IME BOŽJEGA SINA???

[DarthShone]

Piramida, dođe ti malo da nam propovedaš...onako budeš tu dva-tri dana i odeš. Ili si mislio da se malo zadržiš te da počneš da iznosiš malo argumentovanije? Voleo bih da se zadržiš malo duže ali da ozbiljnije diskutuješ.

Da ne ispadem napadan i dosadan, ali njegovo "propovedanje", je malo nategnut pojam. Razumem da svako ima "potrebu" ili šta već da "istinu" svoje denominacije, ili šta već propagira, ali bez argumenata to ne ide baš tako lako. No da se vratimo temi.

Koje je ime nad svakim imenom? Na koje se to ime klanjaju zemljani, nebesnici? Perica? Mikica? Ili se radi o imenu nad imenima, onom koje se ne uzima u usta uzalud. Ime koje doslovno znači: Ja sam koji Jesam? Ali, kada neko pokušava da vađenjem citata dokaže svoju doktrinu, onda imamo ovo. Na kraju pojave se pametnjakovići, koji će ustvrditi da Bog nema sina, i da je Yahoshua - Iesus- Isus samo čovek.

 

[Jovan Prezviter]

Da ne ispadem napadan i dosadan, ali njegovo "propovedanje", je malo nategnut pojam. Razumem da svako ima "potrebu" ili šta već da "istinu" svoje denominacije, ili šta već propagira, ali bez argumenata to ne ide baš tako lako.

Ja bih iskreno voleo da Piramida krene sa argumentacijom pa kuda odvede..niko nema sve znanje..možda je i on upravu za nešto..ne mislim da znam ne znam šta..ali način na koji on iznosi svoje viđenje je citiranje bez objašnjenja. Zato sam pozvao ga da pokuša da objani postavljene citiate..da im da smisao i poveže u jednu smislenu celinu. Da, svako može da citira stihove koje kakve ali da ne postoji veći smisao u citiranju.

 

[DarthShone]

Ja bih iskreno voleo da Piramida krene sa argumentacijom pa kuda odvede..niko nema sve znanje..možda je i on upravu za nešto..ne mislim da znam ne znam šta..ali način na koji on iznosi svoje viđenje je citiranje bez objašnjenja. Zato sam pozvao ga da pokuša da objani postavljene citiate..da im da smisao i poveže u jednu smislenu celinu. Da, svako može da citira stihove koje kakve ali da ne postoji veći smisao u citiranju.

Ti bi voleo , ali da li će to i uraditi, na njemu je.

Vidi, suvo citiranje redaka, stihova (nisu sve knjige pisane u stihu) je slično onom kao kada prosečan učenik buba definicije iz matematike, i drži se njih. Može mu biti korisno da prođe kroz školovanje, ali tek ako shvati suštinu, onda može govoriti da je nešto naučio.

Čak i da se ne veruje u ono što je zapisano, samo istraživanje umova ljudi koji su to pisali je dovoljno da čoveka navede da se zapita o dubinama poruke. Da istražuje dalje.

Da ne govorim o tome da su oni koji su je pisali, a govorim o Bibliji bili ljudi od krvi i mesa, kao i mi, sa svojim nadama, strahovima, ljubavima, životima, snovima. Sva dubima jezika koji se menjao kroz nebrojene vekove, predstavlja zagonetku koju vredi istraživati. Svoditi to na naučene definicije je umanjivanje samog teksta.

 

[Jovan Prezviter]

Ti bi voleo , ali da li će to i uraditi, na njemu je.

Jeste..videćemo. Mada sumjnam..znam stil Piramide4 on uvek tako radi..čak je ranije nešto i argumentovao a sada izgleda samo citira. Mislim, nemam ništa protiv citiranja..ali se mora kontekstirati i objasniti. Ali dobro, kako želi.

Vidi, suvo citiranje redaka, stihova (nisu sve knjige pisane u stihu) je slično onom kao kada prosečan učenik buba definicije iz matematike, i drži se njih. Može mu biti korisno da prođe kroz školovanje, ali tek ako shvati suštinu, onda može govoriti da je nešto naučio.

Upravo tako. Garganutia i Pantagruel

Da ne govorim o tome da su oni koji su je pisali, a govorim o Bibliji bili ljudi od krvi i mesa, kao i mi, sa svojim nadama, strahovima, ljubavima, životima, snovima. Sva dubima jezika koji se menjao kroz nebrojene vekove, predstavlja zagonetku koju vredi istraživati.

