist rec, onda Hrist ima pocetak. To ti govori i Jovanov prvi stih, to ti i sam Hrist kaze u Otkrivenju.... da je on pocetak Bozijeg stvaranja. Bog je vecan, sve ostalo nije! Mi ne mozemo znati kada je Bog stvorio prvo bice, pre koliko je to hiljada ili miliona ili milijardi nasih godina bilo, ali sigurno mozemo znati da neko mora biti prvi. Vise je nego jasno da je to Hrist, sam ti to kaze! Zato se on i naziva prvorodjen.
Znaci, nikako se ne misli da je Hrist sve stvorio, posto celo pismo govori o Bogu Ocu kao stvoritelju a nikad o Bogu Sinu. Ovde je vise nego jasno da je Hrist 'pocetak Bozijeg stvaranja'.

Kada su jevreji pitali Isusa ko si ti, on im je rekao: ''Pocetak kako vam i kazem'' , tu su jevreji shvatili da je on bio pre vremena i postojao od ranije, zato su i hteli da ga ubiju, jel su razumeli da se gradio jednakim Bogu.
A neko ko je postojao zajedno sa Bogom pre vremena kao i Isus, pre svega ne moze biti nista drugo nego jednak tom Istom Bogu.

Nista sporno nema da je Hrist pre vremena i da je postojao od ranije, objasnio sam ukratko gore. Ali to naravno ne znaci da je ravan Bogu ili da je on Bog. I andjeli su pre vremena, pa nisu Bogovi.
Mislim da se previse obazires na Jevreje koji su pre svega lazno optuzivali Hrista. Jevreji tvrde da se Hrist gradi jednak Bogu, a ne Hrist.... i to na osnovu toga sto je Hrist rekao da je sin Boziji, citaj ceo izvestaj. Ja cu verovati Hristu, ti kako hoces.

Ne prijatelju, ''rodjen'' i ''stvoren'' nije isto.
Isus jeste u jednom trenutku ''rodjen'' i to se odnosi na njegovo rodjenje na zemlji.

Ponovo gresis Mire,
to se nikako ne odnosi na njegov zemaljski zivot! Ima dosta mesta u Bibliji gde se jasno moze videti da se to odnosi na Hristovo rodjenje na nebu. Evo ti jednog primera Poslovice 8:22-31 Jeruzalemska

Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba; oblikovana sam još od vječnosti, odiskona, prije nastanka zemlje. Rodih se kad još nije bilo pradubina, dok nije bilo izvora obilnih voda. Rodih se prije nego su utemeljene gore, prije brežuljaka. Kad još ne bijaše načinio zemlje, ni poljana, ni početka zemaljskom prahu; kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug na licu bezdana. Kad je u visini utvrđivao oblake i kad je odredio snagu izvoru pradubina; kad je postavljao moru njegove granice da mu se vode ne preliju preko obala, kad je polagao temelje zemlji, bila sam kraj njega, kao graditeljica, bila u radosti, iz dana u dan, igrajući pred njim sve vrijeme: igrala sam po tlu njegove zemlje, i moja su radost djeca čovjekova.

Cak sta vise i za sotonu se kaze da je rodjen, a znamo da se nije rodio u ljudskom telu. Stim sto je Hrist 'prvorodjen'! Jezekilj 28:13-15

Bio si u Edemu vrtu Božjem; pokrivalo te je svako drago kamenje: sarad, topaz, dijamanat, hrisolit, onih, jaspid, safir, karbunkul, smaragd i zlato; onaj dan kad si se rodio načinjeni ti biše bubnji tvoji i svirale. Ti si bio heruvim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti bješe na svetoj gori Božijoj, hođaše posred kamenja ognjenoga. Savršen bješe na putovima svojim od dana kad se rodi dokle se ne nađe bezakonje na tebi.

I onaj koji je rodjen i onaj koji je stvoren ima pocetak, cista logika.

Ali nigde se ne kaze da je ''stvoren''(u vezi njegovog zivota na nebu), takav stih ne postoji, sta vise kaze se da je on ''bez pocetka''.
Pavle ti kaze uporedjujuci Isusa sa Melhisedekom: ''Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.''(Jevrejima 7:3).
Kako ti onda, kada sam apostol Pavle kaze za Isusa da je: ''bez Oca, bez Matere i bez pocetka'' kazes da je stvoreno bice??
I sam Isus kaze, ''ko je Otac moj i Mati moja'' , njegova majka nije bila zemaljska majka, on majku ni Oca nije imao.
Nemoj mi manipulisati biblijom, ovo sto je Pavle rekao je ono sto su apostoli verovali o Isusu, on nije imao pocetka za njih.

