IVAN 20,28 – BOG MOJ - KOME je Toma TO reko?

[mire000]

Mire, u pravu si da smo mi otkupljeni ili kako ja to kazem pomilovani gresnici. Ali Hriostos nas nije otkupio da umremo od VECNE SMRTI, nego da vecno zivimo.

Dobro Marko, ajde lepo mi kazi, da li vi adventisti verujete da je smrt trebala biti vecna ili ne? Zar ne bi zauvek ostali mrtvi da Hrist nije dosao?

Ne shvatam poentu onoga sto pricas uopste.

Da smrt nije vecna, ne bi nam trebao Hristos.

To sto spominjes kakvo je vreme za Boga, nema nikave veze sa tim o cemu diskutujemo. Mi govorimo ljidskim jezikom, ljudima, a ne Bogu. Tako tvrde JS.

Marko mi govorimo sa aspekta Boga jer je on proziveo smrt koju smo mi zasluzili, dakle umesto nas. Nema se tu sta pricati sa ljudskog stanovista , jel mi to nismo i necemo doziveti...

Potpuno se slaze sa tobom, ali to nema nikakve veze za duzinom naseg zivota i umiranja, jer mi nsmo iznad vremena i prostora nego smo ograniceni tinme, prema tome to se rne moze prumeniti na nas ljude.

Marko, ko govori o nama ljudima?
Ti ne razumes sta ja pricam.

Gde si ti nasao "VECNA SMRT"? Vidis i sam da je drugacije nego sto ti pises.

Marko, da li adventisti uce da je smrt trebala biti vecna u slucaju da Hristos nije dosao ili ne uce?

Navodis mi citate koji nemaju veze s onim o cemu mi pricamo, naravno da smrt vise nije vecna posto nas je Hristos iskupio, ali trebala je biti vecna.

To znaci da prva smrt nije vecna, jer posle nje sledi vaskrsenje i tek posle toga za gresnike nastupa DRUGA smrt koja jeste vecna, jer posle nje nema nikakve nade.

To biblija niti adventisti ne uce!

Prva smrt je trebala biti vecna, ali posto je dosao Hristos i otkupio nas, zato imamo drugu sansu i govori se o "drugoj vecnoj smrti" zbog toga!

Dakle, Hristos ne umire prvom smrcu, vec drugom vecnom smrcu, jer je od toga je i dosao da nas spase, a prva smrt je posledica otkupa i iz nje ima izlaska, zato sto je Hristos vec platio kaznu "vecne druge smrti"!

Zato ni u kom slucaju ne mozemo reci da je Hristos umro vecnom smrcu, jer svi znamo da je posle nje vaskrsao i da je i danas ziv.

Ne Marko, Hristos je umro vecnom smrcu jer to je jedino pravedno.
Da li je zauvek umrla njegova ljudska priroda, deo njega, to je nebitno, ali to mora biti vecno, dok je Bozanska priroda prezivela. To je po vasem ucenju, po mom ucenju je drugacije.

Pa neces valjda i Hrista svrstati u gresnike. Shvati Mire, da mi ne govorimo bogovima, niti kako vreme utice na bogove, nego na nas ljude. Kad to shvatis sve ce ti biti mnogo jasnije.

Jeste Hristos svrstan u gresnike, jer je preuzeo grehe svih nas, i mora biti kaznjen za nase grehe, jednakom a ne manjom kaznom.

Mi ne govorimo Marko o ljudima, jer ni jedan od nas koji je otklupljen nece iskusiti vecnu smrt, vec mi govorimo o Isusu koji je umesto nas podneo kaznu vecne smrti, a ako je on podneo , mi to necemo doziveti, osim onih koji ga odbace.

Mi pricamo o tome da ne moze biti umanjena kazna, vec mora biti jednaka ucinjenom krivicnom delu. Kazna za krivicu je "vecna smrt", i nema druge kazne, ne postoji nesto kao "privremena smrt", jel privremena smrt je posledica otkupa. I to je zato sto je neko drugi umesto nas podneo krivicu "vecne smrti" a to je Hristos.

Ti meni uporno pricas kako to nije trebala biti vecna smrt, nesto sto biblija a niti adventisti nigde ne uce.

