Jovan 1:1 -Objasnjenje

[mire000]

Da li se krštavaš u Svetu Trojcu ili u Sveto Trojstvo? ima koji se krštavaju i vako i nako.
Biblija uči da se krštava u ime Isusa Hristosa, osim na jedno problematično mesto gde se sumnja da je to po nalogu dodato da bi se dogma o trojstvu podržala(a to je neka druga tema)

Naravno i ti isto kao i mrsavkic.. i vi sumnjate u sve one delove koji ruse vasu izmisljenu nauku.
Jel i onaj stih iz (1.jovanove 5:7) umetnut. Pokazao sam gore samo analizom teksta da je taj stih deo originalne Bozje reci. A govorio sam i o manuskriptima, prevodima i izvorima iz kojih se oni rade, itd..
Sa Mrsavkicem sam takodje diskutovao o tome.. Pa treba stalno da se ponavljam, na svakoj temi isto..

Navedi mi sve te Biblijske stihove gde je taj Bog opisan kao jedan Bog ali se sastoji od više ličnosti?
Gde to piše?
Ne treba ti meni ništa da čitaš, iznerviro si se zašto?

Prijatelju, nisam se ja iznervirao , nego ti ja odgovaram na brzinu, na poslu sam radim, pa ne mogu da copy-paste stihove sa interneta kao vi. Eto uzmi taj stih iz 1.jovanove 5:7: ''jer je troje sto svedoci na nebu: Otac,Rec i Sveti Duh, i ovo je troje jedno''. Jel ti to ne govori da je jedan Bog 3 licnosi?
Nisu te reci dodate kasnije, nalaze se u svakom manuskriptu, osim u onim koje su obradili Westkot i Hort. A ti manuskripti su falsifikovani spisi, naruceni od strane konstantina, radio ih euzebije, za potrebe ujedinjavanja pagana sa hriscanima. Bili su odbaceni od ranih hriscana i zavrsili su negde u biblioteci u aleksandriji, a preziveli do danas zato jer nisu korisceni.. Svi drugi su se istrosili od upotrebe, u tim falsifikovanim spisima nedostaju tekstovi o Hristovom Bozanstvu, vaskrsenju u telu i cudima.. Namerno su izbacivali tekstove. Na njima se temelje sve savremene biblije na zalost.
Ako mi ne verujes istrazi malo tu temu, radjene su analize ozbiljnih naucnika, koji testirali te spise, i neosporno dokazali da su oni losijeg kvaliteta. Na pojedinim delovima su toliko puta strugani, brisani i pisani ponovo da im jednostavno ne mozes verovati, a tekst slova i recnik je toliko nazadan da se vidi da nisu original...
Sta vise opovrgavaju ih i crkveni Oci koji su ziveli pre nastanka svih tih rukopisa, a citiraju tekstove koji se u ovima od euzebija i ne spominju..
Eto ti odatle citas svoju bibliju..

Uzmi recimo i ove Hristove reci: ''Ko me voli drzace moje zapovesti, pa ce ga voleti Otac moj, i k njemu cemo doci i u njega cemo se nastaniti'' , koliko osoba dolazi u coveka?
Ne mogu sad da ti analiziram ove stihove mozda drugom prilikom..

Moj argument je da Biblija naziva Bogovima ili bogovima a to je fakat. Kako pisareva pisaljka napisala Bog ili bog me ne zaima. Mene zanima definicija reči "BOG" da li znaš definiciju te reči?
I koliko Bogova imaš kad već pemenu "Pomaza te Bože Bog tvoj" Laodikeja neće da mi kaže.

Ja sam tebi rekao definiciju?
Sta bi jos da ti kazem?
Rec ''Bog'' u bibliji oznacava jednog i svemoguceg Boga Jehovu, to je definicija nema druge. Medjutim kada se govori o drugim ljudima i onima - ''koji sami sebe proglasuju za bogove'' onda je to u negativnom kontekstu, i u svetlu biblije njih Bog ismejava i kaze: ''ja rekoh bogovi ste, ali cete kao sinovi covecji pomreti svi!''. A ti hoces te reci da koristis van konteksta da dokazes da je Isus neki ''bog'' ali da nije ''svemoguci Bog''. Da je ''mali bog''. To je licemerno. To biblija ne kaze..
To znaci da i ja mogu biti ''bog'' i ti mozes biti ''bog'' i laodikeja moze biti ''bog? Pa i Papa moze biti ''bog'' Po tvome..
Reci ti meni da li Biblija uci politeizmu? Ili je ona monoteisticka knjiga?
Ti hoces da kazes da je Isus ''mali bog''?
To je mnogobostvo sto ti ucis!

