Ima li na forumu proroka?

[Jovan Prezviter]

Na tebi je prvo da mi dokazes da je obican narod bio u stanju citati knjige na narodnom jeziku i pre reformacije! Zatim da mi dokazes citatom da je crkva pre reformacije dekretom zabranila narodu citanje biblije na narodnom jeziku! (onaj jedan citat sto si naveo ima tezinu ako je autentican, ali opet nedovoljnu, jer je rec o zabrani koja se odnosi samo na jednu oblast - francusku).

Ispisi mi ovde sve sto imas, i stavi izvor da mogu proveriti. Drugacije ne vredi na ovo odgovarati..

Ovo su sve iz izvora. Inače, upitaj se..ako ovi izvori LAŽU, i navodno je aKatolička Crkva dopuštala čitanje na narodnom jeziku, pa zašto su protestanti to pokrenuli u XVI veku kada je to bilo dopušteno? Ne bi se javili protestatnti da je anarodu bilo dopušteno.

Još nešto, ti dobro znaš za Tex Rec..i tu priču. Vulgata Jeronimova je upravo suprotnost ovom tekstu. Ona je Orignovska Biblija (porodica Sinatikus i Vaticanus). Porodica iskrivljenih tekstova....

Zato su još Helvedije i Jovinijan žestoko napali Jeronioma...i njegov prevod. Grčka, Pravoslavna Crkva nikada takav prevod nije primala i Grčki tekst iz Konstantinopolja je bio suparnički ovom korumpiranom prevodu. Ubrzo još materijala. Narednih dana.

 

[Laodikeja]

Jos uvek tresete praznu slamu o Adventistima i Ellen White?

 

[Isabeleta]

Nikada se nikakvi Sabori nisu dogodili u Tuluzu i u Taragoni, kao što se nikada ni u nekom drugom mjestu nisu dogodili Sabori 1229. i 1234. godine.

To su bili samo pokrajinski sabori, ne ekumenski.

"Od početka, 1233. godine zabrana je proglašena u pokrajinskom vijeću u Tarragoni koje je sazvao Jaime I, kralj Aragonije. Vjerojatno se radilo o lokalnoj i prolaznoj zabrani koja se primjenjivala samo u aragonskom kraljevstvu, a bila je usmjerena protiv tekstova Albigenza i Valdežana koji potječu iz Languedoc-a i smatrani su hereticima.
Ti su kršćanski pokret preporučivali prijevod Novog zavjeta i proširili brojne tekstove na narodnom jeziku. Četiri godine ranije, 1229., slična je zabrana proglašena na Vijeću u Toulouse-u. Godine 1317., na novom saboru u Tarragoni, druga lokalna zabrana spriječila je Beguine, također osumnjičene za herezu, da posjeduju teološke knjige i molitvenike na narodnom jeziku." (Els Agten, KU Leuven - Katoličko sveučilište u Leuvenu)

https://theo.kuleuven.be/en/researc...sonpage=20&sortby=screator&fromnr=21&pubtype=

 

[DarthShone]

Tema koja je otvorena sa ciljem rasprave oko toga ima li ili nema na forumu onih koji govore u ime Pravog Boga, došla je eto do 58 stranice, a da se od početka nismo ni makli za milimetar.

Zašto pitat će se mnogi?

Zato što je kao i na svim temama na ovom delu foruma, došlo do skretanja i ponavljanja već rečenog.

Ali zašto je to tako?

Zato što imamo posla sa sektaškim nasrtajima, eto zašto.

Ne raspravlja se o tome ko je i kako prepoznati nekoga "proroka", nego o tome da li je ili nije zabranjivano čitanje Biblije (kao da se prorokom postaje tako što se Biblija uopšte i čita).

Ne gospodo MIleriti (da od njih, tog nakota "revivalskog" dolaze spamovi i skretanja teme, prorokom se ne postaje tako što se čita Biblija.

Prorokom se postaje onda kada Bog to odredi, a pre svega govorenjem istine i upozoravanjem na ono što se toj Istini suprotstavlja.

Zadovoljavaju li MIleriti - subotari ovaj uslov?

Ne.

Prvo jer sami za sebe tvrde da su proroci, a niti jedan prorok po toj istoj Bibliji u koju se navodno kunu, nikada za sebe to tvrdio NIJE. BOG GA JE TAKVIM PRIZNAO.

Priznaje li Bog ove "revivalističke" nasrtljivce prorocima?

Ne.

Sve što od njih imamo je samovoljno proglašavanje "prorocima".

Dakle, ne samo da se lažno predstavljaju kao Kršćani, nego se lažno predstavljaju kao proroci.

Jednostavno, kao i njihov "Bog" (to što oni propovedaju BOG SVETOG PISMA NIJE) oni su "JA SAM KOJI NISAM".