Naravno, jezik i njegov stil je različit od pisaca do pisaca. Tačno je i to da su od "krvi i mesa" pisci i zato postoje opisi njiovih nada, padova, razočarenja ali i duhovnog napredovanja. Zato je Reč Božija tj. Pismo knjiga koja je realna prema svojim "herojima" koje opisuje i ne piše samo o njihovim podvizima već i o padovima. Sve druge "svete knjige" starog veka govore o nepogrešivosti i stalnim podvizima junaka dok Pismo jedino govori o slabostima. S tim što Duh koji je nadahnjivao pisanje je bez mane..za razliku od ličnosti o kojima govori

 

[DarthShone]

S tim što Duh koji je nadahnjivao pisanje je bez mane..za razliku od ličnosti o kojima govori

Jesi li se ikada upitao zašto? Zato što Bog bira slabe. Supermeni, bilo mentalni, bilo fizički mu ne trebaju. Na njima, samozaljubljenim "savršenim" nema Sile, nema Slave, nema Ljubavi. Nad slabima, doslovno ljudima, ima. Kao što roditelj voli svoje dete kakvo god da je, tako i On, voli svoja stvorenja, posebno one koji su onakvi kakvi jesu, nesavršeni. Seti se Mojsija, mucao je, Aron je bio svađalica, David ženskaroš, Solomon i žensakroš i pijanica... pre njih Abraham, sumnjalo i svađalica. Samuel spavalica, Ilija prznica i džangrizalo... svi oni su imali mane.

 

[BenHur]

SVAKA OSOBA IMA SVOJE OSOBNO IME
==================================================
1.

Ime Boga Oca je JHVH
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

IZLAZAK 3,15

Dalje je Bog Mojsiju rekao: "Kaži Izraelcima ovako:

JAHVE,

Bog vaših otaca, Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev, poslao me k vama.` TO MI JE IME DOVIJEKA,

TAKO ĆE ME ZVATI OD KOLJENA DO KOLJENA..

Psalam 23,1
[TABLE]
[TR]
[TD]"Jahve je pastir moj:
ni u čem ja ne oskudijevam;
2 na poljanama zelenim
on mi daje odmora."

Psalam 18,32
Jer tko je Bog osim Jahve? Tko li je hridina osim Boga našega?
[/TD]

[TD] [/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Evo ti dva citata iz SZ za koja u NZ Sin/Jahve tj. Sin Čovječji /Isus govori za sebe!


(ima još citata is SZ : reče Gospod Gospodinu mojemu, i primjeri gdje je Jahve nemoćan i istodobno svemoguć; primjeri gdje Jahve traži za sebe u SZ ono što Isus govori za sebe u NZ).

2.

Ime Božjeg Sina je Yehošua
Božjem Sinu je Bog Otac JHVH dao Ime Yehošua
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



MATEJ 1,21

Rodit će sina, a ti ćeš mu NADJENUTI IME ISUS

jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih.

MATEJ 1,25

I ne upozna je dok ne rodi sina. I NADJENU MU IME ISUS.
......................................................................

Yehošua = OD JHVH dolazi spasenje
OD Koga?
OD Yehošue?
NEEEEEEEEEEEEEEE!
OD Boga Oca Jedinoga JHVH

Ime je dato čovjeku! Postavši jedan od nas (inkarnacija), Što je tu sporno; Sin je postao čovjekom, čovjeku je dano ime Isus; taj čovjek se rodio nanovo od Duha da bi imao svoju prvobitnu prirodu.
Osoba se nalazi u čovjeku, ti čovjeku možeš dati jedno ime a on unutra može imati drugo; dvojna priroda- tjelesna i duhovna, nebeska i zemaljska.

Ovako kako pišeš je kao viđenje u početku kod apostola, kada gledaš stvari izvana, pa im je polako s vremenom obznanjeno tko je On iznutra;
po tvom pisanju kao da je Ivanovo evanđelje ignorirano.

Analogno bi bilo kao da čovjek treba spasiti životinje koje je napravio genetski inženjeringom, ali da imaju svijest sličnu ljudskoj, i sada npr- da ja i ti volimo slonove i da ih nekako moramo spasiti od krivolova gdje ih ljudi ubijaju, i kažemo "dobro, ja ču se inkarnirati i postati jedan od njih da im pokažem put kako da izbjegnu lovce i nađu svoje spasenje u prirodi, a ti me navod telepatijom kao čovjek pošto ja kao slon neću imati sposobnosti čovjeka"; ti kažeš "može" i staviš me u neki genetski inženjering te ja postanem slon kojeg ti odgojiš i ugradiš mi ljudske osobine-sposobnosti kojima ja izvućem ostale slonove iz propasti ali kao slon da uvijek slušam tebe jer sam tako naučen i istreniran i jer sam na to pristao dok sam bio čovjek i jer nisam čovjek te kao životinja nemogu sam taj zadatak izvesti, zajednički nam je cilj. I nakon što ih spasimo zajedno, ja sa svojom fizičkom naravi a ti kao čovjek navodeći mene ti postaviš mene kao vrhovnog slona, koji je bio dokazano vjeran svom gospodaru čovjeku .
Takva bi bila priča s gledišta ove ljudske prirode.