Pitas me: ''O koliko Bogova se ovde govori?'' A ti bi da mora da se govori o tri ovde? Jel ti nedostaje Sveti Duh mozda, jel to u pitanju? Pa ne mora na svakom mestu da se spominje svo troje..
Ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio a postavljas svoja...

Zechariah 3

3:1 And he shewed me Joshua the high priest standing before the angel of YHWH, and Satan standing at his right hand to resist him.

3:2 And YHWH said unto Satan, YHWH rebuke thee, O Satan; even YHWH that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

3:3 Now Joshua was clothed with filthy garments, and stood before the angel.

3:4 And he answered and spake unto those that stood before him, saying, Take away the filthy garments from him. And unto him he said, Behold, I have caused thine iniquity to pass from thee, and I will clothe thee with change of raiment.

3:5 And I said, Let them set a fair mitre upon his head. So they set a fair mitre upon his head, and clothed him with garments. And the angel of YHWH stood by.

3:6 And the angel of YHWH protested unto Joshua, saying,

3:7 Thus saith YHWH of hosts; If thou wilt walk in my ways, and if thou wilt keep my charge, then thou shalt also judge my house, and shalt also keep my courts, and I will give thee places to walk among these that stand by.

3:8 Hear now, O Joshua the high priest, thou, and thy fellows that sit before thee: for they are men wondered at: for, behold, I will bring forth my servant the BRANCH.

3:9 For behold the stone that I have laid before Joshua; upon one stone shall be seven eyes: behold, I will engrave the graving thereof, saith YHWH of hosts, and I will remove the iniquity of that land in one day.

3:10 In that day, saith YHWH of hosts, shall ye call every man his neighbour under the vine and under the fig tree.

Sad mi kaži gde u Zachariah 3 za Isusa se kaže da je YHWH

Pogledaj (judu 9): Gde Apostol Juda citira tekst (Zaharije 3:2) i kaze da je Isus taj koji govori pa ce ti biti jasno!

Zašto po meni ako ja samo citiram Bibliju gde se neki nazivaju BOGOVIMA? Šta Biblija laže jer to nisu BOGOVI?
Ne! Ja kažem da se JEDAN i JEDINI živi Bog i Otac naš JEHOVA obraća sinu njegovom kao Sinu Božijem, ne večnom Bogu jer Isus nije ni večni Bog a ni jednak jedinom Bogu.

Zasto ga onda naziva ''BOGOM''? Naveo sam ti stihove da se niko sem Svemoguceg Boga ne moze nazvati ''BOG''. Pa ne citas..
Ako tebi to nije jasno kako ja da ti pomognem?
Nema ''BOGA'' osim jednoga: ''ako i ima koji se nazivaju bogovima bilo na nebu ili na zemlji: Za vas je jedan Bog'' kaze biblija. Niko drugi sem Jehove se ne moze nazvati ''BOGOM''.
Ta rec je rezervisana samo za njega i jedino za njega!
Tvoja definicija reci ''Bog'' je pogresna. Prouci malo bolje pa ces videti i sam,
Tamo gde ih naziva bogovima, to je zato sto su se ti ljudi sami tako proglasili..

Pa daj mi sve te biblijske reference gde ti kažeš da se Isus naziva Jehovom, navedi bar jedan.

Evo ti jos jedan: ''Ti si Gospode u pocetku osnovao nebo i zemlju...'' (jevrejima 1. pog.) , to ti je citat iz starog zaveta koji se odnosi na Jehovu.

 

[AApocketz]

mire imaš ti tri dana vremena ako hoćeš i možeš da mi na svaku temu daš tvoj konkretni argumentovani komentar.
Ovo važi i za laodikeju kao i za sve ostale hrišćane koji se krštavate u Svetu Trojcu, jednog jedinog Boga ali sa tri zasebno kao posebne ličnosti.
Dakle tri dana vremena i dobro da se mislite a i ulljudno kako vama priliči odgovorite Biblijskim stihom i kratkim komentarom. Konkretno za temu pod naslovom:
Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

Dakle molim lepo jedan, samo jedan Biblijski stih, odabirajte ga tako da on bude vaš naj-naj jači argumenat koji posedujete, kako bi vi meni Biblijom dokazali tu vašu Teologiju da eto taj vaš večni Bog Isus navodno jeste potpuno jednak Ocu baš u svemu.

Unapred hvala na uljudnu razmenu mišljenja.

