JEVANĐELJE

[Taramana]

Na sve ono sto nije bilo u kovcegu zaveta a to su deset zapovesti.
Na prinosenje zrtava, praznike, obrezanje, starozavetna pravila i propise - koji su bili SEN ili TIPOS - predslika Isusa Hrista.

Kako 10 zapovesti nisu bile u kovčegu...šta ti pišeš?
I obrezanje se ispunilo jel tako...ako jeste,reci mi pošto je Pavle ukoravao Galaćane zbog obrezanja zašto Pavle obrezuje sina jednog Grka,zašto Pavle prinosi žrtvu za sebe i druge u nazirejskom običaju?

Hriscanin koji se potpuno predao Bogu i ide putem posvecenja iz pobede u pobedu - uz Bozju pomoc drzi sve Bozje zapovesti, jer kao sto i biblija kaze "zapovesti Bozje nisu teske" i moze ih odrzati onaj u kome prebiva sila Svetoga Duha koja ga menja.

Čini mi se da to kao papagaj ponavljaš jer te tako naučiše,Pavle je ispunjen Duhom Svetim i on reče da je teško održati a to i drugi apostoli potvrdiše jer ko sav zakon održi njemu ne treba žrtva niti smrt ima vlast nad njim pa zašto onda Isus dođe...mogu se održati zapovesti i spasiti bez te žrtve....čuj dobro:

3:6 Koji i učini nas vrsne da budemo sluge novom zavetu, ne po slovu nego po duhu; jer slovo ubija, a duh oživljuje.
3:7 Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:
3:8 A kamoli neće mnogo većma služba duha biti u slavi?

 

[mire000]

A po duhu zar nije moguće održati zakon?
Ako Hristos u tebi živi (koji sav zakon održa) kako ćeš ti onda sa Hristom i dalje greh ciniti?

Nego Hristos u tebi živi, da ti više ne bi grešio, i da bi te takvog "svetog i bez mane" doveo preda se.

Taj stih dakle govori o "duhovnom držanju zakona" da kada je Hristos u tebi i ti živiš sa Bogom ne možeš više grešiti, a ovaj prvi je bio zakon Mojsijev i taj je bio "bez Hrista", zato ga i ne mogaše održati.
A sada dolazi Hristos, da ono što telo zbog greha nije moglo održati, održi Hristos u nama..
Zato se i govori o "slovu koje ubija" i "duhu koji oživljava", taj Duh je Hristos, Sveti Duh, koji živi u nama i omogucava promenu srca, sto oni po d Mojsijevim zakonom nisu dobili, i mučili su se sa telesnim željama, i srce im je bilo nepromenjeno, a naše srce se menja, jer Hristos i Duh Sveti ga menjaju. I tako menjajući se iz dana u dan i živeći u nama, Duhom, on nas preporadja, i mi možemo biti u stanju održati taj zakon...
Ko se nije nanovo rodio ne može održati, ali ko se rodio Duhom, on drži zakon koji je i Hristos držao.
Zato se valja nanovo roditi "Duhom", jer "slovo ubija" A "Duh " "oživljava", darujući nam novi život u Hristu Isusu...

 

[Laodikeja]

Deset zapovesti su bile u kovcegu zaveta.
Obredni zakon je napisan u knjigu zakona koji je stavljen pored kovcega zaveta sa deset zapovesti.

Istina - slovo osudjuje i ubija onoga ko krsi zapovesti.
Duh ozivljava i daje silu da se zapovesti u potpunosti ispune u coveku.

Sve ljude zapovesti osudjuju kao gresnike jer jesu.
Isus opravdava i daje silu da se svaka zapovest ispuni u coveku, i takvog coveka zakon vise ne osudjuje jer ga on ispunjava silom Duha Svetoga koji ga menja i cini savrsenog coveka.

 

[Taramana]

Ko održi sav zakon a u jednom pogreši kriv je za sve zar ne?
Imali ko od vas da ni u jednom ne pogreši,ako ima blago njemu opravda se svojom pravdom a ako nema onda je kriv za SVE i treba mu žrtva koja kroz celu istoriju čuva čoveka od večnog uništenja.
Meni je čudno Mire što si ti gore ispravno govorio o spasenju i sad odjednom zakon potežeš....
Mi se ne razumemo oko osnovnih stvari i to talasanje sam ranije primetio kod više učesnike kako se nema definicija spasenja zato i otvorih ovu temu da se vidi šta se sve ubacuje u spasenje.

