Je li Isus, kojeg je rodila Djevica Marija, razapet i umro na križu?

[Jovan Prezviter]

Umrlo je nešto šte se ne može definisati ni kao Bog ni kao Čovek bar iz onoga što se može videti iz tvoga stalnog bežanja od konkretnog odgovora je li Bog il Čovek.

Ako je već tako znači floskula Bogo-Čovek kategorički ne znači ni Bog ni Čovek što će reći da žrtve nije ni bilo. Ranije si verovao da je umro Čovek(ono što je moglo) sad si promenio mišljenje i doveo sebe u veoma nezgodnu situaciju.

Zato, bolje pazi u buduće kada nekoga hoćeš da nebediš u nešto da se to ne okrene protivu tebe..jer u "laži su kratke noge"...ne isplati se. Ti sada mene nabedivši da propagairam "molohizam" zato što kažem da je samo Čovek Isus umro, sada moraš odbaciti i ono što si ranije verovao i to sada ide jako, jako teško da se vratiš i objasniš da je ipak samo Čovek umro kako si i verovao jer ćeš tako sam sebe svrstati u ono što si drugom namenio a ti izgubio ono što si verovao da se ne bi sada poistovetio.

Vidi, to neka to je pouka da razmisliš o implikacijam onoga što pričaš. Pripazi na to ubuduće, dobronameran savet!

 

[stvarnoslap]

Umro je Isus koji je Bogočovjek. OK.

A sada ćeš ti objasniti svoju mantru kako zemaljski Isus nema nikakve veze s križem, žrtvom i krvlju kojom je Bog spasio čovjeka. Izvoli.

 

[Jovan Prezviter]

Umro je Isus koji je Bogočovjek. OK.

Što nije ni Bog ni Čovek. Ok.

A sada ćeš ti objasniti svoju mantru kako zemaljski Isus nema nikakve veze s križem, žrtvom i krvlju kojom je Bog spasio čovjeka. Izvoli.

Voleo bih da me citiraš...gde sam to rekao . Pa zar toneš iz jedne u drugu fantaziju? Bre, da se čovek sažali stvarno.

 

[stvarnoslap]

Umro je Isus koji je Bogočovjek. OK.

Što nije ni Bog ni Čovek. Ok.

Što je i Bog i čovjek.

A sada ćeš ti objasniti svoju mantru kako zemaljski Isus nema nikakve veze s križem, žrtvom i krvlju kojom je Bog spasio čovjeka. Izvoli.

Voleo bih da me citiraš...gde sam to rekao . Pa zar toneš iz jedne u drugu fantaziju? Bre, da se čovek sažali stvarno.

Evo:

Ako je točno ono što tvrdiš, da je Krist samo čovjek, rođen u Betlehemu i živio u Nazaretu prije dvije tisuće godina, onda ono što je u Kol 1,15-17 zapisao sveti Pavao, zaista može izreći samo luđak. Je li sveti Pavao luđak, ili je ipak ovo tvoje mišljenje "kao guzica" -"svatko ga ima"?

I šta je tu sporno u tekstu?

Pavel govori o Reči iz Jovana 1,1-3..ne o zemaljskom Hristu. Ono što se navodi za njega jeste ono što Javan govori za Reč. Znači ne zemaljski Isus već ono što je po Jovanu Reč činila sa kojom se povezuje Isus...

 

[Jovan Prezviter]

Što je i Bog i čovjek.

Haha..znači i Bog...A je li i Bog umro? Možeš li to pojasniti? Kako Bog može umreti?

Vidi, najbolje je da ostaneš na starim pozicijama i da priznaš da si pogrešio tj. da si se ogrešio o mene..i da i ti veruješ da je samo Čovek mogao umreti kao što si i tvrdio ranije. Da prestaneš mantru oko moloha ...nije valda toliko teško priznati da si pogrešio. Opekao si se i ok...i meni se desilo..i ja odmah priznao. Ali ti..ne znam ulećeš u sopstvene zamke..zar ne vidiš to. Hajde budi hrabar i priznaj da si pogrešio što optužuješ bilo koga da je molohist zato što ispravno tvrdi da je samo Čovek mogao umreti a ne i Bog. Nemoj se zamajati sada da je i Bog umro da bi eto ti ispao ispravan tj. da prikriješ svoju duboku grešku. Priznaj, ništa se neće desiti...greše svi pa i ti.

stvarnoslap je napisao(la):

Ako je točno ono što tvrdiš, da je Krist samo čovjek, rođen u Betlehemu i živio u Nazaretu prije dvije tisuće godina, onda ono što je u Kol 1,15-17 zapisao sveti Pavao, zaista može izreći samo luđak. Je li sveti Pavao luđak, ili je ipak ovo tvoje mišljenje "kao guzica" -"svatko ga ima"?

Jovan Prezviter je napisao(la):

I šta je tu sporno u tekstu?

Pavle govori o Reči iz Jovana 1,1-3..ne o zemaljskom Hristu. Ono što se navodi za njega jeste ono što Javan govori za Reč. Znači ne zemaljski Isus već ono što je po Jovanu Reč činila sa kojom se povezuje Isus...