 

[mire000]

mire imaš ti tri dana vremena ako hoćeš i možeš da mi na svaku temu daš tvoj konkretni argumentovani komentar.
Ovo važi i za laodikeju kao i za sve ostale hrišćane koji se krštavate u Svetu Trojcu, jednog jedinog Boga ali sa tri zasebno kao posebne ličnosti.
Dakle tri dana vremena i dobro da se mislite a i ulljudno kako vama priliči odgovorite Biblijskim stihom i kratkim komentarom. Konkretno za temu pod naslovom:
Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

Dakle molim lepo jedan, samo jedan Biblijski stih, odabirajte ga tako da on bude vaš naj-naj jači argumenat koji posedujete, kako bi vi meni Biblijom dokazali tu vašu Teologiju da eto taj vaš večni Bog Isus navodno jeste potpuno jednak Ocu baš u svemu.

Unapred hvala na uljudnu razmenu mišljenja.

Ti meni nisi odgovorio ni na jedno gore postavljeno pitanje ili stih. Ocigledno te ne zanima razmena misljenja uopste, nego da pricas u krug.Ti bi da pobedis u raspravi i nista drugo, mislis da si u pravu(ili si svestan da nisi, svejedno) istina te ne zanima.. Da te zanima ti bi odgovarao i uvazavao tudje misljenje(razmisljao o tome), ne bi ignorisao ko sto radis..
Nase odgovore ne uzimas ozbiljno..
I sad skreces temu jer ne mozes da dokazes, pa pokusavas da nadjes makar sitnicu za koju bi se uhvatio, kao kad se pijan covek drzi ograde da ne padne..

Ja ti dam stih koji kaze da je Isus ''Jehova'' koji govori, a ti me pitas i dalje: ''Da li su Otac i Sin isti bas u svemu''. Jako si neozbiljan...

 

[AApocketz]

Ti meni nisi odgovorio ni na jedno gore postavljeno pitanje ili stih. Ocigledno te ne zanima razmena misljenja uopste, nego da pricas u krug.Ti bi da pobedis u raspravi i nista drugo, mislis da si u pravu(ili si svestan da nisi, svejedno) istina te ne zanima.. Da te zanima ti bi odgovarao i uvazavao tudje misljenje(razmisljao o tome), ne bi ignorisao ko sto radis..
Nase odgovore ne uzimas ozbiljno..
I sad skreces temu jer ne mozes da dokazes, pa pokusavas da nadjes makar sitnicu za koju bi se uhvatio, kao kad se pijan covek drzi ograde da ne padne..

Mire000 ja neću tebe ili laodikeju ubeđivati ni u što, razumeš? Nemam nameru da ulazim u vašu krivoveru i da raspravljam te vaše dogme bazirane ni na što.
Ja mislim da si i ti i laodikeja pošteni ljudi ali da nemate istinu čim vi ovde svašta pišete a ništa Biblijski nemate kao pokriće što znači da izmišljate i sve što je moguće dodajete da bi tu vašu Bogohulu kao navodno podržali.

Dakle ako hoćeš razmenu mišljenja i uljudnu raspravu onda sve što ovde pišeš treba da si kadar to i Biblijski da podržiš.
Lepo sam te zamolio i opet to radim jer i dalje tražim od tebe da mi odgovoriš po otvorenoj temi
Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

Ništa više ništa manje nego tvoj hrišćanski komentar i na šta ti se bazira ta tvoja vera?
Ja kažem da Sin nije isti Bogu Ocu! Isti im je samo misaoni stav zato što sin kako je vidio od Oca tako on sam radi i pokorno ga oponaša.

Matej 3,17I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!
Marko 9,7I pojavi se oblak i zasjeni ih, a iz oblaka se začu glas: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! Slušajte ga!
Filipljanima 2,11I svaki će jezik priznati: "Isus Krist jest Gospodin!" - na slavu Boga Oca.

A ti! šta ti kažeš zašto je večni Svemogući Bog Sin, baš u svemu jednak Ocu?

 

[Laodikeja]

Ja nisam napisao da u starom zavetu treba da stoji Isus, vec da se Adonai i Kirios - Gospod, odnosi na Boga, a primenjuje se u starom zavetu za Boga Oca a u novom na Isusa.

U biblijskom kontekstu postoji jedan Bog koji se otkriva u tri licnosti.

Za razliku od toga ( kako je Mire vec napomenuo ), Jehowini svedoci kazu da ima dva Boga - manji Bog - sa malim slovom b, i veliki Bog sa velikim slovom B.
Oni po JS nisu jedno vec dva, sto je pravi primer mnogobostva.

Biblija jasno govori da se razlicite licnosti koje cine jednog Boga - u starom zavetu obracaju jedna drugoj sa Boze ili Gospode, i upucuju medjusobno na svoje uloge u planu spasenja.