Ljudi moji,zar neznamo da je Bog davao zakone od početka i nije istina da ljudi tad nisu imali Hrista jer svaki koji je prineo po zakonu žrtvu opravdan je jer je to unapred dato opravdanje kroz sen kao kroz pravu žrtvu iako životinja ne uzima greh taj čin vere se uračunavao u pravdu.
Vidimo da su imali opravdanje i tad u žrtvi a zakon ih je osuđivao uvek kao i danas što čini i tad se onim činom opravdaše a mi originalom.

Pažljivije slušati:

3:19 A znamo da ono što zakon govori, govori onima koji su u zakonu, da se svaka usta zatisnu, i sav svet da bude kriv Bogu;
3:20 Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
3:21 A sad se bez zakona javi pravda Božija, posvedočena od zakona i od proroka;
3:22 A pravda Božija verom Isusa Hrista u sve i na sve koji veruju; jer nema razlike.
3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
3:24 I opravdaće se za badava blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.
3:25 Kog postavi Bog očišćenje verom u krvi Njegovoj da pokaže svoju pravdu oproštenjem pređašnjih greha;
3:26 U podnošenju Božijem, da pokaže pravdu svoju u sadašnje vreme da je On pravedan i da pravda onog koji je od vere Isusove.
3:27 Gde je, dakle, hvala? Prođe. Kakvim zakonom? Je li zakonom dela? Ne, nego zakonom vere.
3:28 Mislimo dakle da će se čovek opravdati verom bez dela zakona.
3:29 Ili je samo jevrejski Bog, a ne i neznabožački? Da, i neznabožački.
3:30 Jer je Jedan Bog koji će opravdati obrezanje iz vere i neobrezanje verom.
3:31 Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.

 

[mire000]

Ko održi sav zakon a u jednom pogreši kriv je za sve zar ne?
Imali ko od vas da ni u jednom ne pogreši,ako ima blago njemu opravda se svojom pravdom a ako nema onda je kriv za SVE i treba mu žrtva koja kroz celu istoriju čuva čoveka od večnog uništenja.
Meni je čudno Mire što si ti gore ispravno govorio o spasenju i sad odjednom zakon potežeš....
Mi se ne razumemo oko osnovnih stvari i to talasanje sam ranije primetio kod više učesnike kako se nema definicija spasenja zato i otvorih ovu temu da se vidi šta se sve ubacuje u spasenje.

Ljudi moji,zar neznamo da je Bog davao zakone od početka i nije istina da ljudi tad nisu imali Hrista jer svaki koji je prineo po zakonu žrtvu opravdan je jer je to unapred dato opravdanje kroz sen kao kroz pravu žrtvu iako životinja ne uzima greh taj čin vere se uračunavao u pravdu.
Vidimo da su imali opravdanje i tad u žrtvi a zakon ih je osuđivao uvek kao i danas što čini i tad se onim činom opravdaše a mi originalom.

Pažljivije slušati:

3:19 A znamo da ono što zakon govori, govori onima koji su u zakonu, da se svaka usta zatisnu, i sav svet da bude kriv Bogu;
3:20 Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
3:21 A sad se bez zakona javi pravda Božija, posvedočena od zakona i od proroka;
3:22 A pravda Božija verom Isusa Hrista u sve i na sve koji veruju; jer nema razlike.
3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
3:24 I opravdaće se za badava blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.
3:25 Kog postavi Bog očišćenje verom u krvi Njegovoj da pokaže svoju pravdu oproštenjem pređašnjih greha;
3:26 U podnošenju Božijem, da pokaže pravdu svoju u sadašnje vreme da je On pravedan i da pravda onog koji je od vere Isusove.
3:27 Gde je, dakle, hvala? Prođe. Kakvim zakonom? Je li zakonom dela? Ne, nego zakonom vere.
3:28 Mislimo dakle da će se čovek opravdati verom bez dela zakona.
3:29 Ili je samo jevrejski Bog, a ne i neznabožački? Da, i neznabožački.
3:30 Jer je Jedan Bog koji će opravdati obrezanje iz vere i neobrezanje verom.
3:31 Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.

Rekao ti je na kraju: ''kvarimo li zakon verom, ne nego ga jos utvrdjujemo'' , on ne govori protiv zakona i njegovog drzanja, vec kaze da oni pod Starim Zavetom se ne mogu delima opravdati, a to su pokusavali.
Postoje dva zakona i Stari i Novi.
Razlika je u tome sto po Starom Zakonu ''svojom snagom drzase'' , a u Novom ''u Hristu obdrzavaju taj isti''.
''Ne spasavaju dela'' , jel covek prirodno gresi, poseduje gresnu prirodu, i cak i da odrzi, to je samo spoljasnje.
Ali u Hristu mi drzimo ''izutra iz srca'' , a Bog tako zeli da ga obozavamo i slavimo i obdrzavamo zakon ''duhom'' a ne ''slovom''.
Telesno drzanje je ono sto je ovde problem.
Jevreji su gledali samo na spoljasnje: ''ne ucini preljubu'' , a Hristos kaze: '' ako pomislis u srcu, vec si ucinio preljubu'' , to je ''zakon u srcu'' , a ne ukidanje istog..
Svi ovakvi tekstovi govore protiv ''telesnog drzanja'' , a ne govore ''protiv drzanja uopsteno''.

I sad ako bi ti bio posten, da izvadis sve ovakve tekstove i uporedis ih: ''mislimo dakle da ce se covek opravdati bez dela zakona'' a na drugom mestu kaze: ''ti mi pokazi veru bez dela, a ja cu tebi pokazati veru svoju iz dela svojih'' , jasno je da apostoli nisu kontradiktorni, vec da je u pitanju covekovo nerazumevanje..
''Apostoli su drzali zakon'' , ali ga ''nisu telesno drzali'' , vec ''uz pomoc Hristovu koji zivi u njima''.
Na taj nacin je moguce obdrzati zakon , ali to je proces, kojim nas Hristos priprema za buduci zivot, obnavlja nas duh i telo, i desava se da covek padne i poklekne u tom procesu, jer jos nije ucinjen savrsenim.
Ali Hristos rece: ''Budite savrseni'' , na to nas poziva, i to u nama cini da nas usavrsi..

Verom se zakon drzi, a bez vere se zakon isto drzi, ali telesno se drzi, jer je bez Hrista.
Covek ima prirodu koja ga vuce i mami u greh, ali Hristos nam pomaze, i on u nama ispunjava zakon, ako mi i nismo u stanju. Cilj je u ''ovom zivotu postici savrsenost sa Hristom'' , to zavisi od coveka do coveka. Radi se o razumevanju i o sluzbi Setoga Duha itd.. , nisam ja nejasan..
Bog zahteva apsolutnu savrsenost, ali ne savrsenost ''nasim delima'' (da se niko ne pohvali) , vec ''savrsenost u Hristu''.
Pogledaj bibliju, cela biblija i Hristos uci: ''budite savrseni'' , ''koji sav zakon odrzi a sagresi u jednome.. kriv je'' , ''i nece u njega uci nista necisto'', ''ako ne bude vasa pravda veca nego knjizevnika.. necete uci'' itd..
Ja ne kazem da ce svi u ovom zivotu postici tu savrsenost, ali na to smo pozvani, to je priprema za buduci zivot, i to su apostoli ucili, o ''drzanju zakona''. Oni ne uce ''veruj a ne moras drzati'' , nego ''ako ne odrzis poginuces''!

 

[Laodikeja]

3:31 Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.

Tacno Mire

Neka te Gospod blagoslovi..Amin!

 

[Taramana]

Puno problema se ovde javlja....
Nebi sve nabrajao jer to zahteva i obrazoženje svakog a neće mi se.....reći ću samo ovo:
Bog je i na Izraila u SZ izlio Duha i onisu imali Duha Božjeg ali se to nijedešavalo nad paganima a pošto jeBog ljubav On je želeo da SVE okupi pod svoje okrilje i zato daje žrtvu da je niko ne mora prinositi već samo priznati i time je opravdan.

Drugo,ta floskula da smo mi sad u Duhu a Jevrejiu telu je posledicaAdv. učenja koje je veliki promašaj i ne čudi me da se i na tebe Mire prenelo nešto od toga.Kao što se Jevrej nije opravdao delima tela tako se ni ti nećeš opravdati delima tela.
Pitao samiznad ima li ko od vas da nije zgrešio i zaćutaste a uporno tvrdite o držanju zakona.....zar vi boljedržite bilo koju tačku zakona od recimo mene počev od šabata pa preko svega ostalog...?

I ja znam da jesav moj trud nečista haljina kao i onog farizeja ali znam i ovo da molitva i priznanje grha me u Isusovog krvi čisti i oslobađa to isto važi i za sve vas jer Bog nema dva načina za očišćenje većsamo jedan i taj put je kroz Isusovu žrtvu.
Treba razgraničiti isledeće,primiti spasene i zadržati spasenje to nisu iste stvari,primaju kao DAR svi po VERI ali ne ostaju svi udaru već ga pogaze upornim grešenjem.Uporno grešenje je kad svesno bez molitve za oprost idemo iz greha u greh i žalostimo Duha Svetoga.

Pavle to naziva navalice grešiti, naše je da imamo ljubav i najbolju nameru a jedina pravda u nama i svetost je Hristova tako naša dela nisu mera za spasenje već pokazatelj ostajemo li u milosti.Verom se prima a delima potvrđuje koji rod nosimo poslušnost ili greh.Plod se dugo formira i menja u zavisnosti od želje našeg duha i srca.