I ja ovde pomeniuo da Isus nema veze sa žrtvom i krvlju? To niti ovde možeš naći u tekstu niti to mislim. Pomenuo sam Reč iz Jovana 1,1-3 koja je nešto drugo u odnosu na Hrista na zemlji. A ti..šta izvlačiš..kakvi su ovo trampavi zaključci?

Da zaista..ne znaš šta pišeš iznemogao si potpuno.

 

[mire000]

Haha..znači i Bog...A je li i Bog umro? Možeš li to pojasniti? Kako Bog može umreti?

Ti nista ne razumes zato i postavljas takva pitanja!

Covek se sastoji od svesti i podsvesti!
Njegova budna svest je njegova "LICNOST" (koja se formira iskustvom) a njegova podsvest je "DUH" koji je nasledio od roditelja i to je "kolektivna svest" koja se prenosi sa roditelja na decu. Ona dolazi do izrazaja posebno nocu kada covekova svest miruje, tada se pali podsvest, i tada covek sanja praslike i simbole. A ti simboli su uvek isti za svakog coveka i tumace se isto, jer dolaze iz "kolektivnog nesvesnog" odnosno u Duhu koji nasledjujes nalaze se informacije svih predaka!

Kako dete polako odrasta, ono u pocetku crpi informacije iz kolektivne svesti (Duha), i zato uci brzo da hoda da govori itd.. jer su sve informacije vec sadrzane tamo! Vremenom, kako dete odrasta, tako i njegova licna svest zamenjuje kolektivnu svest, i ova se potiskuje u "podsvest"! To zato i nazivamo "podsvest", ali je zapravo u pitanju "Duh" koji je Bog udahnuo jos nasem praocu Adamu prilikom stvaranja i koji se prenosi sa oca na sina - rodjenjem! Nesto slicno kao sto se prenosi genetika i krv..

Svest i podsvest su znaci medjusobno povezane! I tvoja podsvest poducava tvoju svest! (ovo mogu jos dodatno objasniti ali da ne duzim).

Tako je bilo i sa Hristom!

Samo sto Hristos za razliku od tebe, nije nasledio "praroditeljski Duh" (Adamov Duh), vec je Hristos bio zacet "Svetim Duhom" jer je na rodjenju dobio "Bozanski Duh" tj. negovu BOZANSKU LICNOST! Kako je rastao tako se formirala i detetova licnost, - LJUDSKA LICNOST, ali za razliku od nas ljudi Bozanska licnost nije bila potisnuta u podsvest, nego je nastavila da egzistira na povrsini i poducava Hrista svo vreme njegovog zemaljskog zivota. Dakle Bozanska svest je bila uvek aktivna!

Znaci, Hristos je bio Bog i covek istovremeno! Bio je svestan svog predpostojanja. Ali njegova ljudska svest je uvek tezila pobuni ---> To je ono sto si ti upitao 'kako je Hristos mogao pogresiti", mogao je!

A ono sto je bitno u vezi svega, a sto si ti pitao (i ja po ko zna koji put odgovaram):

Kada covek umre, "Duh se vraca k Bogu koji ga je dao". Kada je Hristos umro, buduci da je imao "dve licnosti" (dve prirode), jedna je umrla - ljudska, a druga Bozanska je nastavila da zivi! To je taj Duh koji je primio na rodjenju "sa neba", a koji ti nasledjujes od roditelja! On nastavlja da zivi!

Ljudska licnost Hristova se vise nikada nije vratila odnosno nije ponovo ozivela, ona je platila cenu otkupa. A Bozanska licnost Hristova je nastavila da zivi kao i ranije!

Dakle, covek je umro ali Bog nije!
Bog ne moze nikada umreti!

Jesi li sada shvatio?

Covek = Duh Covecji (ADAMOV) --> LJUDSKA LICNOST (SVEST)
Hristos = Duh Sveti (BOZANSKA LICNOST) --> LJUDSKA LICNOST (SVEST)

Ja ne znam zelis li mozda jos i da ti nacrtam ili sta? Tebe je izgleda nesto opselo, posto ti uopste ne zelis da cujes odgovor, vec se gore neprestano svadjas i raspravljas sa Slapom i teras mu inat!

 

[mire000]

što optužuješ bilo koga da je molohist zato što ispravno tvrdi da je samo Čovek mogao umreti a ne i Bog

Jos samo da na ovo odgovorim..

Bog ne moze umreti doslovno, jer nema telo on je Duh! Ali moze "umreti duhovno" (u bibliji postoji i duhovna smrt). On tako i jeste umro, jer su ga nasi gresi slomili!

Tehnicki se dakle moze reci da je Bog umro, iako to ne znaci da je doslovno umro.

Slap nije izrekao neistinu, a ti mislis kako si mu dokazao, e pa ne nisi Jovane!

 

[stvarnoslap]

Haha..znači i Bog...A je li i Bog umro? Možeš li to pojasniti? Kako Bog može umreti?