Pomenuo bih jos tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima Bozanskog trojstva:

"Потом рече Бог: да начинимо човјека по својему обличју, као што смо ми, који ће бити господар од риба морских и од птица небеских и од стоке и од цијеле земље и од свијех животиња што се мичу по земљи.
И створи Бог човјека по обличју својему, по обличју Божијему створи га; мушко и женско створи их" ( 1 Mojsijeva 1. 26 - 27 )

U ovom tekstu za rec Bog koristi se izraz "ELOHIM" imenica koja oznacava mnozinu i aludira na vise osoba.
Kada Bog ovde kaze "DA NACINIMO PO SVOJEMU OBLICJU KAO STO SMO MI" on se ovde obraca dvema licnostima sebi ravnim koji cine jednog Boga zajedno sa njim, jer tekst kaze "DA NACINIMO PO SVOJEMU OBLICJU KAO STO SMO MI" koliko likom, toliko i sa moci razuma, slobodne volje, i vladanja.
Ovde vidimo da je covek stvoren po liku vise licnosti a ne jedne.

Dakle, ovde vidimo da Bog pretstavlja sebe kao jedninu u mnozini izrazima: RECE BOG - jednina, DA NACINIMO PO SVOJEMU OBLICJU KAO STO SMO MI - otkrivanje jednine u mnozini, i na kraju I STVORI BOG COVEKA PO OBLICJU SVOJEMU, PO OBLICJU BOZJEM STVORI GA - jednina.

Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige Mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja Vavilonske kule, gde se Bog takodje otkriva kao jednina u mnozini:

А Господ сиђе да види град и кулу, што зидаху синови човечији.
И рече Господ: Гле, народ један, и један језик у свих, и то почеше радити, и неће им сметати ништа да не ураде шта су наумили.
Хајде да сиђемо, и да им пометемо језик, да не разумеју један другог шта говоре.
Тако их Господ расу оданде по свој земљи, те не сазидаше град.
Зато се прозва Вавилон, јер онде помете Господ језик целе земље, и оданде их расу Господ по свој земљи" ( 1 Mojsijeva 11. 5 - 9 )

Iz celog ovog konteksta, moze se videti diskusija razlicitih licnosti Bozanstva koji cine jednog Boga, i njihove zajednicke akcije.

Sledece.

Bog se na vise mesta u starom zavetu obraca drugoj licnosti sebi ravnoj sa Boze ili Gospode, atributima koje i sam poseduje, i to uglavnom sa ciljem da ukaze na ulogu koju ta druga osoba treba da obavi u planu spasenja.

Prvi tekst upravo govori o tome, da se Gospod obraca Gospodu sebi ravnom, ukazujuci na njegove uloge u polanu spasenja, a to je uloga cara i novozavetnog prvosvestenika u nebeskoj svetinji nad svetinjama.
Nasuprot tome, ovde Gospod, odnosno Bog Otac - govori o sebi u ulozi sudije:

"Рече Господ Господу мојему: сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојима.
Скиптар силе даје ти Господ са Сиона: владај сред непријатеља својих.
У дан рата твојега народ је твој готов у светој красоти. Као роса зори из утробе, така је у тебе младост твоја.
Господ се заклео, и неће се покајати: ти си свештеник довијека по реду Мелхиседекову.
Господ је теби с десне стране. Побиће у дан гњева својега цареве;
Судиће народима, напуниће земљу трупова; сатрће главу на земљи широкој.
Из потока ће на путу пити, и зато ће подигнути главу" ( psalam 110 )

Sledeci biblijski primer je identican, i takodje govori o tome, da se Bog obraca licnosti sebi ravnoj sa Boze - pripisujuci joj Bozanske atribute, i ulogu spasitelja za koju je odredjena Bozanskim savetom.

"А сину: пријестол је твој, Боже, ва вијек вијека; палица је правде палица царства твога.
Омиљела ти је правда, и омрзао си на безакоње: тога ради помаза те, Боже, Бог твој уљем радости већма од другова твојијех.
И опет: ти си, Господе, у почетку основао земљу, и небеса су дјела руку твојијех:
Она ће проћи, а ти остајеш: и сва ће остарјети као хаљина,
И савићеш их као хаљину, и измијениће се: а ти си онај исти, и твојијех година неће нестати" ( Jevrejima poslanica 1. 8 - 12 )

"Пријесто је твој, Боже, вјечан и непоколебљив; скиптар је царства твојега скиптар правице.
Љубиш правду и мрзиш на безакоње; тога ради, помаза те, Боже, Бог твој уљем радости више него другове твоје" ( psalam 45. 6 - 7 )

 

[Zaokret]