Ako Hristos u "zatvoru" tj smrti provodi svu vecnost onda imamo mrtvog Boga i propada nada vaskrsenja.

Marko, nemas mrtvog Boga, jer on je u slucaju mog ucenja "ziv u tamnici" (ali istovremeno i slobodan, jer vreme ni prostor ne postoji za njega), a u vasem slucaju moze biti jedino "vecno mrtav" (njegova ljudska priroda) , a onda u vasem slucaju imas deo Boga, koji je vecno mrtav.

U mom slucaju nema mrtvog Boga uopste!

U okovima smrti koju donosi greh, smo smo mi ljudi, ali Hristos je bio bez greha, nad njim druga smrt nema vlasti, jer greh nije obladao Njime.

Greh je bio na njemu Marko jer ga je on preuzeo umesto nas, i morao je biti kaznjen vecnom smrcu shodno tome. Ne mozes umanjiti kaznu, pogotovo ako se radi o njegovoj "ljudskoj prirodi" koja mora biti kaznjena.

Mire, moram ti priznati da me strah hvata, kad kazes:"da je Hristos umro doslovnom smrti, a posto je smrt zatvor... onda je Isus tamo mogao provesti svi vecnost." Da je tako, onda bi smrt izvojevala pobedu nad Hristom, jer bi ga drzala u zatvoru vecno, a to bi znacilo da On nije pobednik smrti.

Ne drzi ga smrt, jer za njega nema protoka vremena i nije ogranicen prostorom. A strah te je jer se bojis pakla i zatvora.

Mire, ti si dobar covek i dobar hriscanin, ali bratski bi ti savetovao da bezis od tih ateistickih ideja, koje oduzimaju Hristu ulogo radi koje je dosao da sopase svet.
Okovi smrti nisu bili u stanju da zadrze Cara slave da ustane iz groba.

Ja razumem ovo drugacije, a naravno da cu te poslusati ako mi objasnis.

Naravno da ga "okovi smrti nisu mogli zadrzati", jer je on iznad vremena i prostora i nije ogranicen prostorom kao mi ljudi, zato ga smrt ne drzi zarobljenim, i on je u tom smislu nadvladao smrt, i nalazi se van groba.

Ali ako on nije platio kaznu vecne smrti, koja je "trajna smrt", kako je onda greh pobedjen?

Zar se ne zahteva "oko za oko i zub za zub" po zakonu?

To mi objasni i resio si problem.

 

[Marko1932]

Dobro Marko, ajde lepo mi kazi, da li vi adventisti verujete da je smrt trebala biti vecna ili ne? Zar ne bi zauvek ostali mrtvi da Hrist nije dosao?

Ne shvatam poentu onoga sto pricas uopste.

Da smrt nije vecna, ne bi nam trebao Hristos.

Dobro jutro brate Mire,
Izvinjavam se sto malo kasnim, ali kad je srecno nikad nije kasno.

Mi adventisti verujemo da nije bilo sotonine pobune na nebu i covekovog pristajanja na pubuunu smrti nikad ne bi ni bilo.

Marko mi govorimo sa aspekta Boga jer je on proziveo smrt koju smo mi zasluzili, dakle umesto nas. Nema se tu sta pricati sa ljudskog stanovista , jel mi to nismo i necemo doziveti...

Mire, pa nije Bog proizveo smrt, nego sotona. Da nije bilo otpada i pobune protiv Boga i Njegove vladavine, smrt nikad ne bi postojala.


Marko, da li adventisti uce da je smrt trebala biti vecna u slucaju da Hristos nije dosao ili ne uce?

Slazem se da Hristos nije prolio svoju krv na krstu mi gresnisi bi umrli vecnom smrti.
A da Adam nije pristao uz sotoninu pobunu smrt ne bi ni postojsala na Zemlji.

Navodis mi citate koji nemaju veze s onim o cemu mi pricamo, naravno da smrt vise nije vecna posto nas je Hristos iskupio, ali trebala je biti vecna.

Uopste nije TREBALA biti, nego bi bila vecna.


Prva smrt je trebala biti vecna, ali posto je dosao Hristos i otkupio nas, zato imamo drugu sansu i govori se o "drugoj vecnoj smrti" zbog toga!