To su bili samo pokrajinski sabori, ne ekumenski.

"Od početka, 1233. godine zabrana je proglašena u pokrajinskom vijeću u Tarragoni koje je sazvao Jaime I, kralj Aragonije. Vjerojatno se radilo o lokalnoj i prolaznoj zabrani koja se primjenjivala samo u aragonskom kraljevstvu, a bila je usmjerena protiv tekstova Albigenza i Valdežana koji potječu iz Languedoc-a i smatrani su hereticima.
Ti su kršćanski pokret preporučivali prijevod Novog zavjeta i proširili brojne tekstove na narodnom jeziku. Četiri godine ranije, 1229., slična je zabrana proglašena na Vijeću u Toulouse-u. Godine 1317., na novom saboru u Tarragoni, druga lokalna zabrana spriječila je Beguine, također osumnjičene za herezu, da posjeduju teološke knjige i molitvenike na narodnom jeziku." (Els Agten, KU Leuven - Katoličko sveučilište u Leuvenu)

https://theo.kuleuven.be/en/researc...sonpage=20&sortby=screator&fromnr=21&pubtype=

MIsliš li da oni znaju razliku između pokrajinskih sabora i Ekumenskih?

Ps. Čak i ti sabori, iako ne ekumenski, imali su puno pravo u svojim odlukama.

 

[Isabeleta]

Tema koja je otvorena sa ciljem rasprave oko toga ima li ili nema na forumu onih koji govore u ime Pravog Boga, došla je eto do 58 stranice, a da se od početka nismo ni makli za milimetar.

Već po običaju, skrećemo s teme. Uvijek se bacaju klipovi pod noge.
Jer ovo sa zabranom Biblije od strane Katoličke Crkve spada u klasične podvale.
Ali barem nismo kontaminirali temu s Ellen White.

Prorokom se postaje onda kada Bog to odredi, a pre svega govorenjem istine i upozoravanjem na ono što se toj Istini suprotstavlja.

Naravno.
Jesi li promjetio da se "prorok" ukazao?
On hoće spaljivati slamu ili hoće da govorimo o Ellen White?
Nije mi bio jasan njegov upad.

MIsliš li da oni znaju razliku između pokrajinskih sabora i Ekumenskih?
Ps. Čak i ti sabori, iako ne ekumenski, imali su puno pravo u svojim odlukama.

Ne znaju, njima to nije ni važno. Oni pokušavaju dokazati nešto što ne mogu, ali barem se trude, zar ne?
Vidim da na Wikipediji postoje članci koje pišu protestanti i tu skupljaju informacije, ali ne znaju da postoji toliko drugih izvora, dokumenata i rukopisa s kojima njihove teze i želje padaju u vodu.

 

[Isabeleta]

Martin Luther: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate...

Da li je Luther izvršio suicid?
Da li znaš što o ovome?

1606. godine franjevac Heinrich Sedulius u svojim "Preaescriptiones adversus haereses" iznosi svjedočanstvo Ambrosia Kudtfelda, svjedoka i pouzdanog "reformatora" koji je opisao Lutherovu smrt.

«Martin Luther, noć prije svoje smrti, dopustio je da ga savlada njegova uobičajena neumjerenost i u takvom pijanom stanju smo bili primorani odnijeti ga i staviti na krevet. Zatim smo se povukli u svoju odaju, ne sluteći ništa neugodno. Sljedećeg smo se jutra vratili našem maestru kako bismo mu pomogli da se obuče, kao i obično. Ali - oh, kakva bol! - vidjeli smo našeg gospodina Martina kako visi s kreveta zadavljen. Usta su mu bila kriva, desna strana lica crna, vrat crven i deformiran »[5].

«Suočeni s ovom užasnom slikom, bili smo prestravljeni. Otrčali smo žurno javiti nadležnima što se dogodilo. Oni su nas, užasnuti, odmah obvezali s tisuću obećanja i najsvečanijih zakletva, da se u vezi s tim događajem moramo zakleti na vječnu šutnju kao da se ništa nije dogodilo. Zatim su nam naredili da uklonimo Lutherov leš s konopca, stavimo ga na njegov krevet i kasnije širimo među ljudima da je "gospodar Luther" odjednom i zauvijek napustio ovaj život "[6].

 

[stvarnoslap]

Da li je Luther izvršio suicid?
Da li znaš što o ovome?

Je, objesio se. Tako je završio ćaća "prstosisih smradoslovaca".

 

[DarthShone]

Već po običaju, skrećemo s teme. Uvijek se bacaju klipovi pod noge.
Jer ovo sa zabranom Biblije od strane Katoličke Crkve spada u klasične podvale.

Ah, pa to je tako providno. No, kao i ćaća im (pali seraf) i oni se ponavljaju do besvesti (iz koje bojim se pojedini od njih nikada nisu ni izašli)..

Ali barem nismo kontaminirali temu s Ellen White.

Nismo, što ne znači da nećemo..

No, imaju oni (vjeruju da imaju) "keca" u rukavu... a to je ubacivanje politike u postove.

Naravno.
Jesi li promjetio da se "prorok" ukazao?
On hoće spaljivati slamu ili hoće da govorimo o Ellen White?
Nije mi bio jasan njegov upad.

Vidio sam, (uostalom to je jedan od razloga zašto sam sinoć i pisao ovdje)

Što se tiče toga što on hoće, to ni on sam nezna, uostalom kako i bi mogao znati kada sve što mu se događa ili vidi tumači kao "proroštvo" i "znake"? - što me podsjeti; Zamisli samo Staro Zavjetnog proroka koji recimo niti jede, niti spava, nego po vazdan prorokuje i spopada ljude?

Ili recimo Isaiju kako recimo prorokuje iz toga što je vidio djecu kako se igraju (ili mačiće s majkom)?

Ili recimo Ezekiela kako iz broja ovaca (nije mogao da spava pa je brojao ovce) izvlači "proročanstvo"....

Ne znaju, njima to nije ni važno. Oni pokušavaju dokazati nešto što ne mogu, ali barem se trude, zar ne?

Pa ako bi se pod trudom moglo priznati besomučno zadovoljavanje predubeđenja, onda bi se moglo reči da se trude, ali kao što znamo (barem mi koji još uvjek razum koristimo) to što postavljaju je isključivo i jedino kontra znanje

Vidim da na Wikipediji postoje članci koje pišu protestanti i tu skupljaju informacije, ali ne znaju da postoji toliko drugih izvora, dokumenata i rukopisa s kojima njihove teze i želje padaju u vodu.

Wikipedia je sve samo ne kredibilna (mali hint, ako neka informacija objavljena na wikipediji nema ogroman spisak referenci koje je lako proveriti, onda se radi o "wishfull thinking" autora)

Je, objesio se. Tako je završio ćaća "prstosisih smradoslovaca".

Hmm, kako mi je to poznato?

Ah pa da,, Yahuda Ishsikariot......

 

[Jovan Prezviter]

To su bili samo pokrajinski sabori, ne ekumenski.

"Od početka, 1233. godine zabrana je proglašena u pokrajinskom vijeću u Tarragoni koje je sazvao Jaime I, kralj Aragonije. Vjerojatno se radilo o lokalnoj i prolaznoj zabrani koja se primjenjivala samo u aragonskom kraljevstvu, a bila je usmjerena protiv tekstova Albigenza i Valdežana koji potječu iz Languedoc-a i smatrani su hereticima.
Ti su kršćanski pokret preporučivali prijevod Novog zavjeta i proširili brojne tekstove na narodnom jeziku. Četiri godine ranije, 1229., slična je zabrana proglašena na Vijeću u Toulouse-u. Godine 1317., na novom saboru u Tarragoni, druga lokalna zabrana spriječila je Beguine, također osumnjičene za herezu, da posjeduju teološke knjige i molitvenike na narodnom jeziku." (Els Agten, KU Leuven - Katoličko sveučilište u Leuvenu)

https://theo.kuleuven.be/en/researc...sonpage=20&sortby=screator&fromnr=21&pubtype=

Naravno. Pokrajinski, tj. prema potrebi primena opšteg pravila na te delove gde je postoji potreba.

Vidiš, koliko su neki tvrdoglavi pa neće prosto da prihvate činjenice koje i sami katolički autori priznaju.

 

[Jovan Prezviter]

Sada ću izneti jednu od primedbi na Vulgatu koju je svakako imao u vidu i sam Helvecije koji je otvoreno rekao Jeronimu da mu ne valja prevod.

Marija proizvedena u ko-spasiteljicu:

Naime, u tekstu Torah, u 1. Mojsijevoj 3,15 stoji obećanje o "semeniu" ženinom koje će stati na glavu zmiji(sotoni).

U svim prevodima do tada, u herejskim, grčkim i latinskim, kao i danas u prevodima Tex Rec, stoji "ono" će ti na glavu stati..tj. seme ženino tj.Hristos.

Međutim u Vulgati Jeronim menje izraz "ono"(srednji rod) u "ona"(ženski rod), te tako umesto Hristos koji staje na glavu zmiji, i rešava problem greha, po Jeonimovom korumpiranom prevodu stoji da "ona" staje na glavu zmije tj. Marija. I dan danas u Rimskoj crkvi Marija se smatra "ko-spasiteljica" jer i ona je "stala na glavu zmije" i odatle teologiaj o bezgrešnosti Marije.

Vulgata je zapravo imala za cilj da opravda Biblijski, rastući Mariološki pokret. Jedan od razloga ovako lošeg prevoda od strane Jeroima.