Pa lepo si rekao da Pavle Hrista uporedjuje sa Melhisedekom, Hrist za razliku od Melhisedeka nema oca, nema majku, nema roda, nema ni pocetak danima(kao sto ih Melhisedak ima jer je Hrist od pre), nema ni kraj. Ovo je samo poredjenje. Citaj izvestaj do kraja:

22.Toliko boljega zavjeta posta Isus jamac. 23.I oni mnogi biše sveštenici, jer im smrt ne dade da ostanu. 24.A ovaj, budući da ostaje vavijek, ima vječno sveštenstvo. 25.Zato i može vavijek spasti one koji kroza nj dolaze k Bogu, kad svagda živi da se može moliti za njih. 26.Jer takov nama trebaše poglavar sveštenički: svet, bezazlen, čist, odvojen od griješnika, i koji je bio više nebesa;

I kada procitas ovaj Pavlov tekst, ko je Hrist za njega?! Da li je Hrist Svevisnji Bog?!
Ne, Hrist je poglavar svestenicki! Pavle kaze da mi kroz Hrista dolazimo Bogu, a ne da je Hrist Bog i dalje kaze da se Hrist moli Bogu za nas.
Treba li da te podsecam na to koja je uloga svestenika?!

To je vasa teologija, koja nastoji da na svakom mestu gde se Isus naziva Bogom ukloni tu mogucnost, manipulacjama i promenama teksta, negde ste to uspeli da uradite negde ne. Ostaju brojni stihovi koje vi ne mozete da izmenite, jer vam to gramatika ne dozvoljava.
Sve jedno ovo sto ti pricas nije tacno,jer tekst kaze: ''I Toma odgovori I RECE MU: Gospod moj i Bog Moj!''.
Kome je rekao? Kome se obratio? Tekst ti lepo kaze.
A ako uzmes sve ovo u kontekstu celog Jovanovog jevandjelja, jasno je da ga je Toma oslovio sa ''Bog'' i ovde.

Nedaj Boze da ja zelim da manipulisem Bozijom recju i da nesto oduzimam ili dodajem kao vi! Nigde Pavle nije zapisao 'Bog Sin', dok vi jeste, nigde nije zapisao 'Bogocovek', a vi jeste, nigde nije pomenuo 'trojstvo' a vama su sve ove reci temelj u poznanju Boga. Tako pravite sasvim novu nauku od njegove. Ja to nikada nisam radio, niti cu raditi. Vec sam ti jednom rekao da iskljucivo verujem samo onom sto je zapisano u Bibliji i nikako ne koristim reci ni termine koji nisu zapisani u njoj. Nemam potrebe za tim, ako Pavle nije tako govorio, necu ni ja.

Lepo sam ti gore ovo objasnio, Apostoli imaju i veruju u jednog gospoda Isusa Hrista i u jednog Boga Oca. Za njih Hrist nikada nije bio Bog, vec Boziji sin. Za njih je Hrist bio ucitelj koji ih vodi u poznanje jednog istinitog Boga. Kada je ucitelj preminuo, ko ga je vaskrsao?! Pa Bog Otac naravno, zato se Toma raduje sto ga vidi ponovo, a naravno vrlo dobro zna ko ga je vaskrsao! Ne moze biti da je Hrist svo vreme za njih Boziji sin a sad je odjednom Bog, Hrist ih nije ucio tako. Toma vrlo dobro zna da je Bog Otac i da je on vaskrsao svog sina a njegovog gospoda ili ucitelja. Cak sta vise, oni su nastavili i posle Hristovog odlaska na nebo druge da uce da je Hrist sin Boziji. Nikada nisu ucili da je Hrist Bog!

Jer Jovanovo jevandjelje pocinje i zavrsava se sa naznakom na tome da je ''Isus Bog'', pocevsi od: (Jovana 1:1) pa sve do (Jovana 20:28).
Jovanovo jevandjelje je dosledno sebi!
A ti nemoj da verujes u to, nego stavi zarez u (jovanu 20:28).

Zasto do 28 stiha? Nerazumem!

Zasto si izostavio ovaj 31 stih koji ti jasno kaze zasto je ovo sve zapisano i gde ti Jovan na veoma jasan nacin saopstava ko je Hrist i sta treba da verujes da bi imao zivot?!

A ovo se napisaše, da vjerujete da Isus jest Hristos sin Božij, i da vjerujući imate život u ime njegovo.

Sta treba da verujemo da bi smo imali zivot???
Da li mozda da je Hrist 'Bog Sin'??? NE!!!
Treba da verujemo da je Hrist 'sin Boziji'!!!

Kako ti uopste imas smelosti da mene ili bilo kog drugog, osudjujes sto verujem samo ovako kako je zapisano?! Zasto bih morao da verujem da je Hrist 'Bog Sin' kada se od mene to nigde ne trazi?! Ako ima negde taj uslov zapisan na ovako jasan nacin kao sto je Jovan zapisao u 31 stihu, molim te pokazi mi to mesto i bicu ti veoma zahvalan.

Ali vama vase vodje brane da se molite direktno Isusu, posebno J.S. to naglasavaju ''nikako se ne molite Isusu i nikada'', to je suprotno bibliji i to je ''antihristov duh'' koji i ti sledis.
Ja sam te pozvao da se licno obratis Hristu u molitvi i upitas ga da li je on Bog?
Pitaj ga ''ko si ti Isuse'', trazi da ti odgovori na ocigedan nacin, i videces da hoce!
Zato ovo sve i spominjem, jer ti ne mozes nikada znati, ako mu se ne obratis licno.
I rekao sam, pokusaj i videces da te nesto koci u tvom srcu, i neda ti da mu se obratis u molitvi.
To je ''antihristov duh''.

Nadji mi samo jedno mesto gde se Apostol Pavle moli Hristu! Ako mi ga pokazes, evo ja odmah zasigurno menjam svoj stav. Ali ako se Pavle uvek moli Bogu Ocu, onda cu i ja tako raditi!

Meni je Pavle model pravog i najtacnijeg Apostola ili coveka koji na najispravniji nacin zivi i upraznjava veru, samo iz razloga sto je napisao najvise poslanica a iz toga se moze videti njegov stav po pitanju svake bitne stvari za nase spasenje. Zato cu raditi samo ono sto je on radio, a nista drugacije!

Kako nisu ucili? Pa citavo Jovanovo jevandjelje kaze da je Isus: ''Bog'', kolosanima poslanica, jevrejima poslanica, jovanova poslanica, itd.. da ne nabrajam. Ma ceo novi zavet to uci, apostol Pavle to uci. A vi ste jedini koji to osporavaju i ignorisu te stihove!

Dobro. Hajde sada stih po stih, gde su to Apostoli druge ucili da je Hrist Bog?
Ako neces na ovoj temi onda na nekoj drugoj.

A mi ne gresimo sto:

-Oca nazivamo Bogom.
-Sina nazivamo Bogom.
-Svetog Duha nazivamo Bogom.

Jer je ovo sve biblijski podrzano u oba slucaja!

U svemu se ja slazem sa tobom sto je zapisano u Bibliji!

Gde u Bibliji bilo ko kaze 'Bog Sveti Duh'?

Ako ima takvo mesto i po pitanju ovog odmah menjam svoj stav. Ali ako nigde nije tako zpisano, onda su pisci drugacije verovali. Ne moguce da toliko pisu o svetom duhu, da su toliko nadahnuti njime, da su ispunjeni njime, da njime cine sva cuda, a da niko ne zapise 'Bog Sveti Duh'!

 

[AApocketz]

Ti meni nisi odgovorio ni na jedno gore postavljeno pitanje ili stih. Ocigledno te ne zanima razmena misljenja uopste, nego da pricas u krug.Ti bi da pobedis u raspravi i nista drugo, mislis da si u pravu(ili si svestan da nisi, svejedno) istina te ne zanima.. Da te zanima ti bi odgovarao i uvazavao tudje misljenje(razmisljao o tome), ne bi ignorisao ko sto radis..
Nase odgovore ne uzimas ozbiljno..
I sad skreces temu jer ne mozes da dokazes, pa pokusavas da nadjes makar sitnicu za koju bi se uhvatio, kao kad se pijan covek drzi ograde da ne padne..