Slazem se da nas Hristos nije otkupio da bismo zauvek umrli vecnom smrcu, jer sami sebe ne bismo mogli spasiti. Zato Biblija jasno uci da postoje DVE SMRTI, prva koju primaju svi ljudi ona nije vecna, nego privremena i druga koja jeste vecna, posle nje nista ne ostaje. A posto je Hristos uzeo mesto Adama, On je prosao kroz isti proces kroz koji i mi ljudi prolazimo.

Dakle, Hristos ne umire prvom smrcu, vec drugom vecnom smrcu, jer je od toga je i dosao da nas spase, a prva smrt je posledica otkupa i iz nje ima izlaska, zato sto je Hristos vec platio kaznu "vecne druge smrti"!

Mire, to je stozer naseg nesporazuma. Ne mogu nikako da prihvatim tvoju tezu da je Hristos umro DRUGOM VECNOM SMRTCU, jer posle te smrti, sve je izgubljeno, licnost vise nikad ne zivi.
Ne mogu da prihvati tvoju tvrdnju da je Hristos zauvek ostao u okovima vecne smrti.
Pogledao sam tvoje ranije komentare, ali nigde nisam nasao biblijsku tvrdnju koja potvrdjuje tvoje izjave. Zbog toga necu ovde vise odgovarati na tvoj post, nego bih te molio sledece:

1. Daj biblijsakre dokaze gde pise da je Hristos umro drugom vecnom smrti.

2. Daj biblijski dokaz da je Hristos zauvek ostao u okovima smrti, kao sto si to gore izjavio.

3. Daj biblijski dokaz gde pise da mi ljudi umiruci sada umiremo vecnom, drugom smrti.

4.Daj biblijski dokaz gde pise da cemo mi ljudi zauvek ostati u okovima smrti.

Kad ovo resimo, ja mislim da cemo resiti ono sto nas za sada razdvaja.

Sve najbolje

 

[mire000]

Ne mogu nikako da prihvatim tvoju tezu da jeHristos umro DRUGOM VECNOM SMRTCU, jer posle te smrti, sve je izgubljeno,licnost vise nikad ne zivi.
Ne mogu da prihvati tvoju tvrdnju da je Hristos zauvek ostao uokovima vecne smrti.

Ne mozes prihvatiti jel si ugradjen u kalup dogme, koja kaze da je smrt besvesno stanje, i da nakon toga nema nicega.

Sem toga, ja ne govorim da je Hristos ostao vecno u "okovima smrti", nije i ne moze , jer on nije ogranicen ni vremenom ni prostorom. Dakle smrt ga ne drzi.

Ti ovo ne mozes prihvatiti, jedino zato sto ne verujes u svesno stanje nakon smrti.

A onda osnovni problem kod takvog ucenja je sto Hristos ne moze umreti i biti u besvesnom stanju , jer Bog ne umire.

Tu imate problem, i sada si se ti uhvatio tvrdnje da "Hristos nije umro drugom vecnom smrcu"!

Marko, ako nije umro "vecno smrcu", onda nije i ne moze otplatiti kaznu, mi bi i dalje bili podlozni "drugoj smrti"!

U bibliji pise da je "Hristos drugi Adam", a to moze biti samo ako je u svemu bio isti pa i u smrti, radi se o "ekvivalentu".

Adam je zasluzio "vecnu smrt" i Hristos je morao umesto njega umreti istom takvom smrcu, kao njegova zamena, da bi oslobodio njegovo potomstvo! Ne moze umreti "privremenom smrcu", jel u tom slucaju, dug nije placen!

To je poenta!

Evo ti i biblijski citati:

"Pobjeda iskapi smrt.Gdje je, smrti, pobjeda tvoja? Gdje je, smrti, žalac tvoj? ..A hvala Bogu koji nam daje pobjedu po Gospodinu našem Isusu Kristu!"

Ovaj stih ti lepo kaze, da je smrt trebala biti "vecna smrt" , jel inace ne bi mogla izvojevati "pobedu"!

Ali onda kaze da je Hristos pobedio smrt, a radi se opet o "vecnoj drugoj smrti", koja zauvek drzi prestupnike mrtvim.

Dakle, ili je Hristos savladao tu drugu smrt ili nije?

"Pa budući da djeca imaju zajedničku krv i meso, i sam on tako postade u tome sudionikom da smrću obeskrijepi onoga koji imaše moć smrti, to jest đavla"

Ovde ti kaze, da je on sam postao kao i drugi ljudi, i iskusio smrt koju su trebali oni pretrpeti, dakle "smrt vecnu", a ne "privremenu"!

''On je u dane svoga zemaljskog života sa silnim vapajem i suzama prikazivao molitve i prošnje Onomu koji ga je mogao spasiti od smrti. I bî uslišan zbog svoje predanosti"

Jos jedan dokaz da je iskusio "vecnu smrt", jer da odande "ima izlaska", i da je ta smrt "privremena", ne bi morao da se moli da izadje odande i da ga Bog spase.

Drugim recima, on bi tamo "zauvek ostao", da ga Bog nije izbavio!

 

[Laodikeja]

Ne može se govoriti o večnom trajanju ili ne trajanju prve i druge smrti, i šta bi bilo da Hristos nije došao, jer su to hipotetičke situacije šta bi bilo - kad bi bilo.
Po bibliji plan spasenja je stvoren još pre čovekovog pada u greh, i mrtvi ljudi bi u svakom slučaju ustali na sud pre ili kasnije.
To bi u takvom poretku stvari značilo - da prva smrt kojom svi umiru - nije večna, već će ljudi na kraju ustati na sud, i nakon suda grešnici će umreti drugom večnom smrću.

Isus je na krstu umro i prvom i drugom smrću, jer je odplatio grehe celog sveta koji je trebao umreti za večnost, i spasio čovečanstvo od te večne smrti koja je posledica greha i potpunog odvajanja od Boga.
On je prilikom svoje smrti doživeo manifestacije potpune odvojenosti od Boga.
Ipak, on nije ostao u grobu, niti je čekao sud - jer nije nikada sam sagrešio, i bilo bi potpuno nepošteno - da on izađe na sud, i potom da stvarno bude osuđen na večno nepostojanje, jer je ta smrt bila samo deo njegove službe, koju je nastavio u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama, kao naš zastupnik.

 

[Marko1932]

Ne mozes prihvatiti jel si ugradjen u kalup dogme, koja kaze da je smrt besvesno stanje, i da nakon toga nema nicega.

Mire, pa ti tako tvrdis a ne ja. Ja nikad nisma rekao da je smrt unistenje coveka zauvek, a ti kazes da je upravo tako. A Biblina tvrdi da mrtvi spavaju, a ne ja niti ikakava dogma. Zar nije Hristos rekao za Lazara: "Lazar SPAVA" "Lazart nas prijatelj ZASPA, negi ide ma ga probudim... Tada im Isus kaza upravo: LAZAR UMRE." Jovan 11,11-14
Vidis Mire da to nije nasa dogma, neko cisto Hristovo Jevandjelje.

Sem toga, ja ne govorim da je Hristos ostao vecno u "okovima smrti", nije i ne moze , jer on nije ogranicen ni vremenom ni prostorom. Dakle smrt ga ne drzi.

Mire, ako je tako, to je odlicno. Medjutim, meni se cini da si ti upotrebio rec okovi u kojima je isus posle umiranja za vecnost umro. Mozda sam to ja pogresno shvatio. Pokusacu kasnije da nadjem tu tvovju izjavu.

Ti ovo ne mozes prihvatiti, jedino zato sto ne verujes u svesno stanje nakon smrti.[/QUOTE]

U pravu si, ja zaista veruje onako kao i Hriostos sto je ucio i verovao da je smrt spavanje, posle koje dolazi budhenje, a ne govori o nikakvoj svesnosti.

A onda osnovni problem kod takvog ucenja je sto Hristos ne moze umreti i biti u besvesnom stanju , jer Bog ne umire.[/QUOTE]

To samo moze biti problem za tebe a za mene nije. Ja verujem da je Hristos u ljudkoj prirodi zaista umro kao sto bi i Adam umro i da je tek treci dan vaskrsao.
Prema tome ja u tome nemam problema. Meni je to potpuno jasno.

Tu imate problem, i sada si se ti uhvatio tvrdnje da "Hristos nije umro drugom vecnom smrcu"![/QUOTE]

Mire, brate, daj prestani sa tim glupostima! Evo ko ce umreti drugom smrcu: "I IZADJOSE NA SIRINU ZEMLJE, I OPKOLISE OKO SVETIH, I GRAD LJUBAZNI; I SIDJE OGANJ OD BOGA S NEBA I POJEDE IH... I OVO JE DRUGA SMRT." Otkrivenje 20,9-14.

Mirte brate, pa ti si dobar covek i dobar hriscanin, cuvaj se da ne pohulis na Boga, jer mozda iz neznaja svrstavas Boga sa gresnicima koji ce biti unisteni zauvek.

Marko, ako nije umro "vecno smrcu", onda nije i ne moze otplatiti kaznu, mi bi i dalje bili podlozni "drugoj smrti"![/QUOTE]

Mire, nije tako. Hristos je umro na mesto Adama. Tri dana proveo je u grobu. Ali je Vaskrsnuo KAO POBEDNIK NAD SMRCI I GROBOM. Zrtva otkupljenja je jednom prineta i otkupila celo covecanstvo od prokletsteva i posledica greha i taj otkup je vecan, jer je ovaj svet zauvek otkupljuen od osude zakona zbog prestupa i svima nudi vecni zivot zabadava.

Pa Hristos jeste zauzeo mesto Adma, Uteljovljenjem primio je Adamovu prirodu. U toj prorodi uspeo je da zivi bezgresnim zivotom, ono sto Adam nije uspeo. Umesto da Adm zauvek umre, prvom i drugom smrcu, Hristos umire na krstu i placa Adamov prestup i oslobadja njega i njegovo potomsto od vecne smrti. Zato drugom smrcu ce umreti oni koji ne prihavataju Hrista za svoga spasitelja i njima sledi DRUGA smrt koja je vecna. Za to bih te kao brata posevetova ne svrstavaj Hrista u tu grupu, da ne pohuilis na Boga.

Adam je zasluzio "vecnu smrt" i Hristos je morao umesto njega umreti istom takvom smrcu, kao njegova zamena, da bi oslobodio njegovo potomstvo! Ne moze umreti "privremenom smrcu", jel u tom slucaju, dug nije placen![/QUOTE]

Izvini Mire, ali brkas pojmove. Da Hristos nije prineo sebe kao zrtvu, Adam i svi njegovi potomci bi zauvek umrli, jer niko dugi nije bio sposoban da ih otkupi. Medjuiti, Hristos dolazi i na sebe uzima Adamovu prirodu uteliovljenjem, zivi bezgresnim zivotom i pored mnogoborojnih iskusenja i SVOJOM ZRTVOM NA KERTU PLACA OTKUP KOJI ADAMA I NJEGOVE POTOMKE OSLOBAJA OD VECNE OSIDE ZAKONA KOJI SU ONI PRESTUPILI, I OSLOBADJA IH VECNE SMRTI u kojoj bi i Adam umro da ga Hristos nije otkupio. Svi oni koji prihvataju Hrista, nad njima druga snrt neba vlasti.

VIDIS MIRE, UPRAVO TO, DA JE ISUS UMRO drogom smrcu, NE BI MOGAO DA OTKUPI GRESNIKE, JER BI smrt bila jaca od NJEGA. ZATO I PISE U BIBLIJI DA JE ON POBEDIO SMRT ZAUVEK. On je jaci od smrti, jer ga ona nije mogla zadrzati u grobu, nego je kao pobedinik ustao iz groba pobedivsi smrt zauvek.

To je poenta!

Evo ti i biblijski citati:
"Pobjeda iskapi smrt.Gdje je, smrti, pobjeda tvoja? Gdje je, smrti, žalac tvoj? ..A hvala Bogu koji nam daje pobjedu po Gospodinu našem Isusu Kristu!"

Ovaj stih ti lepo kaze, da je smrt trebala biti "vecna smrt" , jel inace ne bi mogla izvojevati "pobedu"! [/QUOTE]

Mire, posle stiha koji si naveo, ja bih se pokonio i sa punim poverenjem mogao reci: AMIN!
Medjutim, gde si ti u tom stihu nasao "VECNA SMRT"?
Stih koji si navo dokazuje da smrt nije imala silu da Hrista zadrzi u tom stanju smrti, zato i jeste vaskrsao kao pobednik smrti. Vidis i sam da tvoj komentar na taj stih ne odgovara na pitenje koje sam ti postavio.

Ali onda kazes da je Hristos pobedio smrt, a radi se opet o "vecnoj drugoj smrti", koja zauvek drzi prestupnike mrtvima.

Mire, sta mislis da li je Hristos nadvladao DRGO smrt kojem ce gresnici umreti, a pravednici ce i dalje i posle vaskrsenja umirati prirodnom smrti? Biblija ne kaze da pose vaskrsenja nece biti DRGE SMRTI, nego kaze: "I SMRTI NECE BITI VISE!" Otkrivenje 21,4. Vidis Mire, ne kaze da druge smrti nece vise biti, nego nece biti inkakve smrti. A ti stalno ponavlja DRUGA VECNA SMRT.


"Pa budući da djeca imaju zajedničku krv i meso, i sam on tako postade u tome sudionikom da smrću obeskrijepi onoga koji imaše moć smrti, to jest đavla"
Ovde ti kaze, da je on sam postao kao i drugi ljudi, i iskusio smrt koju su trebali oni pretrpeti, dakle "smrt vecnu", a ne "privremenu"![/QUOTE]

Mire, gde ti je navod za taj tekst?
Ponovo ti dodajes ono sto u tekstu ne pise. Gde pise "VECNA SMRT"
Hristos nas je otkupio od SAVAKE SMRTI, jer posle vaskrsenja nece postojati ni prirodna ni vecna, Citaj onako kako pise, a ne onako kako te je neko pogresno naucio.

''On je u dane svoga zemaljskog života sa silnim vapajem i suzama prikazivao molitve i prošnje Onomu koji ga je mogao spasiti od smrti. I bî uslišan zbog svoje predanosti"
Jos jedan dokaz da je iskusio "vecnu smrt", jer da odande "ima izlaska", i da je ta smrt "privremena", ne bi morao da se moli da izadje odande i da ga Bog spase.
Drugim recima, on bi tamo "zauvek ostao", da ga Bog nije izbavio![/QUOTE]

Mire, mora da ima velikog razloga zasto nisi odgovarao redom na pitanja kako sam ti postavio, niti si se ijednom usudio da navedes izvor odakle si uzeo teekstove kojima si pokusao da dokazes nemoguce. ZASTO?

Ti stalno ponavljas kao Svaba trajlala, vecna smrt. Biblija jasno kaze da nas je Hristos otkupio od smrti, jer posle vaskrsenja nece je nikad vise bitio i to je sve.

Mire, ovo su pitanja na koja sam od tebe ocekivao biblijski odgovor:

1. Daj biblijsakre dokaze gde pise da je Hristos umro drugom vecnom smrti.
Da li si odgopvorio na ovo pitenje? Vidis da nisi!.

2. Daj biblijski dokaz da je Hristos zauvek ostao u okovima smrti, kao sto si to gore izjavio.
Izgleda da si shvatio da je ta tvrdnja pogresna i da si promenio misljenje. Hvala Bogu za to.

3. Daj biblijski dokaz gde pise da mi ljudi umiruci sada umiremo vecnom, drugom smrti.
Na to pitenje nema odgovora.

4.Daj biblijski dokaz gde pise da cemo mi ljudi zauvek ostati u okovima smrti.
Na to pitanje nema odgovora.

Sada vrati se gore pa sam sebi odgovori da li si odgovorio na pitanja koja sam ti postavio?

Sve najbolje

 

[Marko1932]

Mire, nasao sam tvoju izjavu za koju sma obecao da cu je potraziti:

Mire:
"Ono sto je meni najlogicnije , jeste da je Hristos umro doslovno, a posto je smrt "zatvor" kako ga Pavle i opisuje "tamnica", onda je Isus tamo mogao provesti svu vecnost, a istovremeno biti van zatvora , jer njemu prostor i vreme ne postoji, a sve se desava istovremeno.

Eto to je moje misljenje.

Znaci sto se tice smrti, meni jedino zatvor i ima smisla, jer to je "kazna" a ne "odmor"!"

Ovo su izjavio u postu broj 66 od 23 Septembra u 22,35.

Ja sam dodao boje da se lakse vidi sta je problem.