Vidi, najbolje je da ostaneš na starim pozicijama i da priznaš da si pogrešio tj. da si se ogrešio o mene..

Nisam ja "Jovan Prezviter", pa da u jednom danu tri puta mijenjam ono u što vjerujem. Tako sam ja kontinuirano i neprekidno na "svojim starim pozicijama". Dakle, umro je Isus Bogočovjek i to potpuno - umrlo je zaista sve što može umrijeti.

Hajde budi hrabar i priznaj da si pogrešio što optužuješ bilo koga da je molohist zato što ispravno tvrdi da je samo Čovek mogao umreti a ne i Bog.

Nisam te ja optužio za molohizam, nego si se sam deklarirao kao molohist.

I ja ovde pomeniuo da Isus nema veze sa žrtvom i krvlju?

Kako ti svakih osam sati vjeruješ u nešto novo, moguće je da sada vjeruješ drugačije, ali bilo bilo bi lijepo i pošteno da razjasniš kako si to bio zaključio da zemaljski Isus nema nikakve veze s križem, žrtvom i krvlju o čemu piše sveti Pavao u Kol 1,15-20.

 

[Jovan Prezviter]

Nisam ja "Jovan Prezviter", pa da u jednom danu tri puta mijenjam ono u što vjerujem. Tako sam ja kontinuirano i neprekidno na "svojim starim pozicijama".

Pa nisi. Razlika između tebe i mene je što ja priznam i kažem da sam promenio nešto ili da sam pogrešio ali ti nikada to nećeš priznati. To se vidi i po tome kako izvrćeš bez smilsla tuđe izjave. Valda da daš doznanja svakome da ko ti se suproti videće on...šta ti miožeš da izšpekuliraš . Ali ja to ne radim..niti ću.

Dakle, umro je Isus Bogočovjek i to potpuno - umrlo je zaista sve što može umrijeti.

Ok, ovde prećutno priznaješ da se vraćaš na ono što si i pre učio...i to je uredu..mada to prećutno radiš.

Ja ću reći da se slažem sa tobom ovde. Dakle, kada govorimo o smrti a govorimo o fizičkoj smrti tačno je to što tvrdiš..umrlo je ono što je moglo umreti. A to je samo telo. I onda dolazimo u poziciju da je jasno da samo telo može umreti i da je samo telo tj. Čovek mogao biti žrtva na krstu. Samim tim jasno je da je je netačna tvoja teza da ko tvrdi da je samo Čovek mogao umreti na krstu da je automatski molohost niti to veze ima sa time. Hrista je Bog sam prineo a ne neki čovek. Radi greha naših. Kao što i uči Pismo. Dakle, netačna i špekulativna je tvoja tvrdnja da nije samo Čovek mogao biti prinet..da samo Čovek je mogao.

Nisam te ja optužio za molohizam, nego si se sam deklarirao kao molohist.

Razrešili smo ovo..samo Čovek je mogao umreti i biti prinet te biti žrtva. Nikakve to veze nema sa molohizmom..to si nešto izšpekulisao..da se ne vraćamo više na tu špekulaciju..bilo bi dobro da priznaš da si se ogrešio ali kako želiš.

Kako ti svakih osam sati vjeruješ u nešto novo, moguće je da sada vjeruješ drugačije, ali bilo bilo bi lijepo i pošteno da razjasniš kako si to bio zaključio da zemaljski Isus nema nikakve veze s križem, žrtvom i krvlju o čemu piše sveti Pavao u Kol 1,15-20.

Opet špekulišeš i pored mog prethodnog posta..rekao sam

Pomenuo sam Reč iz Jovana 1,1-3 koja je nešto drugo u odnosu na Hrista na zemlji. A ti..šta izvlačiš..kakvi su ovo trampavi zaključci?

Zašto to radiš i nabeđuješ druge u nešto što nisu rekli? Čemu to života ti? Zar ti nije i malo žao sagovrnika ali i onoga što pričaš..ako si verujući a po pisanju ne bih rekao, onda valda znaš da vidi Bog. Zašto dakle pišeš ono što nisam pomenuo nigde i izvrćeš reči?

 

[stvarnoslap]

Samim tim jasno je da je je netačna tvoja teza da ko tvrdi da je samo Čovek mogao umreti na krstu da je automatski molohost niti to veze ima sa time.

Nisi ti molohist zato što tvrdiš da je umrlo ono što je ljudsko, nego si molohist zato što tvrdiš da Isus nije bio ništa drugo do običan čovjek. Kužiš?

Zašto to radiš i nabeđuješ druge u nešto što nisu rekli? Čemu to života ti? Zar ti nije i malo žao sagovrnika ali i onoga što pričaš..ako si verujući a po pisanju ne bih rekao, onda valda znaš da vidi Bog. Zašto dakle pišeš ono što nisam pomenuo nigde i izvrćeš reči?

Evo kako je tekla diskusija između nas dvojice, pa neka ljudi sami vide: