Izopačena predstava o Bogu

[Gardian]

Isto tako tako kako su Kopernikus i Djordano Bruno objasnili toj istoj crkvi tada najjacoj da nije sve kao sto je u njihovim knjigama i da svet nije onakav kakvim ga biblija opisuje.

Kako su to oni objasnili da svet nije onakav kakvim ga Biblija opisuje?
Kako Biblija opisuje svet?
Kakve veze ima ponašanje “te” crkve sa onim šta piše u Bibliji?
Da li si ti uopšte pročitao Bibliju, ili pričaš napamet? Ako pričaš napamet, onda je svaka diskusija suvišna...

Hriscanstvo opstaje samo zbog prilagodljivosti i licemerstva vodja crkava koje ce prihvatiti naucna otkrica i pokusati na bilo koji nacin logican i nelogican objasniti ta naucna otkrica.

Hrišćanstvo opstaje i širi se zbog PORUKE Jevanđelja, a ne zbog vođa crkava, i nauke. Nauka nema nikakve veze sa Porukom Jevanđelja. Da si ih pročitao znao bi o čemu govorim i ne bi mešao žabe i babe da umiriš sopstvenu savest...

Hriscanstvo kao i druge religije su na svome zalasku, pogledaj samo kod nas koliko ljudi ide redovno u crkvu, koliko njih su vernici reda radi,koliko njih zna jednu molitvu bar da izgovori i koliko njih je bar procitalo ili preslusalo bibliju.

Hrišćanstvo nije na nikakvom zalasku, na zalasku je naše vreme i svet kakvim ga poznajemo...

"I propovediće se ovo jevanđelje o carstvu po svemu svetu za svedočanstvo svim narodima. I tada će doći poslednje vreme."
(Matej24)

U pravu si kada opisuješ ponašanje vernika koji se deklarišu kao hrišćani. Ali oni imaju slobodu izbora kao i ti što imaš, pa opet pitam – kakve to veze ima sa Porukom Jevanđelja i Biblije?

" I odgovarajući Isus reče im: Čuvajte se da vas ko ne prevari.
Jer će mnogi doći u ime moje govoreći: Ja sam Hristos. I mnoge će prevariti.
Čuće te ratove i glasove o ratovima. Gledajte da se ne uplašite; jer treba da to sve bude, ali nije još tada kraj.
Jer će ustati narod na narod i carstvo na carstvo; i biće gladi i pomori, i zemlja će se tresti po svetu.
A to je sve početak stradanja.
Tada će vas predati na muke, i pobiće vas, i svi će narodi omrznuti na vas imena mog radi.
I tada će se mnogi sablazniti, i drug druga izdaće, i omrznuće drug na druga.
I izići će mnogi lažni proroci i prevariće mnoge.
I što će se bezakonje umnožiti, ohladneće ljubav mnogih.
(Matej24)

Ima pojedinih koji osporavaju nauku, a kao sto sam vec rekao ne bi ni dan preziveli u svetu bez nauke.

Ne družim se sa takvim pojedincima. Ali ti očigledno svoje stavove formiraš na osnovu ponašanja pojedinaca?
Nauka nema nikakve veze sa porukom Jevanđelja i Biblijom. Nauka se menja iz dana u dan. Ono što juče nismo znali, saznali smo danas. A već sutra ćemo saznati nešto što ne znamo danas. Kako se onda možemo oslanjati na nauku kao apsolutnu i neprikosnovenu za čovekov duhovni razvoj?
Biblija i poruka Jevanđelja su apsolutne i nepromenjive evo već koliko hiljada godina? Kumranski spisi to neprikosnoveno dokazuju. Sve knjige Starog Zaveta, osim jedne, koje su tamo pronađene i datirane i do 500 god pre Hrista potpuno se poklapaju sa današnjim knjigama iz Starog Zaveta koje čitamo...Od Jevanđelja, imamo Mateja na originalnom hebrejskom datiran na oko 50 god. od Hrista koji je potpuno isti kao i današnji Matej...

Ili procitajte izmedju redova u skorasnjoj vesti gde je blagajnik ukrao 1 milion eura a niko to nije primetio dugo vremena...

Opet uporno pitam: Kakve veze imaju Poruke Jevanđelja i Bog sa ponašanjem čoveka? Zašto uporno mešaš i izvrćeš stvari?
Odakle potiče takvo razmišljanje?
Ako ja pratim Poruku Jevanđelja i moj karakter prilagođavam Božijim Zapovestima, kako onda mogu krasti, lagati, mazati, ubijati...? To mogu raditi samo ako ne pratim Poruku Jevanđelja i Biblijske istine Božijeg Moralnog Zakona...Da li razumeš ovo?

Cinjenica je da u svetu ima sve vise ateista,

Ovo je tačno!
Malo duša će naslediti Novu zemlju i Novo nebo...

"Neboj se malo stado! Jer bi volja vašeg Oca da vam da carstvo Božije."
(Luka12)

cinjenica je da religije i nauka ne mogu cvetati pod jednim krovom,

Ovo prosto nije tačno!

ali cinjenica je isto tako da crkva zloupotrebi nauku u svojim ratovima.Potrazite podatke koliko ratova se trenutno vodi u svetu u ime religije, tako da religija zloupotrebljava nauku i vodi ratove naukom.

Koje religije? Ko vodi ratove?
Po ko zna koji put pitam: Kakve veze ima čovek koji vodi rat, sa Biblijom i Bogom?
S druge strane kada neko ide sa parolom "ne ubij" da ubije, onda to zovemo IZOPAČENOST!
Da li i ovo sada razumemo?