U prilogu sam nacrtao sliku; primjeni ju na SZ i NZ i vidjet češ da je isto i da se uklapa- uvijek je bio uvjet vjernost SInu da se dobije naklonost od Oca s nebesa; oboje su Jahve.

 

[Jovan Prezviter]

Jesi li se ikada upitao zašto? Zato što Bog bira slabe. Supermeni, bilo mentalni, bilo fizički mu ne trebaju. Na njima, samozaljubljenim "savršenim" nema Sile, nema Slave, nema Ljubavi. Nad slabima, doslovno ljudima, ima. Kao što roditelj voli svoje dete kakvo god da je, tako i On, voli svoja stvorenja, posebno one koji su onakvi kakvi jesu, nesavršeni. Seti se Mojsija, mucao je, Aron je bio svađalica, David ženskaroš, Solomon i žensakroš i pijanica... pre njih Abraham, sumnjalo i svađalica. Samuel spavalica, Ilija prznica i džangrizalo... svi oni su imali mane.

Dobro, za Avrama bih rekao da je zaista primer jednog vernog u kontinuitetu čoveka, imao je sumnje ali i one su bile tako nevine i tako dobroćudne da bih Avrama(Abrahama) izuzeo..narano nesavšen ali otac vere..nema šta...takvu veru skoro ni jedan čovek na zemlji nije pokazao...Ilija je bio takođe vatren u veri ali u pojedinim momentima(zapravo jednom) pada u duboku depresiju i sumnju...ostali ugalavnom dosta tačan opis.

Naravno, niko od njih nije bio savršen..opisan je život sa padovima i usponima što je sasvim normalno. Bog ne bira po izgledu, mudrosti, lepoti itd...Bog gleda srce je li spremno da se menja ili ne...naka nam Bog pomogne svima u tome. Zato su mnogi veliki grešnici i "manji grešnici" podjednako tretirani kod Boga jer je svima potrebna promena srca. Bez toga nema spasenja.

 

[BenHur]

SZ: "Ja sam Jahve, Svetac vaš, stvoritelj Izraelov, kralj vaš "

NZ:
"Nato će mu Natanael: "Učitelju, ti si Sin Božji! Ti kralj si Izraelov!"

"Kraljevstvo moje nije od ovoga svijeta. Kad bi moje kraljevstvo bilo od ovoga svijeta, moje bi se sluge borile da ne budem predan Židovima. Ali kraljevstvo moje nije odavde.

SZ (Ezekiel):

"Jer ovako govori Jahve Gospod: Evo me, sam ću potražiti [B]ovce svoje[/B] i sam ću ih pasti! Vi, [B]ovce moje[/B], vi ste stado paše moje, a [B]ja[/B] [B]sam[/B] [B][U]Bog vaš[/U][/B] - riječ je Jahve Gospoda.

Sam ću pasti ovce svoje i sam ću im dati počinka - riječ je Jahve Gospoda."

NZ:

Isus (SIN): "Ja sam pastir dobri. Pastir dobri život svoj polaže za ovce.
Ja sam pastir dobri i poznajem svoje i mene poznaju moje,

Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka. I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir.

Ovce moje slušaju glas moj; ja ih poznajem i one idu za mnom. "

 

[Servius Tullius]

Tačno je to što piramida4 piše, Ime mu je Ješua što je inače aramejski, skraćeni oblik od hebrejskog Jehošua. Zapravo Njegovo ime, u onom uobičajenom smislu reči, je bilo Yeshua bar Yosef tj. Ješua sin Josifov, ili bar pod tim imenom je bio poznat porodici, vlastima, sveštenstvu i narodu.
Matej 13,54-55
I došavši na postojbinu svoju, učaše ih po zbornicama njihovijem tako da mu se divljahu, i govorahu: otkud ovome premudrost ova i moći?
Nije li ovo drvodjeljin sin? ne zove li se mati njegova Marija, i braća njegova Jakov, i Josija, i Simon, i Juda?
Luka 2,48
I vidjevši ga začudiše se, i mati njegova reče mu: sine! šta učini nama tako? Evo otac tvoj i ja sa strahom tražismo te.
Luka 3,23
I taj Isus imaše oko trideset godina kad poče; i bješe, kao što se mišljaše, sin Josifa sina Ilijna,
Luka 4,22
I svi mu svjedočahu, i divljahu se riječima blagodati koje izlažahu iz usta njegovijeh, i govorahu: nije li ovo sin Josifov?
Jovan 1,45
Filip nađe Natanaila, i reče mu: za koga Mojsije u zakonu pisa i proroci, nađosmo ga, Isusa sina Josifova iz Nazareta.
Jovan 6,42
I govorahu: nije li ovo Isus sin Josifov kojemu mi znamo oca i mater? kako dakle on govori: ja siđoh s neba?