Ja ti dam stih koji kaze da je Isus ''Jehova'' koji govori, a ti me pitas i dalje: ''Da li su Otac i Sin isti bas u svemu''. Jako si neozbiljan...

Dakle gde si naveo taj tvoj najači stih da je svemogući večni Bog Isus baš u svemu jednak nekom drugom Bogu?

Ja ti dam stih koji kaze da je Isus ''Jehova'' koji govori, a ti me pitas i dalje: ''Da li su Otac i Sin isti bas u svemu''. Jako si neozbiljan...

Koji je taj stih što si ga ti dao?
Koja Biblija, koja godina izdanja koji stih?

 

[AApocketz]

Ti meni nisi odgovorio ni na jedno gore postavljeno pitanje ili stih. Ocigledno te ne zanima razmena misljenja uopste, nego da pricas u krug.Ti bi da pobedis u raspravi i nista drugo, mislis da si u pravu(ili si svestan da nisi, svejedno) istina te ne zanima.. Da te zanima ti bi odgovarao i uvazavao tudje misljenje(razmisljao o tome), ne bi ignorisao ko sto radis..
Nase odgovore ne uzimas ozbiljno..
I sad skreces temu jer ne mozes da dokazes, pa pokusavas da nadjes makar sitnicu za koju bi se uhvatio, kao kad se pijan covek drzi ograde da ne padne..

Ja ti dam stih koji kaze da je Isus ''Jehova'' koji govori, a ti me pitas i dalje: ''Da li su Otac i Sin isti bas u svemu''. Jako si neozbiljan...

Dakle gde si naveo taj tvoj najači stih da je svemogući večni Bog Isus baš u svemu jednak nekom drugom Bogu?

Nema zabune, Bog Otac se obraca Bogu Sinu i pripisuje mu atribute koje sam poseduje.

Drugi tekst je jasan, a u njemu se Bog obraca Sinu sa Boze, i kaze da je njegov presto vecan...itd

Dakle, mahinacije Jehowinih svedoka ne prolaze test biblije, jer kontekst je upravo taj - da se Bog Otac obraca Bogu Sinu, i govori o njemu kao vecnom Bogu stvoritelju, koji je pomazan za sluzbu spasitelja.

Gde u tvoju bibliju napisano: svemogući večni Bog Isus
Ako ne piše onda izmišljaš i dodaješ, kriviš istinu da bi podržao tvoju dogmatiku kao indoktrinaciju.

Na bazi toga da se Bog Otac koji se obraća Bogu Sinu, pitam te koliko Bogova onda imaš?

 

[AApocketz]

To nije tema nego ''Jovan 1:1'', sve jedno, ja sam tebi odgovorio na to pitanje(pa si ignorisao) stihom iz Zaharije 3:2: ''A Jehova reče Sotoni: Jehova da te ukori, Sotono, Jehova da te ukori, koji izabra Jerusalim''
Kada uporedis ovaj stih sa (judom 9), Apostol tamo kaze da je Isus taj koji govori: ''A MIhailo Aranđel, kad se prepiraše s đavolom i govoraše za Mojsijevo tijelo, ne smijaše prokleta suda da izgovori, nego reče: Gospod neka te ukori''.
Ko ovde Govori? Ovaj stih eksplicitno kaze da je Isus taj Jehova koji govori. Znaci da je Isus=Jehova.
Sta vise u ovom stihu iz Zaharije 3:2 imas ''dva Jahvea'':''A Jehova reče Sotoni: Jehova da te ukori'' , to je dva a ne jedan!

Jesi ti mire000 pročito post http://serbianforum.org/threads/jovan-1-1-objasnjenje.234165/page-17#post-1370494
Komentariši te stihove i pojasni koji stih podržava tvoje pogrešno svatanje po Jovana 1,1 da ima dva Jahvea.

Moje pitaje za tebe glasi: Jedan Jehova ti je svemogući večni Bog Isus a koji svemogući večni Bog ti je drugi Jehova ako nemaš više Bogova do jednoga?
Biblijskim stihovima da mi to dokažeš a ne tvojom teologijom jer vidimo da tu nema ništa Biblijsko još manje logike.

Dalje naveo sam ti stih iz (jevrejima 1:8-10): ''A sinu:....ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su djela ruku tvojijeh. Ovde direktno govori o sinu citirajuci stih iz (psalma 102:25) , koji se eksplicitno odnosi na ''Jehovu'' a u tekstu septuaginte se na tom mestu koristi njegovo licno ime: YHWH.
Opet: ''Isus=Jehova''.

Zašto na mesto Gospode u starom zavetu stoji napisano YHWH a u novom zavetu Isus odnosno "Gospod"?
Zar po tvojoj teologiji stari zavet se ne ponavlja u novi, odnosno zašto novi zavet ne podržava stari zavet?

Drugo ako svemogući večni Bog Isus tebi navodno je Jehova! Kaži mi koliko još Jehova imaš? Dobrodošao i koji Biblijski stih da podržiš to što ovde govoriš.

 

[Laodikeja]

Pise da je Isus Bog.

Apostol Toma naziva Isusa Bogom:

"И послије осам дана опет бијаху ученици његови унутра, и Тома с њима. Дође Исус кад бијаху врата затворена, и стаде међу њима и рече: мир вам.
Потом рече Томи: пружи прст свој амо и виђи руке моје; и пружи руку своју и метни у ребра моја, и не буди невјеран него вјеран.
И одговори Тома и рече му: Господ мој и Бог мој.
Исус му рече: пошто ме видје вјеровао си; благо онима који не видјеше и вјероваше" ( Jovan 20. 26 - 29 )

Apostol Pavle kaze da verni cekaju Isusa kao velikog Boga i spasa Isusa Hrista:

"Чекајући блажена нада и јављања славе великога Бога и спаса нашега Исуса Христа,
Који је дао себе за нас да нас избави од свакога безакоња, и да очисти себи народ избрани који чезне за добријем дјелима" ( Titu 2. 13 - 14 )

Zapazimo da i Isus u prvom tekstu i apostol Pavle u drugom govore o jednoj osobi.
U prvom tekstu Toma naziva Isusa Gospodom i Bogom, i Isus mu na to kaze "POSTO SI ME VIDEO ( u jednini ) VEROVAO SI.

U drugom tekstu apostol Pavle govori o Isusu kao o Bogu koji ce doci po drugi put u sili i slavi, I KOJI JE DAO SEBE za nas DA NAS IZBAVI I OCISTI ( u jednini ).

Na pitanje 'Koliko Jehowa imam - Vec sam odgovorio - postoji jedan Bog koji se otkriva u tri licnosti.
Za razliku od toga za Jehowine svedoke postoje dva Boga - jedan sa velikim B i drugi sa malim b.

Naravno, ovo je pokusaj Jehowinih svedoka da objasne istinu koju umom prihvataju - da biblija govori da je Isus Bog, ali tu istinu izbegavaju time sto kazu sledece "Da, Isus jeste Bog ali sa malim b" Bog koji je navodno stvoren

 

[AApocketz]

Pise da je Isus Bog.
Apostol Toma naziva Isusa Bogom:

To nije za ovu temu, otvori novu, ovde trebaš navestis tih kojim dokazuješ da po Jovanu 1,1 imaš Svetu Trojku božanstava u svemu isti, ravni i jednako. Imaš li taj stih ili nemaš?

Na pitanje 'Koliko Jehowa imam - Vec sam odgovorio - postoji jedan Bog koji se otkriva u tri licnosti.
Za razliku od toga za Jehowine svedoke postoje dva Boga - jedan sa velikim B i drugi sa malim b.

Naravno, ovo je pokusaj Jehowinih svedoka da objasne istinu koju umom prihvataju - da biblija govori da je Isus Bog, ali tu istinu izbegavaju time sto kazu sledece "Da, Isus jeste Bog ali sa malim b" Bog koji je navodno stvoren

Pa ti to ponavljaš bez prestanka ali ničim iz tvoje biblije nisi podržao.

Koliko si ti licemeran dokaže to što ti bez prestanka govoriš da imaš jednog Boga koji se otkriva u tri ličnosti. Dok ti ja neprestano tražim gde u tvojoj bibliji piše:

Bog se otkriva u tri ličnosti.
Trojedini Bog.
Tri Bogova u jednog,
Bogočovek.
Sveta Trojca.

Isto pitam:
Zašto si se krstio u Svetu Trojcu "tri Boga"?
Šta znači jedan Bog ali sa tri lica?
Koliko osoba čine jednu ličnost Božanstva?

Naravno opet ti tražim da mi to dokazuješ Biblijom a ne teologijom sa kojom si indoktriniran.


Opet Jehovini svedoci! zašto? Smetaju ti, mrziš li ih toliko da ne možeš napisati post a da ih ne pominješ?


Evo i ja tebi da nešto kažem.


Izaja 40,18. S kim ćete dakle izjednačiti Boga? i kaku ćete mu priliku naći?

Izaja 40,25.S kim ćete me dakle izjednačiti da bih bio kao on? veli sveti.

Izaja 45,5.Ja sam Gospod, i nema drugoga, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš,

Izaja 46,9 Pamtite što je bilo od starine; jer sam ja Bog, i nema drugoga Boga, i niko nije kao ja,

Jeremija 10,6.Niko nije kao ti, Gospode; velik si i veliko je ime tvoje u sili

Psalm 86,10.Jer si ti velik i tvoriš čudesa; ti si jedan Bog.

Psalm 86,8.Nema među bogovima takoga kakav si ti, Gospode, i nema djela takijeh kakva su tvoja.

Psalm 96,4.Jer je velik Gospod i valja ga hvaliti: strašniji je od svijeh bogova.

Psalm 97,9.Jer si ti, Gospode, visok nad svom zemljom i nadvišuješ sve bogove

Marko 12,29.A Isus odgovori mu: prva je zapovijest od sviju: čuj Izrailju, Gospod je Bog naš Gospod jedini;

Luka 10,27.A on odgovarajući reče: ljubi Gospoda Boga svojega svijem srcem svojijem, i svom dušom svojom, i svom snagom svojom, i svom misli svojom, i bližnjega svojega kao samoga sebe.

5Mojsijeva 4,5.Ja sam Gospod, i nema drugoga, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš,

5Mojsijeva 6,4.čuj, Izrailju: Gospod je Bog naš jedini Gospod.

1Samuilova 2,2.Nema svetoga kao što je Gospod; jer nema drugoga osim tebe; i nema stijene kao što je Bog naš.

2Samuilova 7,22.Zato si velik, Gospode Bože, nema takoga kakav si ti; i nema Boga osim tebe, po svemu što čusmo svojim ušima.

5Mojsijeva 4,2.Nema svetoga kao što je Gospod; jer nema drugoga osim tebe; i nema stijene kao što je Bog naš.

1Careva 8,23.I reče: Gospode Bože Izrailjev! nema Boga takoga kakav si ti gore na nebu ni dolje na zemlji, koji čuvaš zavjet i milost slugama svojim, koje hode pred tobom svijem srcem svojim;

2Mojsijeva 15,11.Ko je kao ti među silnima Gospode? ko je kao ti slavan u svetosti, strašan u hvali, i da čini čudesa?

 

[Laodikeja]

Insinuacije.

Nikada ne spominjem Jehowine svedoke, osim u poslednjih nekoliko komentara na temi "stab za dezinformacije"

Takodje insinuacije da nije postavljen ni jedan biblijski dokaz, jer upravo sam kazes da jeste, a opet demantujes samog sebe.

 

[AApocketz]

Insinuacije.

Nikada ne spominjem Jehowine svedoke, osim u poslednjih nekoliko komentara na temi "stab za dezinformacije"

Takodje insinuacije da nije postavljen ni jedan biblijski dokaz, jer upravo sam kazes da jeste, a opet demantujes samog sebe.

Komentariši mi sve te Biblijske reference koje sam ti tu gore priložio.

Ja ti napiso da ni u tvojoj bibliji nigde nema Sveto Trojstvo, tri Boga u jednog, Jedan Bog tri ličnosti, jedan Bog ali tri lica božanstava. Nema ni u tvojoj bibliji tako nešto napisano, ako nema u tvojoj bibliji to što ti ovde meni odgovaraš, onda odakle ti ta teologija, gde to piše i koga ti slediš sa takvom naukom? Ko ti je učitelj?

Ne spamuj temu!

Drži se teme i pojasni mi zašto ti imaš duha proroštva koji ti govori "Jedan Bog sa tri ličnosti" a ničim to što izmišljaš ne možeš dokazati.