Mire mozes li nam to sada objasniti. Ako je Hristos zauvek smrcu ostao u tamnici, zatvoru, onda je smrt izvojevala pobedu nad njim, a nije On nad smrcu.

Evo jos jedne tvoje izjave:
"Ne mozes prihvatiti jel si ugradjen u kalup dogme, koja kaze da je smrt besvesno stanje, i da nakon toga nema nicega."

Mire, ti bar znas da mi nikad nismo verovali niti dnas verujemo da posle smrti nema nicega. To je ateisticko verovanje o smrti, a ne nase. Mi verujemo onako kako pise u Bibliji, da posle smrti sledi vaskrsenje, prema tome ne verujemo da posle smrti "nema nicega"


Mire: Dakle, Hristos ne umire prvom smrcu, vec drugom vecnom smrcu, jer je od toga je i dosao da nas spase, a prva smrt je posledica otkupa i iz nje ima izlaska, zato sto je Hristos vec platio kaznu "vecne druge smrti"!

Mire, moze li nam to objasniti, jer ja to nikako ne mogu da shvatim.

Mire nastavlja:
Marko, nemas mrtvog Boga, jer on je u slucaju mog ucenja "ziv u tamnici".

Mire, moze li Bog pod bilo kojim uslovima biti u tamnici? Koja tamnica bi bila u stanju da ogranici Boga?

Ova sledeca izjava je iz komentara broj 41:
Samo ako je smrt "zatvor" i ako je Bog "proveo vecnost u njemu", cena moze biti placena!

Mozes li nam to objasniti?

Mire, slatko sam se ismejao ovoj tvojoj izjavi:
"Ne drzi ga smrt, jer za njega nema protoka vremena i nije ogranicen prostorom. A strah te je jer se bojis pakla i zatvora."

Kakog zatvora i kakavog pakla se ja bojim? Pa ti znas da mi adventisti ne verujemo u vecne muke u paklu, nego vrujemo da ce gresnici biti unisteni zauvek i to ce biti druga smrt. Mene je strah kad Boga stavljamo u okove.

Mire, tragajuci za ovim tvojim izjavama ustanovio sam da ti postavis pogresnu postavku o nama i nasem ucenju, i na tim tvojim pogresnim izjavama gradis teoriju koju nama pripisujes u koju mi uopste ne verujemo niti to propovedam.

Ipak drago mi je da si se postepeno priblizavas biblijskim izjavam i Bogu hvala na tome.

Hvala na lepoj diskusiji i saradnji.

 

[antonijadz]

Mire, nasao sam tvoju izjavu za koju sma obecao da cu je potraziti:

Mire:
"Ono sto je meni najlogicnije , jeste da je Hristos umro doslovno, a posto je smrt "zatvor" kako ga Pavle i opisuje "tamnica", onda je Isus tamo mogao provesti svu vecnost, a istovremeno biti van zatvora , jer njemu prostor i vreme ne postoji, a sve se desava istovremeno.

Eto to je moje misljenje.

Znaci sto se tice smrti, meni jedino zatvor i ima smisla, jer to je "kazna" a ne "odmor"!"

Ovo su izjavio u postu broj 66 od 23 Septembra u 22,35.

Ljepo mije čitati vaše ,Miretove i Lakijeve rasprave , zato vam želim sve naj bolje , od BOGA ,i srca moga.
Od tebe Marko voljela bi jedno objašnjenje veliš citiramte :Mire, nasao sam tvoju izjavu za koju sma obecao da cu je potraziti:
Onda pišeš o svojim izjavama , a kažeš ovo si izjavijo u postu 66 ,citiramte : Ovo su izjavio u postu broj 66 . Ovaj post je vaš evo pogledaj klikni na njega i uvjerise

http://serbianforum.org/threads/ivan-20-28-bog-moj-kome-je-toma-to-reko.752105/page-7#post-2202711

 

[Marko1932]

Antonijadz, hvala ti na opomeni za gresku koju sam napravio. Izvinjavama se!
Ni sada nisma siguran, ali mislim da sam trebao staviti proj koji je ispod komentara a ne onaj koji je iznad.
Tako ako povecate broj posta za 1 onda ce biti pravi post. Jos jedno mnogo hvala.