Ostalo što se spominje nisu imena već pridevi, atributi i titule .
Neke je koristio sam Isus, neke njegovi učenici ili Sv. Duhom nadahnute osobe a neke i demoni.
Ipak, kako mi se čini, postoje neke nejasnoće uobičajene kada se raspravlja o temama koje razmatraju van odgovarajućeg geografskog, lingvističkog ili istorijskog konteksta.
Sa nekakvog versko- dogmatskog stanovišta očiglednih i nesumljivih istina to je možda u redu ali onda je dalja diskusija suvišna.
Ako nije tako onda možemo da pričamo o nekim možda netačno i nedovoljno odgovarajuće prevedenim rečima na grčki bilo da je u pitanju hebrejski ili aramejski jezik, ili će nam neko malo detaljnije pojasniti kada i koga su jevreji oslovljavali kao pomazanika a šta su grci i drugi antički narodi sa kojima su jevreji bili u kontaktu na neki način, podrazumevali pod tim terminom ?
Možda bi valjalo dati neko objašnjenje šta je mesijanski koncept kod istih predstavljao pre pada pod rimsku vlast a šta nakon toga recimo do Bar Kohibinog ustanka ?
Takodje i na koga se sve odnose oslovljavanja “Sin Božiji“ i “Sin Čovečiji“ u SZ a šta isti znače u NZ i kasnijoj hrišćanskoj
dogmatici ?
A tu je, po meni, i najbitnije pitanje - pokušavamo li mozda nesvesno da kroz “ imenovanje“ svedemo Apsolut na ljudskim razumom ograničen pojam ?

 

[mystery77]

IME BOŽJEGA SINA???
===========================



Zašto je jako važno za spasenje znati
kako je točno ime SINA Božjega???
............................................................

Osobna imena se ne prevode.
Ime SINA Božjeg NIJE – ISUS!!!
SIN Božji je Judejac.
Original ime SINA Božjega je Judejsko ime:

H3091

יהושׁע יהושׁוּע

yehôshûa‛ yehôshûa‛

yeh-ho-shoo'-ah, yeh-ho-shoo'-ah

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua),

the Jewish leader: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua. Compare H1954, H3442.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Od H3068 i H3467, JAHVE-SPAŠAVA, Jehoshua (to jest, Joshua)

židovski vođa: - Jehoshua, Jehoshuah, Joshua. Usporedi H1954, H3442.
__

Ime SINA Božjega
Jehoshua = JHVH spašava
TKO spašava?
SIN?
NE!
Bog Jedini Otac JHVH spašava!
Zato jer je BOG i time Jedini Spasitelj svih.

Tko je spasio mrtoga SINA Jehoshuu kad je umro?
Spasio ga je – Bog Jedini Otac JHVH – uskrsnuvši ga.
---------------------------------------------------------------------------

Važno je točno izgovarati ime Božjeg SINA – Jehoshue,
jer kad TAKO izgovorimo – Jehoshua! -
onda kažemo – JHVH SPAŠAVA.

Ako ne zazovemo TOČNO ime spasa,
nema nam spasa!

Ako zazivamo neko drugo ime - osim JHVH,
onda NE zazivamo Jedinog Boga Oca,
pa nas ON ne čuje, niti ćemo se spasiti.
-------------------------------------------------- -
Sam SIN G Jehoshua - naučiti u molitvi Oče Naš,
SVETI SE IME TVOJE - sveti Ime Boga Jedinoga Oca
JHVH !!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,

U koju trećinu ti sebe ubrajaš?
____



ZAHARIJA 13,8

iu svoj će zemlji - riječ je JAHVINA -

DVIJE TREĆINE BITI ISTRIJEBLJENE,

TREĆINA OSTAVLJENA.



ZAHARIJA 13,9

Tu ću TREĆINU kroz oganj provesti,

pročistit ću ih kao što se pročišćuje srebro,

iskušat ih kao što se srebro iskušava.

I NA ĆE ZAZIVATI IME MOJE,

a ja ću mu se odazvati;

i reći ću: "Moj je to narod!"

a on će reći:

[B]JAHVE[/B] JE BOG MOJ!

------------------------------------------- ----------
KOJE IME ćeš ti zazivati?

Jeste, tako je.
Ima Bozjeg sina je Jehosuah
i znaci Jehova je spasenje
ili Jehova spasava.