Mozda je tebi ljubi neprijatelja svoga nemoguce da pojmis, vecini ljudi je jasno da neko mora popustiti u sukobu da bi sukob prestao, a na to se i svodi ljubiti bliznjeg svoga.

Dakle ti tvrdiš da je "ljubi bližnjega svog" kada prvo uđemo usukob, pa jedan popusti? Prvo se dobro pokrljamo, pa onda slabiji popusti...
Auuu bre, šta sve neću čuti ovde...

Prema tome ili ti ne mozes da prastas, tako da i dalje nisi hriscanin

Pusti tu priču...To je tralala priča kada se u nedostaku argumenata o temi na kojoj diskutuješ napada sagovornik kako bi se odbranili sopstveni stavovi...Mani to...Pusti to političarima..

Ako ti to sam nisi mogao da shvatis ne mozes se nazivati hriscaninom,jer jedna od njabitnijih stvari u hriscanstvu je prastanje. Samopridavanje ovoj zapovesti i objasnjenje da to nije moglo doci od coveka govori mnogo o tebi...

Ako je ta Zapovest – Da čovek "okrene drugi obraz" i oprašta neprijateljima svojim – došla iz čovekovog uma, kako je onda čovek ne primenjuje u životu? Odakle ratovi? Stradanja? Patnja? Bolesti? Nesreće? Pa upravo zato jer čovekova priroda glasi: čovek je čoveku vuk! Da je samo čovek pisao Jevanđelje, zapovest bi upravo tako glasila: Čovek je čoveku vuk! I kada te neko ošamari, ti mu lupi dva komada...!
Shvataš?

sudis a receno je ne sudi, opet potvrdjuje da nisi hriscanin.

Kako ja to sudim? Daj objasni mi ovo molim te?
Ako mali Perica uporno na času matematike tvrdi da su 2+2=5, a nastavnik mu otvori knjigu zakona sabiranja i oduzimanja brojeva pokazujući na primerima da su 2+2=4, a ne 5, govoreći mu da nije u pravu. Da li nastavnik sudi malom Peri?

Da li je izopacen hinduista koji je manje puta od tebe u zivotu prekrsio bozje zapovesti, , ili da recimo nikada nije prekrsio

Nije Hrišćanin onaj koji ne krši Božije zapovesti iz svoje samopravednosti da se sam spasava tim činom! Hrišćanin je onaj koji spozna činjenicu da jedino spasenje dolazi Božijom intervencijom u našim životima, tako što mu ih predajemo u ruke iskrenog srca...Tek kada priznamo sami sebi da je Bog jedini Spasitelj, možemo ispuniti Božije Zapovesti jer nam On menja srca naša...

Ako svim srcem zaištemo od Boga da nam otkrije svoje lice onda će nam On otkriti sebe preko svoje Reči:


Onaj koji te je sazdao neće te zaboraviti (Isaija 44,21).
On će pogledati na molitvu nemoćnih (Psalam 102,17).
On će dati snagu tvojoj duši (Psalam 54,4).
On će biti sa tobom u nevolji (Isaija 43,2).
On će poslati svoje anđele da te izbave (Psalam 34,7).
On će te sačuvati kada posrneš da padneš (Psalam 37,24).
On će te podići ako si pao (Psalam 145,14).
On će te čuvati kao zenicu oka svojega (5.Mojsijeva 32,10).
On će ti se smilovati (Isaija 55,7).
On te je otkupio (Isaija 43,1).
On će oprostiti tvoja bezakonja (Jeremija 31,34).
On će biti tvoja pravda (Jeremija 33,16).
On će biti tvoja snaga (O Jovu 22,25).
On će ti dati novo srce (Jezekilj 11,19-20).
On će te voditi pokraj potoka žive vode (Jeremija 31,9).
On će ti se radovati čineći ti dobro (Jeremija 32,41).
On će se postarati za sve tvoje potrebe (Psalam 37,19.25).
Ako si mu veran, daće ti što ti srce želi (Psalam 37,4).
On će u tvoja usta staviti pesmu zahvalnosti (Psal. 40,1-4).

"Ispitajte i vidite kako je dobar Gospod; blago čoveku koji se uzda u njega."
"Koji hoće Njegovu volju tvoriti, razumeće je li ova nauka od Boga ili ja sam od sebe govorim." (Psalam34,8 Jovan 7,17)

A Sai Baba kaže:

"Uzrok masovnog nemira među ljudima je u tome što nemaju pravu predstavu o svojoj prirodi. Nemojte sebe nikada nazivati grešnikom ili krivcem!"

Sušta suprotnost onome što govori Bog !

"Hrišćanstvo se razlikuje od mnogih drugih religija po tome što ne laska ljudskoj prirodi u njenoj grehovnosti, u palom stanju, jer hrišćanstvo ima potrebu za čovekom herojskog samoopredeljenja."
Nikolaj Berđajev

Isus kaže:
"Ako ko hoće za mnom ići neka se odreče sebe" (Matej 16,24)

Ako se uzdamo u sebe, prepuštajući se sami sebi, i ograničavajući se svojom grešnom prirodom, nikada nećemo znati, želeti i moći da ostvarimo spasenje svoje duše.
Kada bi biljka pokušala da pronađe energiju za život u sebi, i zato počela da svoje listove uvija k sebi, vrlo brzo bi uvenula. Njena jedina nada je da svoje listove drži stalno otvorene ka Suncu. Tako je i sa nama. Naša jedina nada je da gledamo u Onoga koji je "Videlo istinito koje obasjava svakoga čoveka koji dolazi na svet"(Jovan 1,9).

 

[Torgandwarf]

Svime ovim iznad si gotovo potvrdio ono sto sam ja rekao. Ti uzimas jednu stvar kao apsolutno tacno, a ja preispitujem svaku stvar. Citao sam bibliju vise puta, i ne samo bibliju. Bibliju su sastavili ljudi po recima ljudi, bog nije dao bibliju. Prema tome ne mogu iskljuciti coveka, kome je ona upucena i coveka koji je je da tako kazem koristi, primenjuje. Ako hriscanstvo opstaje samo zahvaljujuci idejama iz jevandjelja zasto je onda evo na primer ovaj forum pretrpan temama kojima pokusava drugima da se nametne isto vidjenje koje autori tih tema imaju? Ti znaci tvrdis da hriscanstvo ne gubi na snazi i da ne ide silaznom putanjom vec jaca? Izvini ali cinjeince govore suprotno, svako je ovde svestan da se procenat hriscana smanjuje, da recimo islam i new age religije nastaju i jacaju, da se povecava broj hriscana. Ja mogu da ti kazem da crkva u mom gradu nije u centru grada pola ljudi ne bi znalo ni da je imamo, o broju ljudi koji su procitali bibliju necu ni da govorim...

Ako pogledas moje postove ja ne smatram da je nauka nepogresiva, vec bas insistiram da nije tacna i kao sto sam rekao svako ukazivanje u gresci nauke je korak napred...

Izvrces reci, kako mozes ljubiti neprijatelja svoga, ako vec nisi u sukobu, jer ako nisi u sukobu onda nemas neprijatelja. E ako imas neprijatelja onda sledi ono sto sam ja rekao.

Naravno da govorimo o pojedincima jer ti pojedinci cine ljudsku vrstu, s tim sto ja necu uzeti pojedinca iz odredjene grupe i poistovetiti ga sa grupom. U stvari u ovom primeru sam govorio o grupi, o svestenstvu koje ima toliko para da ne ne primeti ni toliku sumu novca koja joj zafali, jer ga ima previse, i o tome da li ljudi iz crkava rade za nas ili sa svoje licne interese.

Nisam napadao sagovornika vec sam upotrebio njegove argumente koje on upotrebljava na drugima, i iskoristio sam logiku na onaj nacin na koji je vecina takvih sagovornika koristi... Ako ja zasluzujem prekor radi toga onda zasluzuju i drugi, tj. vecina ovde koja to isto radi.

Odakle patnja i ostalo? Pa od tih istih koji se izdaju hriscanima, naravno ne samo i od njih, a ne postuju osnovna nacela svoje religije i ne prastaju drugima.

Vidis okrenuti drugi obraz meni nije strano tebi mozda jeste, nije svaki covek kopija drugoga, svaka jedinka se razlikuje. Nismo svi geniji, ali ipak geniji imaju ideje koje drugi ljudi nemaju, prema tome ne mozes poreci da razliciti ljudi imaju odredjene ideje. Samo ova prepiska ovde potvrdjuje da ljudi mogu imati razlicite ideje, koje se ne podudaraju sa misljenjem vecine.

Religija i nauka ne idu ruku pod ruku, pogledaj nivo obrazovanosti i tehnologije u zemljama koje su poznate po religijskom fanatizmu i pogledaj u zemljama koje nisu, pogledaj broj religioznih i ateista u najnerazvijenijim zemljama i u recimo skandinavskim koje su tehnoloski mozda i njanaprednije. Podaci ce ti reci sve o tome.

Vidis ti uzimas da je 1+1 uvek 2, a ne mora da bude, cak ni u nauci. Takodje ono sto je za tebe 1+1 vazi samo ako uzmemo da postoji bog ako to nije slucaj onda to nije 1+1. Ako sabiramo jabuke 1+1 ce biti 2 jabuke. ako sabiramo 1 krusku i 1 jabuku to ce biti kruska+jabuka. Da imacemo 2 vocke ali necemo imati 2 jabuke ili 2 kruske, ili jagode ili banane, tako da ne mozes uzeti samo da iz toga sto smo imali krusku i jabuku i posto je to voce da mozemo na kraju imati 2 tresnje. Prema tome to je lazno svedocenje, a ako kazes da neko nije pravu i karakterises ga losim to je osuda.

Da poznata mi je otkupnina grehova u bilo kom obliku, znaci covek koji nije gresio i ispravno je gresio ce opet zavrsiti na onom mestu punom vatre, jer nije spoznao tvog boga vec neke druge jer se rodio negde gde hriscanstvo nije dominantno. Izvini cak i covek koji sudi tako je los, kakav li je to onda bog...

Za kraj, kazes da ja govorim o pojedincima, a opet svi tvoji argumenti su reci pojedinaca, jer ko je pisao jevandjelja, niko drugi do pojedinci, ljudi cija je priroda gresna, tako da i svaki citat iz biblije ne treba uzeti za ozbiljno jer ga ljudi izgovorise i zapisase, i Jovan i Pavle i Matej i ovaj Nikolaj nisu nista vise do ljudi. Niko od njih nije bog ili mozda gresim?

P.S.
Mrzelo me je da kvotujem sve sto si napisao, ali otprilike ide od pocetka tvog posta pa na dole, sa mozda manjim gubitkom redosleda. Mislim da imas odgovore, na tvoje argumente ako sam nesto preskocio slobodno me podseti.

Da mislim da sam preskocio ovaj deo: gde su ti pojedinci koji su se odrekli nauke? Ili ako si mislio da nema takvih procesljaj malo forum posebno ove religijske teme naci ces ih.... Sto se tice biblije gotovo da svaka sektica ima neku svoju verziju sa ponecim izmenjenim, ili bar sa dodatim objasnjenjima kako sta treba tumaciti, ako se to sada desava kako mozes tvrditi da seranije niej desavalo i da je nepromenjeno stiglo do nas? Ko moze reci kako se sta prevodilo i tumacilo i kako se danas prevodi i tumaci?

I preskocio sam ratove, mislim da preko 70 posto oruzanih sukoba u svetu se vode u ime bogova i religija, ne krivim ja tu religiju da se razumemo ali ta ideja okupi ljude da ratuju, sad nije vazno da li je taj rat krenuo zbog par pojedinaca koji ce imati licne koristi, bitno je da kada bi oni rekli ajde da idemo u rat da bi ja zaradio puno para niko ne bi isao ali kada kaze oni hoce da nas uniste jer mi verujemo u to i to svi ce krenuti u rat.

Ima i ovo sa pocetka, pa mislim da tu nema sta da se objasnjava o tome kako su oni promenili vidjenje sveta, pocni od pocetka: u pocetku bog stvori nebo i zemlju... To kako kazu da sada treba tumaciti, nikako ne ide pod ruku da sve u bibliji pise i treba da se tumaci doslovno, prema tome odrekni se jednog od ta dva tumacenja: Ili ne treba sve gledati doslovno pa onda zasto ne sumnjati da je nesto drugo receno u bibliji a ne to sto pise, ili treba sve gledati doslovno prema tome bog je stvorio nebo i zemlju i okacio zvezdice na nebeski svod. Da ga treba shvatiti bukvalno govori sledece:

Бог је створио свод небески и раставио воду под сводом од воде над сводом, а свод назва Бог небо

Znaci li to da je zemlja okruzena vodom i da je sve van zemlje voda?

Evo i tumacenja sa sajta SPC:
То је оно видљиво небо. Иза њега се налазе безбројни Божји светови, названи симболично - "вода над сводом", јер круже и теку, сваки својом путањом, хармонично и без сударања, по бескрајном простору.

Zasto bi bog za druge svetove rekao da su voda, ko jos prica tako, mislim to je kao reci ja imam jabuku a mislio sam da imam pun vocnjak krusaka, je isto kao i jabuke rastu na drvetu.

Kako ne govoriti o crkvama kad vecina zastupnika religije govori o nekim razlikama koje te crkve prave, ti govoris o slici boga koju su izmenile te crkve, zasto ja ne smem da govorim o crkvama?

 

[spedy12]

prva krv na zemlji koja je bila prolivena, krv bratoubojice
krv pravednog Abela je bila radi vjere
jer Kajin nije prinio žrtvu koju je Bog odredio, time je pokazao da on ne želi spasitelja nego če se nekim svojim postupkom spasiti
Abel prinese žrtvu pravednu, prvine od stoke

buduči da Bog nije primio Kajinovu žrtvu, ispunio se bijesom i odlučio ubiti brata
to već puno više govori o ratovima

 

[harrybonnot]

prva krv na zemlji koja je bila prolivena, krv bratoubojice
krv pravednog Abela je bila radi vjere
jer Kajin nije prinio žrtvu koju je Bog odredio, time je pokazao da on ne želi spasitelja nego če se nekim svojim postupkom spasiti
Abel prinese žrtvu pravednu, prvine od stoke

buduči da Bog nije primio Kajinovu žrtvu, ispunio se bijesom i odlučio ubiti brata
to već puno više govori o ratovima

Bog im nije trazio nikaku zrtvu!

Bar nema u Bibliji na mjestu gdje se opisuje taj dogadjaj.

 

[Gardian]

Svime ovim iznad si gotovo potvrdio ono sto sam ja rekao.

Onda nisi ništa razumeo...žao mi je, pročitaj ponovo sa razumevanjem...

Ti uzimas jednu stvar kao apsolutno tacno, a ja preispitujem svaku stvar.

Ok, dokle ćeš da preispituješ da su 2+2=4 ?

Ako hriscanstvo opstaje samo zahvaljujuci idejama iz jevandjelja zasto je onda evo na primer ovaj forum pretrpan temama kojima pokusava drugima da se nametne isto vidjenje koje autori tih tema imaju?

To moraš da pitaš osnivače tema. Neke teme se otvaraju da se razgovara o Jevanđeljima, o Bogu, O Hristu, o žrtvi, o zakonu, o Otkupljenju, o Moralu...Neke se pak otvaraju kako bi se izrugivali, a neke kako bi izopačili...Sve u svemu da hrišćanstvo umire kako ti kažeš, ovaj forum bi bio pust...Međutim...nadam se da već sada sam dobijaš neke odgovore...

Ti znaci tvrdis da hriscanstvo ne gubi na snazi i da ne ide silaznom putanjom vec jaca? Izvini ali cinjeince govore suprotno, svako je ovde svestan da se procenat hriscana smanjuje, da recimo islam i new age religije nastaju i jacaju,

Misliš da je snaga u brojnosti?
Grešiš. To što većina odabira greh i liniju manjeg otpora ne znači istovremeno da Hristove poruke gube snagu...To samo znači da je manje onih koji IZABIRAJU da ih slede...A to je i zapisano da će tako biti.

Izvrces reci, kako mozes ljubiti neprijatelja svoga, ako vec nisi u sukobu, jer ako nisi u sukobu onda nemas neprijatelja. E ako imas neprijatelja onda sledi ono sto sam ja rekao.

Pa ko stvara sukob? Ko izaziva sukob? Nisu potrebne dve strane da se započne sukob, dovoljna je da samo jedna strana ima nameru. Ideš mirno ulicom, gledaš svoja posla i napadne te grupa huligana. Da li si ti započeo sukob, ili oni?
Hrišćanin ne stvara sukobne situacije. On se sklanja od zla.

"Ne svrći ni nadesno ni nalevo,odvraćaj nogu svoju oda zla." (Priče 04)
" Ne misli sam o sebi da si mudar; boj se Gospoda i uklanjaj se oda zla" (Priče03)

Vidis ti uzimas da je 1+1 uvek 2, a ne mora da bude, cak ni u nauci. Takodje ono sto je za tebe 1+1 vazi samo ako uzmemo da postoji bog ako to nije slucaj onda tonije 1+1. Ako sabiramo jabuke 1+1 ce biti 2 jabuke. ako sabiramo 1 krusku i 1 jabuku to ce biti kruska+jabuka.

Eheeej … polako, prazne filozofije nikuda ne vode osim u provaliju...
Dobro si ti razumeo šta sam ja hteo da kažem sa jednostavnom analogijom 2+2=4 !
Ako baš hoćeš da filozofiraš, onda si mogao da iskoristiš primer iz programiranja, gde su 1+1=11...itd...Ali nije suština u tome, i ti to dobro znaš nego se praviš nevešt...

Da poznata mi je otkupnina grehova u bilo kom obliku, znaci covek koji nije gresio i ispravno je gresio ce opet zavrsiti na onom mestu punom vatre, jer nije spoznao tvog boga vec neke druge jer se rodio negde gde hriscanstvo nije dominantno. Izvini cak i covek koji sudi tako je los, kakav li je to onda bog...

Koliko je kome dato – toliko će se od njega tražiti.

1. Odakle čoveku savest za razliku od miliona vrsta na planeti?
Bog deluje preko savesti, šalje poruke čoveku ali ih ovaj ignoriše i okreće se onom drugom glasu koji laska njegovom sopstvenom velikom JA...
2. Odakle čoveku razum za razliku od miliona vrsta na planeti?
Bog je dao razum čoveku kako bi čovek mogao da razume ono što mu Bog govori kroz savest. Kada čovek uporno izbegava i ignoriše ono što mu Bog govori kroz savest, onda čovekova savest OTUPI, a kada savest otupi čovek dolazi u stanje gubljenja razuma i onda nastaju raznorazne religije koje povlađuju grehu, ili se od greha spasavaju sopstvenom samopravednošću i sebičnošću koje opet proizilaze iz greha...Začarani krug koji samo Bog može prekinuti svojom milošću...

Sto se tice biblije gotovo da svaka sektica ima neku svoju verziju sa ponecim izmenjenim, ili bar sa dodatim objasnjenjima kako sta treba tumaciti,ako se to sada desava kako mozes tvrditi da se ranije niej desavalo ida je nepromenjeno stiglo do nas? Ko moze reci kako se sta prevodilo i tumacilo i kako se danas prevodi i tumaci?

Pa prouči Kumranske spise. Naznačio sam ti to u prethodnom postu...

prema tome odrekni se jednog od ta dva tumacenja: Ili ne treba sve gledati doslovno pa onda zasto ne sumnjati da je nesto drugo receno u biblijia ne to sto pise, ili treba sve gledati doslovno prema tome bog je stvorio nebo i zemlju i okacio zvezdice na nebeski svod.

Bilija se čita onako kako piše, osim kada je naglašeno da je simbolična priča u pitanju...

Da ga treba shvatiti bukvalno govori sledece:

Бог је створио свод небески и раставио воду под сводом од воде над сводом, а свод назва Бог небо

Znaci li to da je zemlja okruzena vodom i da je sve van zemlje voda?

Ne. To znači da je Bog prilikom stvaranja sveta stvorio specifičan vodeni omotač oko Zemlje, koji je štitio Zemlju i na neki način (poput efekta staklene bašte) omogučavao živim stvorenjima da žive dugo (Adam je živeo 900 god), i da dosegnu vema velike razmere (Dinosaurusi i ostali veliki organizmi)...
Taj vodeni omotač se obrušio na glavu prepotopnom čoveku u vidu Potopa...
Da li je sada jasnije?

 

[harrybonnot]

To se može lako objasniti.

Tri Božanske ličnosti imaju različite uloge u planu spasenja.
Trojstvo je zajedno stvorilo plan spasenja, Isus se odrekao Božanskih atributa da bi ga ostvario, preuzeo ljudsko telo i rodio se na zemlji i umro za ljudske grehe na krstu, a Duh Sveti danas to spasenje dovršava u nama.

Isus je pre svog zemaljskog rođenja bio Bog na nebu zajedno sa Ocem i Svetim Duhom.
Rođenjem se privremeno odvojio iz te zajednice Božanskih ličnosti, tako da su na nebu ostali samo Bog i Sveti Duh koji su zajedno učestvovali sa Hristom u ostvarenju plana spasenja.
Hristovim vaskrsenjem i odlaskom na nebo Sveti Duh je prisutan na zemlji a Isus se nalazi na nebu u nebeskoj svetinji nad svetinjama kao naš prvosveštenik.

Svi ljudi su danas u svojim grobovima, i biće podignuti u času vaskrsenja prilikom Hristovog dolaska ( pravednici ), i konačnog suda nakon hiljadu godina ( grešnici ).

Iz tvoga odgovora citam da se radi o tri komada medjusobno jednakih bogova, ne?
Ti ih zoves licnostima, odnosno osobama.

Njih tri boga su zajedno dakle trojstvo, kao tri predsjednika.

Jedan od bogova, ti kazes, dakle bog-Isus se odrekao bozanskih atributa i postao covjek.

Mozes li objasniti kako se dakle bog-Isus nasao u Mariji, kako i kuda je on usao u Mariju, kako se pretvorio u embrion, pa u bebu, pa u dijete pa odraslog covjeka koji se ozenio i imao djecu, vjerovatno. Gdje su njegova djeca danas, obzirom da se bog-Isus pretvorio u normalnog covjeka, i to "zidova" koji je po Zakonu morao biti ozenjen u 18-toj godini.

Dakle, bog-Duh i bog-bog ostaju na nebu, oni su neprisutni, iko se Isus obraca bogu-bogu i kaze da nije jednak!

Trenutno je situacija s trojstvom: bog-bog i bog-Isus su na nebu, od kojih je bog-Isus prvosvestenik.
Sta je onda njima ravnopravni bog-bog? Cime se on bavi? Da li je i on prvoststenik? Kome?

Molim da se moja radoznalost ne shvata kao izrugivanje!!!

Meni su vazni naime ti detalji, a svakako bi trebali biti i vama: kako je bog-Isus uskocio u Mariju i zasto boga-Isusa nazivaju Davidovim potomkom?
Da li je Josip ipak opcio s Marijom i ubacio joj sjeme iz kojeg se zaceo Davidov potomak, a onda bog-Isus njega izbacio a ubacio sebe, ili se uvukao u njega kao marsovac, ili sta?

Vrlo je interesantno tvoje ucenje o tri boga.


Mislim da bi se trebali zadrzati na razjasnjavanju ovih pitanja, a ne redanju prepisanih citata.

 

[Torgandwarf]

Onda nisi ništa razumeo...žao mi je, pročitaj ponovo sa razumevanjem...



Ok, dokle ćeš da preispituješ da su 2+2=4 ?

Preispitacu uvek kada postoji mogucnost da dobijem drugi rezultat ili kada je rezultat doveden u pitanje.



To moraš da pitaš osnivače tema. Neke teme se otvaraju da se razgovara o Jevanđeljima, o Bogu, O Hristu, o žrtvi, o zakonu, o Otkupljenju, o Moralu...Neke se pak otvaraju kako bi se izrugivali, a neke kako bi izopačili...Sve u svemu da hrišćanstvo umire kako ti kažeš, ovaj forum bi bio pust...Međutim...nadam se da već sada sam dobijaš neke odgovore...

Da a pre 200 godina bi samo o tome se i pisalo, a sada se vode rasprave jer ima toliko ljudi koji je spremno da raspravlja o novim mogucnostima i koji su spremni da religije dovedu u pitanje.



Misliš da je snaga u brojnosti?
Grešiš. To što većina odabira greh i liniju manjeg otpora ne znači istovremeno da Hristove poruke gube snagu...To samo znači da je manje onih koji IZABIRAJU da ih slede...A to je i zapisano da će tako biti.

Ali hriscanstvo cveta u covecanstvu Snaga ideje se meri brojem onih koji su spremni da je podrze, ispravnost ne ali snaga da.



Pa ko stvara sukob? Ko izaziva sukob? Nisu potrebne dve strane da se započne sukob, dovoljna je da samo jedna strana ima nameru. Ideš mirno ulicom, gledaš svoja posla i napadne te grupa huligana. Da li si ti započeo sukob, ili oni?
Hrišćanin ne stvara sukobne situacije. On se sklanja od zla.

"Ne svrći ni nadesno ni nalevo,odvraćaj nogu svoju oda zla." (Priče 04)
" Ne misli sam o sebi da si mudar; boj se Gospoda i uklanjaj se oda zla" (Priče03)

Cim jedna strana izazove sukob, obe strane su U SUKOBU inace sukob ne bi postojao. Inace ne bi imao neprijatelja kome mozes da okrenes drugi obraz.


Eheeej … polako, prazne filozofije nikuda ne vode osim u provaliju...
Dobro si ti razumeo šta sam ja hteo da kažem sa jednostavnom analogijom 2+2=4 !
Ako baš hoćeš da filozofiraš, onda si mogao da iskoristiš primer iz programiranja, gde su 1+1=11...itd...Ali nije suština u tome, i ti to dobro znaš nego se praviš nevešt...

Namerno sam iskoristio onaj primer, jer ako knjiga kaze jedno a logika drugo to ne moze dovesti do istog rezultata nikako. To sto je za tebe nesto cinjenica, za mene nije, vec je vise skup bajki, i poucnih prica.



Koliko je kome dato – toliko će se od njega tražiti.

1. Odakle čoveku savest za razliku od miliona vrsta na planeti?
Bog deluje preko savesti, šalje poruke čoveku ali ih ovaj ignoriše i okreće se onom drugom glasu koji laska njegovom sopstvenom velikom JA...
2. Odakle čoveku razum za razliku od miliona vrsta na planeti?
Bog je dao razum čoveku kako bi čovek mogao da razume ono što mu Bog govori kroz savest. Kada čovek uporno izbegava i ignoriše ono što mu Bog govori kroz savest, onda čovekova savest OTUPI, a kada savest otupi čovek dolazi u stanje gubljenja razuma i onda nastaju raznorazne religije koje povlađuju grehu, ili se od greha spasavaju sopstvenom samopravednošću i sebičnošću koje opet proizilaze iz greha...Začarani krug koji samo Bog može prekinuti svojom milošću...

Odakle zivotinjama recimo sonar, sposobnost da stvaraju elektricitet da menjaju izgled, da se regenerisu. Precenjujes coveka, po mom misljenju, covek je zivotinja koja je uspela da opstane jer se evolucijski razvila u jednum smeru, kao sto su recimo bubasvabe se razvijale u jednom smeru ili bilo koja druga vrsta koja nema sposbnosti coveka, ali ima neke koje covek nema.

Pa prouči Kumranske spise. Naznačio sam ti to u prethodnom postu...



Bilija se čita onako kako piše, osim kada je naglašeno da je simbolična priča u pitanju...



Ne. To znači da je Bog prilikom stvaranja sveta stvorio specifičan vodeni omotač oko Zemlje, koji je štitio Zemlju i na neki način (poput efekta staklene bašte) omogučavao živim stvorenjima da žive dugo (Adam je živeo 900 god), i da dosegnu vema velike razmere (Dinosaurusi i ostali veliki organizmi)...
Taj vodeni omotač se obrušio na glavu prepotopnom čoveku u vidu Potopa...
Da li je sada jasnije?

Nikako nije jasnije, ustvari ne moze biti nejasnije. Dao si mi dokaz koji ja mogu shvatiti ovako deda mraz ima irvasa koji se zove rudolf, zivi na severnom polu i patuljci mu pomazu da napravi poklone za svu dobru decu na svetu, za nevaljalu decu nema poklona.

Probaj da gledas iz drugog ugla kao treci posmatrac, da nista ne uzimas za tacno, pa vidi koliko izjava ima smisla i koliko je dokazana i na osnovu kojih dokaza ili bar cije izjave bi neko mogao doci do toga:

To znači da je Bog prilikom stvaranja sveta stvorio specifičan vodeni omotač oko Zemlje, koji je štitio Zemlju i na neki način (poput efekta staklene bašte) omogučavao živim stvorenjima da žive dugo (Adam je živeo 900 god), i da dosegnu vema velike razmere (Dinosaurusi i ostali veliki organizmi)...
Taj vodeni omotač se obrušio na glavu prepotopnom čoveku u vidu Potopa...


Takodje ja u bibliji nigde nisam naisao na ovo citaj bukvalno ovo citaj kao bajku, ali moguce su moji primerci biblija bili drugaciji od tvojih. Tvoje objasnjenje je bas ono o cemu sam vec nesto pisao, nacin da se sto duze odrzava hriscanstvo jer mnogo nelogicnije postaje sa napretkom nauke. Hriscanstvo i ostale religije pokusavaju da dobiju neku verodostojnost takvim kvazi naucnim objasnjenjima, ali ajde kazi nekom osnovnoskolcu ovu tvoju teoriju i kazi nam posle koliko se dugo dete smejalo. Mislim da ovo bi moglo da prodje kod nepismenog coveka... Sto se tice veka zivota preracunaj godine u Avramovoj porodici i vidi kada bi ko imao i koliko godina bi imao. Javi ako nadjes neku rupu. Sto se tice spisa, kazem ponovo da su to zapisi ljudi, pa prema tome ne mora da znaci da su verodostojni, jer evo koliko sada imas razlicitih knjiga o religiji, to je isto kao da neko za 500, ili 1000 ili 5000 kaze evo vidi pise u knjizi, znaci tacno je Deda mraz postoji, ili dovoljno da eto ima nesto zapisano slicno ovoj raspravi na forumu i onda bi se podelili i neki bi tvrdili da bog postoji a neki ne. Ne mozemo nesto sto se desilo za vreme naseg zivota potvrditi kao apsolutno tacno a ti mi dajes kao dokaz nesto sto j neko napisao pre mnogo mnogo vremena. Ali eto uzmimo da je to tacno onda su i drekavci postojali pre 100 godina, istom logikom, kao i atlantida i rimski bogovi i sve ostalo sto je napisano. Ako je tebi dovoljno da verujes u redu je, ali nemoj dokazivati nesto time sto ti verujes da je tacno. Ja mozda verujem da smo mi samo jedna slucajnost nastala u univerzumu ali svoje stavove ne donosim na osnovu te mogucnosti. Sto je svemir veci ili ako je beskonacan onda je i veca sansa da smo mi nastali slucajno, cisto da su se poklopile negde neke okolnosti, mozda negde u beskonacnom univerzumu se to jos milijardu puta dogodilo ali je falilo samo jos jedan detalj, a mozda se i milijardu puta desilo uspesno. Nemojte svest uzimati kao nesto posebno jer zivotinje su svesne svog postojanja. Da rekao sam svest jer do skoro svest se uzimala za dokazivanje boga, savest koju ti uzimas za primer da se covek razlikuje od zivotinja tek od skoro, ako se ispostavi da zivotinje poseduju i savest, uzimace se bilo koje drugo ljudsko osecanje koje jos uvek nije dokazano kod zivotinja.

 

[Laodikeja]

Hary.

Apostol Pavle Hristovo utelovljenje naziva tajnom.
Bog je sisao i postao mala beba u utrobi Marije.
Ovo mozemo verovati ili odbaciti, za nas nije bitan sam taj proces, vec sustina Isusovog utelovljenja.

 

[Gardian]

Molim da se moja radoznalost ne shvata kao izrugivanje!!!

Ma jok, tvoja "radoznalost" je oličenje ozbiljnosti nekoga ko traga za istinom, i kao takvu ćemo je shvatiti...

Nikako nije jasnije, ustvari ne moze biti nejasnije. Dao si mi dokaz koji ja mogu shvatiti ovako deda mraz ima irvasa koji se zove rudolf, zivi na severnom polu i patuljci mu pomazu da napravi poklone za svu dobru decu na svetu, za nevaljalu decu nema poklona.

Pa šta je tu neistina da deda mraz ima irvasa koji se zove rudolf...?

Kada nekome to kažeš, taj neko uzme knjigu o deda mrazu i proveri da li lažeš ili govoriš istinu...U čemu je problem?

Kakav dokaz ti hoćeš? Hoćeš da lično Bog siđe pred noge tvojoj malenkosti pa da objasni kako je stvorio Zemlju, svemir, vreme, materiju, život...? Da nisi malo prepotentan u svojim zahtevima?

Bog je dao pisani izveštaj o stvaranju onoliko koliko mi možemo da znamo, ti možeš da ga prihvatiš, ili ne prihvatiš. To je tvoj izbor!

Takodje ja u bibliji nigde nisam naisao na ovo citaj bukvalno ovo citaj kao bajku, ali moguce su moji primerci biblija bili drugaciji od tvojih.

"Jer navalice neće da znadu da su nebesa bila od pre i zemlja iz vode i usred vode Božijom reči.
Zato tadašnji svet bi vodom potopljen i pogibe.
A sadašnja nebesa i zemlja tom istom reči zadržana su te se čuvaju za dan strašnog suda i pogibli bezakonih ljudi."
(2 petrova 03)

" Kad je bilo Noju šest stotina godina, te godine drugog meseca, sedamnaesti dan toga meseca, taj dan razvališe se svi izvori velikog bezdana, i otvoriše se ustave nebeske;
I udari dažd na zemlju za četrdeset dana i četrdeset noći."
(1. Moj. 07)

Nisi ti prijatelju ni prelistao Bibliju...Možda si nešto i listao, ali su ti misli bile na drugoj strani...

 

[Torgandwarf]

Prvo nisam rekao da je znam od reci od reci, ali citao sam vise puta, prvi put jos sa 5-6 godina Doreovu ilustrovanu.

Da te citiram:
"To znači da je Bog prilikom stvaranja sveta stvorio specifičan vodeni omotač oko Zemlje, koji je štitio Zemlju i na neki način (poput efekta staklene bašte) omogučavao živim stvorenjima da žive dugo (Adam je živeo 900 god), i da dosegnu vema velike razmere (Dinosaurusi i ostali veliki organizmi)...
Taj vodeni omotač se obrušio na glavu prepotopnom čoveku u vidu Potopa..."

Ako si ovo zakljucio iz toga, treba li komentarisati...

Bog je dao pisani izveštaj o stvaranju onoliko koliko mi možemo da znamo, ti možeš da ga prihvatiš, ili ne prihvatiš. To je tvoj izbor.

Kome je dao pisani izvestaj? Ima neka knjiga koju je kao autor potpisao bog?

Nista ja ne trazim ali ti uporno tvrdis da je on to uradio, rekao to to i to. Bibliju nije doneo bog i dao je nekome, a ako nije to uradio kako onda mozes da tvrdis da je to istina, da nisi sveznajuci? To je moja poenta da je bog to uradio i rekao sve to sto ti tvrdis, onda bih verovatno drugacije rezonovao, mozda i uzeo za cinjenice ali ako je te stvari pisao, zapisivao i sastavljao covek onda to nije slucaj. Ako ja zelim da verujem da Petar Pan postoji ja cu naci dokaze u toj knjizi, isto ako zelim naci boga u toj knjizi tumecenjem kao ovim sto ti tumacis potop naci cu i boga, ako budem drazio djavola naci cu i nesto sto asocira da je djavo u stvari pisao tu knjigu. To je moja poenta, jedan ce odgledati film i reci ce ovaj film govori o ljubavi prema bogu, drugi ce reci ovaj film govori o ljubavi boga prema ljudima, treci ce reci ovaj film govori o ljubavi coveka prema arhitekturi, sledeci ce reci ovaj film govori o patnjama coveka prouzrokovanim djavolom. A autor filma je samo cuo zanimljivu pricu i snimio film o tome. E sad ako sam ja video ljubav boga prema ljudima i hocu da je dokazem ja cu iznositi one detalje koji su me naveli da to vidim, ali necu tvrditi da sam u pravu, ti ces iznositi tvoje stavove i tvrdices da su jedino oni ispravni, cak ces se suprostaviti autoru i reci ces mu nisi to hteo da kazes, vec ovo ali to nisi znao vec je bog govorio kroz tebe. E vidis to za mene nije razumno rasudjivanje, vec slepa vera. Ako krenes pak da pricas da drugi nisu spoznali boga i da su losi zbog toga i da imaju krivu sliku i kad krenes druge da ubedjujes, da moraju da vide isto sto i ti, to ti je vec problem...


Ponovicu bog i u bibliji nikada nije pomenuo bibliju. A ako su jedine njegove reci u bibliji, zasto se slepo drzati biblije kada bog nije rekao evo vam knjiga i sve vam je u njoj, tu je sva istina tu su vam svi odgovori, samo nju postujte nikada ne preispitujte postoji li druga mogucnost, a mogao je on da pucne prstima i stvori knjigu. Vec sam i ovo napisao i drugi bogovi govorise, i druge religije imaju knjige, i taj jedini hriscanski bog se redovno obraca, posebno Amerikancima jer kod njih svaka druga crkva ima svog proroka... Veliki broj od ostalih 70 posto ljudi na svetu koji se nisu rodili i imali priliku da spoznaju boga hriscanskog, jer su rodjeni u zemljama gde je hriscanstvo nepostojece ili malo zastupljeno su krivi jer nisu spoznali boga za koga nikada nisu culi i za to sto rec bozija nije dosla do njih.

Verovatno uvek mozes naci nesto u bibliji, kao sto crnogorac nadje za sve pouku u "Gorskom vijencu", bez obzira sto bi mozda mnogo bolju mogao naci u Ezopovoj basni, ne mislim bas bolju, vec vise prikladniju odredjenoj situaciji...