Zasto si izbacio Bozje ime iz gornjeg stiha i napravio zabunu?
Psalam 110:1,2
Јехова је рекао мом Господу:+„Седи мени с десне стране,+Док не положим непријатеље твоје за подножје ногама твојим.“+2 Палицу+ силе твоје пружиће Јехова са Сиона,+ говорећи:„Иди међу непријатеље своје и покори их!“+
Kako je to Gospod Isus,u isto vreme i Davidov sin i Davidov Gospod? I kako je on jednak sa Jehovom kad mu je podlozan?
Psalam 45:6,7
Бог је твој престо довека, у сву вечност.+Жезло твог краљевања жезло је честитости.+7 Ти волиш праведност+ и мрзиш зло.+Зато те је Бог, твој Бог,+ помазао+ уљем радости+ више него другове* твоје.
Ko je koga pomazao uljem radosti? Otac sina ili sin Oca ,i kako su jednaki?
Kad kaze Vise nego drugove tvoje...,ko su Isusovi drugovi?
Heeej,a gde je sveti duh?,njege nema nigde???,kako je to moguce???

 

[antonijadz]

mire imaš ti tri dana vremena ako hoćeš i možeš da mi na svaku temu daš tvoj konkretni argumentovani komentar.
Ovo važi i za laodikeju kao i za sve ostale hrišćane koji se krštavate u Svetu Trojcu, jednog jedinog Boga ali sa tri zasebno kao posebne ličnosti.
Dakle tri dana vremena i dobro da se mislite a i ulljudno kako vama priliči odgovorite Biblijskim stihom i kratkim komentarom. Konkretno za temu pod naslovom:
Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

Dakle molim lepo jedan, samo jedan Biblijski stih, odabirajte ga tako da on bude vaš naj-naj jači argumenat koji posedujete, kako bi vi meni Biblijom dokazali tu vašu Teologiju da eto taj vaš večni Bog Isus navodno jeste potpuno jednak Ocu baš u svemu.

Unapred hvala na uljudnu razmenu mišljenja.

Ivan 1.1 U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog.
1.2 Ona bijaše u početku u Boga.
1.3 Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa. Svemu što postade

Ivan govori o Rječi , tko je ta Rječ ? Niže u tekstu Ivan kaže da je "Riječ tijelom postala", jasno pozivanje na Isusa Krista.
Isus je Riječ (grčki logos),uvjek je bio, i uvjek će biti.

Koliko lije velka ljubav Božja . Njegova lubav i milost, toliko je velka, daje u jednom trenutku odustao od nebeske slave ,odlučijo sići na zemlju ,roditi se i umrjeti na križu . Filipljanima 2:5-8 )

Nevjerojatna objava da nas Stvoritelj svemira toliko voli da je on sišao na Zemlju kao čovjek da nas otkupi od naših grijeha. Drugim riječima, Bog koji je sve stvorio, on je došao umrjeti za nas na drvenom križu - eto štoje Bog napravijo za nas.


Isus je rekao ako ne vjerujete u ono što je Mojsije pisao u Knjizi Postanka, kako ćete vjerovati u ono što sam vam rekao? Isus je rekao u Ivanu 03:12:Kad vam kazah zemaljsko pa ne vjerujete, kako ćete vjerovati ako vam kažem nebesko?



Poslanica Hebrejima piše, o Isusu kao Stvoritelju.

Hebrejima.1.2 konačno, u ove dane, progovori nama u Sinu. Njega postavi baštinikom svega; Njega po kome sazda svjetove.
1.10 I: Ti u početku, Gospodine, utemelji zemlju i nebo je djelo ruku tvojih.

Svaki od ovi stihova pokazuje daje KRIST stvaratelj , i Božanstvo. Biblija Novog zavjeta nastavlja objašnjavati kako se Bog u potpunosti očituje u Kristu: ". Jer u Njemu sva punina Božanstva prebiva u tjelesnom obliku" Kološanima 2:09


Pa eto jabi pitala kako bismo trebali razmišljati o Isusu Kristu ?
Kao o nekom proroku ,ili nekom anđelu koji je imao nadprirodne
moći , ili što?

Kao štose vidi iz novog zavjeta, Isus je Stvoritelj , a ne stvoren.
Zato su apostoli štovali Isusa kao Gospodina i Stvoritelja.


Kako ko shvaća tkoje i štoje Isus Krist , toje njegova stvar, a ono štoje Isus učinio za sve nas to bi trebalo omekšati naša tvrda srca, i trebali bi svi daga obožavamo.

U ovim danima korizme omekšajmo svoja srca jedni prema drugima , onako kako nas Krist uči.

 

[Laodikeja]

Nema zabune, Bog Otac se obraca Bogu Sinu i pripisuje mu atribute koje sam poseduje.

Drugi tekst je jasan, a u njemu se Bog obraca Sinu sa Boze, i kaze da je njegov presto vecan...itd


"А сину: пријестол је твој, Боже, ва вијек вијека; палица је правде палица царства твога.
Омиљела ти је правда, и омрзао си на безакоње: тога ради помаза те, Боже, Бог твој уљем радости већма од другова твојијех.
И опет: ти си, Господе, у почетку основао земљу, и небеса су дјела руку твојијех:
Она ће проћи, а ти остајеш: и сва ће остарјети као хаљина,
И савићеш их као хаљину, и измијениће се: а ти си онај исти, и твојијех година неће нестати" ( Jevrejima poslanica 1. 8 - 12 )

"Пријесто је твој, Боже, вјечан и непоколебљив; скиптар је царства твојега скиптар правице.
Љубиш правду и мрзиш на безакоње; тога ради, помаза те, Боже, Бог твој уљем радости више него другове твоје" ( psalam 45. 6 - 7 )

Jehovini svedoci su izokrenuli ovaj tekst, i prikazali kako je Isusov presto Bog "Бог је твој престо довека"

Kako moze Bog da bude Isusov presto, Bog se ne transformise u stolicu da bi Isus seo na njega.

Dakle, mahinacije Jehowinih svedoka ne prolaze test biblije, jer kontekst je upravo taj - da se Bog Otac obraca Bogu Sinu, i govori o njemu kao vecnom Bogu stvoritelju, koji je pomazan za sluzbu spasitelja.

 

[mire000]

Mire000 ja neću tebe ili laodikeju ubeđivati ni u što, razumeš? Nemam nameru da ulazim u vašu krivoveru i da raspravljam te vaše dogme bazirane ni na što.
Ja mislim da si i ti i laodikeja pošteni ljudi ali da nemate istinu čim vi ovde svašta pišete a ništa Biblijski nemate kao pokriće..

Prijatelju ti ako nisi spreman da razmotris nase stihove i dokaze nego istrajavas u svom ubedjenju, onda ne vredi da pricamo. Ja sam za razliku od tebe spreman da uzmem u obzir tvoj stav i ozbiljno ga razmatram. Dok ti nas ignorises, onda tu razgovora nema. To onda nije dijalog vec monolog, koji ti vodis..
Zasto ni na jedan moj stih nisi odgovorio? Zato sto nemas odgovor..

Dakle ako hoćeš razmenu mišljenja i uljudnu raspravu onda sve što ovde pišeš treba da si kadar to i Biblijski da podržiš.
Lepo sam te zamolio i opet to radim jer i dalje tražim od tebe da mi odgovoriš po otvorenoj temi
Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

To nije tema nego ''Jovan 1:1'', sve jedno, ja sam tebi odgovorio na to pitanje(pa si ignorisao) stihom iz Zaharije 3:2: ''A Jehova reče Sotoni: Jehova da te ukori, Sotono, Jehova da te ukori, koji izabra Jerusalim''
Kada uporedis ovaj stih sa (judom 9), Apostol tamo kaze da je Isus taj koji govori: ''A MIhailo Aranđel, kad se prepiraše s đavolom i govoraše za Mojsijevo tijelo, ne smijaše prokleta suda da izgovori, nego reče: Gospod neka te ukori''.
Ko ovde Govori? Ovaj stih eksplicitno kaze da je Isus taj Jehova koji govori. Znaci da je Isus=Jehova.
Sta vise u ovom stihu iz Zaharije 3:2 imas ''dva Jahvea'':''A Jehova reče Sotoni: Jehova da te ukori'' , to je dva a ne jedan!
Kada neko kaze: ''Miroslav rece Draganu: Miroslav da te ukori'' , koliko tu osoba imas? Ocigledno je da postoje dva Miroslava, ovaj prvi porucuje Draganu, da ga drugi Miroslav ukorava.
Da je receno: ''Miroslav rece Draganu: Jovan da te ukori'' onda je stvar sasvim jasna, da Miroslav, Jovan i Dragan su razlicite licnosti.
Ali ovde to nije tako!

Dalje naveo sam ti stih iz (jevrejima 1:8-10): ''A sinu:....ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su djela ruku tvojijeh. Ovde direktno govori o sinu citirajuci stih iz (psalma 102:25) , koji se eksplicitno odnosi na ''Jehovu'' a u tekstu septuaginte se na tom mestu koristi njegovo licno ime: YHWH.
Opet: ''Isus=Jehova''.

Zasto ne odgovaras na moja pitanja i postove? Nego izbegavas? To pokazuje da nas odgovor tebe ne interesuje!
Mi ne pricamo bez dokaza, na zalost ti si taj koji imas iskrivljenu predstavu o svemu.

Бог је твој престо довека, у сву вечност.+Жезло твог краљевања жезло је честитости.+7 Ти волиш праведност+ и мрзиш зло.+Зато те је Бог, твој Бог,+ помазао+ уљем радости+ више него другове* твоје.
Ko je koga pomazao uljem radosti? Otac sina ili sin Oca ,i kako su jednaki?
Kad kaze Vise nego drugove tvoje...,ko su Isusovi drugovi?
Heeej,a gde je sveti duh?,njege nema nigde???,kako je to moguce???

Ovde si citirao prevod Jehovinih Svedoka koji manipulisu tekstom, na hebrejskom nije: ''Зато те је Бог, твој Бог помазао'' vec :''Pomaza te Boze Bog Tvoj''.
Kako u psalmu odakle se citira, tako i u grckom u jevrejima poslanici.
Ova manipulacija tekstom je namerno uradjena da se izbegne mogucnost da je Isus Bog, jer njihovoj dogmi to ne odgovara, pa su preveli kako se njima svidja.
Uzmi pa uporedi sa izvornim manuskriptima, pa ces videti i sam..

 

[Takticar]

Nigde se u Bibliji ne kaze da je Isus stvoren, ali nigde. Ne postoji takav stih!
Ovaj koji si naveo u originalnom grckom stoji:
''I anđelu Laodikijske crkve napiši: tako govori Amin, svjedok vjerni i istiniti, ZACETNIK BOZJEG STVARANJA''(Otkrivenje 3:14).
Pogledaj u grckom..
ISUS JE ZACETNIK!

Bas tako, Hrist je pocetak Bozijeg stvaranja. Sam Hrist ti to ovde kaze ali ti neces da priznas.

Da li imas jos neki slican stih, gde se kaze da je Isus stvoren u bibliji?
Ako nemas onda i ti pravis dogmu od svoje ideje!

Nema svrhe da ih postavljam kada oni za tebe nista ne predstavljaju. Vise ti volis da filozofiras pa cak kao i gore sam da prevodis neki stih da bi ti se uklopilo u dogmu, nego da jednostavno verujes u istinu. Hajde mi nadji samo jedan prevod koji prevodi ovako kao ti.
Cak i da ga prevedes tako, dodje ti na isto, zacetnik ili pocetnik, zacetak ili pocetak. U cemu je razlika?

Na koliko mesta se kaze da je Hrist rodjen?! Stvoren ili rodjen, u cemu je razlika? I jedno i drugo ima pocetak i kao takvo nije vecno!
Za tebe i mene se ne kaze da smo stvoreni, vec rodjeni, zato i slavimo dan rodjenja ili rodjendan a ne dan kada smo stvoreni. Adam i Eva su stvoreni, svi mi ostali smo rodjeni. Nama su nasi roditelji preneli zivot, zato smo mi rodjeni. Isti slucaj ti je i sa Hristom. Iz tog ugla se kaze da je Hrist rodjen, sam Bog kaze: ja te danas rodih, Bog je njegov 'direktan' Otac zato mu to i kaze. Dok mi ljudi ne dobijamo direktno zivot od Boga, vec preko nasih roditelja. Zato se i kaze Avram rodi Isaka, Isak rodi Jakova, Jakov rodi Josifa....Tako je i Jehova rodio Isusa.

-Kako to mislis nije mu se obratio kada stih jasno kaze da jeste, pojasni?

Govorim o recima: ''ISUSE BOZE MOJ!''

Tim recima se Toma ne obraca Hristu niti bilo ko drugi od apostola u svim poslanicama... ako gresim ispravi me! Oni su kako za vreme Hristovog boravka na zemlji, tako i po Hristovom vaznesenju, uvek obozavali samo Boga oca a NIKAD sina! Naravno da su i Hristu ukazivali i cast i postovanje ali nikada kao Bogu ocu, obozavanje, niti ih je Hrist tako ucio!
Svo vreme ih Hrist uci o svom ocu, govori im o svom ocu, cela svrha Hristovog dolaska na zemlju je da svedoci za oca a ne za sebe. Tako to Apostoli i shvataju, otac je Bog a Hrist je njegov sin i to na bezbroj mesta i svedoce, tako i druge poucavaju kako za vreme Hrista tako i posle njega. Znali su da Hrist dolazi od Boga, znali su da je Bog vaskrsao Hrista, zato Toma i kaze Gospod moj, sto se odnosi na Hrista i Bog moj, sto se odnosi na oca Jehovu. On je srecan sto ponovo vidi svog Gospoda, ali veoma dobro zna ko je zasluzan za to i zna da ga je Bog vaskrsao, zato i kaze Bog moj. Za njih je Hrist uvek bio Gospod i tako su mu se gotovo uvek i obracali, a nikad mu se nisu obracali sa Boze! Za njih je Hrist sin koji je sa njima na zemlji, a Bog je otac koji je na nebu.

-Nije tacno, objasni zasto se onda Apostol Stefan molio Isusu???

Stefan je video na nebu, slavu Boziju i Hrista pored Boga. Citaj celu ovu glavu pa ces videti da li je Hrist za Stefana Bog. Vise nego jasno da je Jehova za njega Bog. Izvestaj ti vise nego jasno kaze da se Stefan molio Bogu a ne Hristu koji je pored Boga. Ovde zasigurno nije zapisana cela Stefanova molitva, navode se samo ove reci koje su upucene Hristu, ali to ne znaci da je Hrist Bog posto Stefan jasno kaze da Hrist stoji pored Boga.

Hrist je uvek ucio da se molimo samo ocu a nikad njemu, to apostoli veoma dobro znaju, zato se uvek i mole samo ocu! Jedino sto je Hrist ucio je da treba da se molimo ocu ali preko njega, sto je potpuno logicno jer je on posrednik izmedju Boga i nas!

Da li mora za njegovog zivota da mu se tako obracaju kada se zna da nisu smeli zbog fariseja to da cine?

Ovo sto si rekao je aposolutno netacno!
Nisu oni smeli ni da propovedaju i zbog toga su podnosili kako progone tako i batine i tamnicu pa ih nista nije moglo zaustaviti u tom delu! Oni su bez obzira na sve to, pa cak i na samu smrt, ispunjavali zadatak koji su dobili od Hrista. Ali nikad i da ponovim jos jednom, NIKAD, nisu druge ucili da je Hrist Bog, vec da je sin Boziji. Sam Hrist im je zapovedio da propovedaju da je ON sudija narecen od Boga, a ne da je ON Bog. Tako da strah kao izgovor zaboravi, kao da zbog toga nisu smeli da govore da je Hrist Bog. Oni su sa punom slobodom ucili i drugima prenosili Hristovo jevandjelje, ali NIKAD nisu ucili da je Hrist Bog! Zasto?

-Objasni ti meni:
*Ako je Sveti Duh u Bogu, zasto se ovde spominje odvojeno???
*Zasto se kaze da SVETI DUH SVEDOCI?
*Kako moze SD da svedoci ako nije licnost?
*Kako moze odvojeno da svedoci Sveti Duh i odvojeno Otac,
ako je Sveti Duh==Otac???

Ti uzimas jedan stih iz Biblije i na osnovu njega hoces da izgradis svoju dogmu.

Je li Hrist dosao na zemlju zato sto je on tako hteo ili zato sto ga salje Bog? Naravno salje ga Bog!
Je li sveti duh dolazi zato sto on tako hoce ili ga salje Bog? Naravno salje ga Bog! Da je ovako kao sto sam rekao svedoci ti celo pismo a nikako drugacije! Dakle, Hrista salje Jehova, tako isto sveti duh salje Jehova. Niko u Bibliji ne uci da je Hrist Bog, vec Boziji sin.... tako isto niko ne uci da je sveti duh Bog, vec da je sveti duh Boziji.... sto je velika razlika!
Znaci, vise nego jasno da imamo Hrista koji je se rodio da svedoci za istinu.... i posle Hrista i za vreme njega imamo pomocnika duha, koji je takodje tu da svedoci za istinu i imamo Boga Jehovu koji svedoci ili je osvedocen preko svog sina tako i preko duha ili svoje sile kuju je koristio na razne nacine.

Ovi stihovi, vezano za duha ti jasno o tome govore.

A nama je Bog otkrio Duhom svojijem; jer Duh sve ispituje, i dubina Božije.(1.Kor. 2:10)

A mi ne primismo duha ovoga svijeta, nego Duha koji je iz Boga, da znamo što nam je darovano od Boga;(1.Kor. 2:12)

I sad evo ja svezan Duhom idem u Jerusalim ne znajući šta će mi se u njemu dogoditi; Osim da Duh sveti po svijem gradovima svjedoči, govoreći da me okovi i nevolje čekaju.(Dela 20:22,23)

A kad vas predadu, ne brinite se kako ćete ili šta ćete govoriti; jer će vam se u onaj čas dati šta ćete kazati. Jer vi ne ćete govoriti, nego Duh oca vašega govoriće iz vas.(Matej 10:19,20)

Ovo je Isus Hristos što dođe vodom i krvlju i Duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju; i Duh je koji svjedoči, jer je Duh istina,(1.Jovanova 5:6)

Hrist je dosao i duhom..... Bog mu je dao duh kojim je cinio sva cuda i na takav nacin ti i sam duh svedoci.