Tako prvi Miretov komentar se nalazi u 67. postu a ne u 66.

Ovo se nalazi u postu 41:
Ne, Isus jeste umro a smrt je "vecni zatvor". A posto kod Boga ne postoji "protok vremena", tako je Isus platio "vecnu kaznu", odnosno "zauvek je ostao u zatvoru".

Ovo se nalazi u postu 67:
Ono sto je meni najlogicnije , jeste da je Hristos umro doslovno, a posto je smrt "zatvor" kako ga Pavle i opisuje "tamnica", onda je Isus tamo mogao provesti svu vecnost, a istovremeno biti van zatvora , jer njemu prostor i vreme ne postoji, a sve se desava istovremeno.

Antoniadaz, jos jednom hvala na opomeni.

 

[Marko1932]

BIBLIJSKO UCENJE O SMRTI

Uzevsi na sebe ljudsku prirodu, Hristos je bio pravi covek, kao i Adam:

"Nego je ponizio sam sebe uzevsi oblicje sluge, POSTAVSI KAO I DRUGI LJUDI I NA OCI NADJE SE KAO COVEK" Filibljanima 2,7.

Hristos je POBEDIO CMRT: "I zivi i bejah mrtav i evo sam ZIVA i imam kljuceve od groba i od smrti." Otkrivenje 1,18.

"Kojega Bog podize, razdresivsi sveze smrtne, kao sto ne bese moguce da Ga one drze." Dela 2,24.

"... Da smrcu satre onoga koji ima drzavu smrti, to jest djavola." Jevrejima 2,14.

"A Bog mira koji IZVEDE IZ MRTVIH, velikog Poglavara ovcama, krvlju zaveta vecnoga, Gospoda nasega Isdusa Hrisata." Jevrejima 13,20.

"Ali Bog pokaza svoju ljubav k nama sto Hristos jos kad bijasmo gresnici umrije za nas," Rimljanima 5,8.

"Kao sto Hristos usta iz mrtvih..." Rimljanima 6,4

"Znajuci da HRISTOS USTA IZ MRTVIH, VEC VISE NE UMRE, SMRT VISE NECE OBlADATI NJIM" Rumljanima 6,9.

"Ali Hristos usta iz mrtvih i bi novina onima koji umiru."

"A sad se pokaza u dolasku Gospoda nasega Isusa Hrista, KOJI RASKOPA SMRT..." 2, Timotiju 1,10. On je izvojevao pobedu nad smrti.

"Smrti, gde ti je pobeda, smrti, gde ti je zalac." 1. Kornicanima 15,55. Carnic

Smrt ce zauvek biti unistena kao poslednji neprijatelj . 1, Korincanima 15,26.

"Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako ce i Bog one koji su umrli u Isusu, dosvest s Njim." 1. Solunjanima 4,14.

"Koji pobedi, nece mu nauditi DRUGA SMRT." Otkrivenje. 2,11.

"Blazen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju, nad njim DROGA SMRT NEMA OBLASI..." Otkriovenje 20,6.

"I smrt i pakao baceni bise u jezero ognjeno. I ovo je DRUGA SMRT." Otkrivenje 20,14.

Posle vaskrsenja za pravednike, smrti nece biti vise: "I Bog ce otrti svaku suzu od ociju njihovih, I SMRTI NECE BITI VISE..." Otkrivenje 21,4.

U ovim tekstovima nalazimo sve odgovore na pitanja koja nam se namecu.

 

[Marko1932]

Mire, da li si iznenadjen, sto mi ovde raspravljamo o tako vaznoj temi za sve hriscane, a Jehovinog svedoka nema nijednoga ni blizu da dodje. Sta to znaci? Znaci da oni ni ne citaju nase komentare, niti ih interesuje biblijska nauka, nego su samo tu da nam pred oci stavljaju svoje ucenje i krivoverje. Poznato nam je da im je zabranjeno da citaju literaturu drugih zajednica i ne smeju da poseti niciju bogomolju osim svoje. Ako je tako, trebamo li i mi da citamo njihove teme, ili da ih odsada SVE IGNORISEMO?
Mozda je jos bolje da i mi na njihovim temama iznosimo ono sto smatramo za istinu, bez obzira sta oni pisu?

Sve najbolje