Ima li na forumu proroka?

[Jovan Prezviter]

Mire, na žalalost da je srednjovekovna crkva ostala neutralna od države i da niej morala praviti toliko kompromisa, ne bi dobila ovaj sindrom "straha" da li će je narod prihvatiti ili ne...i onda ne bi morala da ugađa državi i narodnim običajima. Da, ne bi bio strah i da prevede Bibliju, jer ne bi imala straha da li će je prihvatiti ili ne.

Upravo taj strah od (ne)prihvatanja, je na kraju uticao da tom istom narodu, mora uskraćivati Bibliju, da ne bi onaj deo naroda koji bi je čitao pažljivo i otvorenog uma, možda napustio crkvu. Tada bi Crkva izgubila kredibilitet i kod vladara, te ne bi imala podršku, pa je zato proračunato udovoljavala narodnim običajima, da bi i kod vladara mogla imati reputaciju za pomoć.

Na žalost zato je važno bilo da narod ne dobije previše prostora u svetim spisima.

 

[mire000]

Pa kakve veza nema? Pa to valda govori kakav je odnos crkve na zapadu bio prema bogosluženju na narodnom jeziku kao i literaturi. Dakle, to nije moglo.

Rekao sam lepo, postojao je otpor prevodjenju biblije na narodni iz straha da se reci Biblije ne izvrnu, a ne iz zelje da se nesto sakrije! A to je ono sto vi potencirate!

Na kraju je crkva ipak dozvolila da se Biblija prevede na slovenski jezik!

Sto se tice zapada, kako mozes prevesti bibliju na 'narodni' kada to niko nije umeo da procita? Narod je bio NEPISMEN!

Kad bi preveo na narodni jezik, morao bi i skole na tom jeziku da otvaras, da bi se narod ucio citati i pisati taj jezik!

Dakle, crkva nije mogla i nije imala razloga da to radi! Vec je postojala biblija na latinskom, i postojale su skole na latinskom, pa je svaki obrazovan covek mogao citati!

S druge strane, kod slovena je bilo drugacije, jer oni nisu imali skole na latinskom niti su znali latinski! Pa se islo na to da je bolje da oni i ne uce latinski vec da na maternjem jeziku imaju bibliju i svoje skole! To lepo pise u nasoj istoriji, samo ja ne znam koju ti istoriju citas?

Shvatas li sad koje gluposti pises?

Stah je opravdan jer je Crkva bila uplašena da će izgubiti podršku naroda ako bude čitao Bibliju. To je po sredi.

To su notorne gluposti!

Istorija svedoci zasto se nije prevodilo na narodni jezik! Ne iz straha od gubitka podrske u narodu, vec zato sto je na zapadu ceo sistem skolstva bio na latinskom, i bilo je neefektivno, skupo i bespotrebno prelaziti na drugi sistem i otvarati nove skole na narodnom gde bi se ucilo novo pismo!

Nije bilo razloga to raditi, niti stampati biblije na jeziku koji niko ne razume! A bilo je i opasno, zbog greske u prevodima, jer bi se zamaglio smisao!

Kod slovena je bilo drugacije, oni nisu znali latinski a imali su svoj oblik pisma od ranije, pa je bilo prirodno da se uce na tom jeziku! Tako su Cirilo i Metodije obavili taj posao!

Znaci pises same gluposti!

šta više, učen je da trebaju sveštenici da je tumače a ne narod

Naravno da trebaju svestenici da je tumace a ne narod, kao sto su i apostoli zaduzeni da tumace Bibliju a ne narod!

Oni odredjuju dogmu i smer kretanja crkve! O tome smo vec pricali, i to spada u domen teologije!

Tako da je i na zapadu i na istoku, odnos prema Bibliji bio isti.

Uopste nije isti odnos crkve prema Bibliji na istoku i zapadu! Gore sam naveo i zasto nije i zasto je nama dozvoljeno da imamo bibliju na maternjem a vama nije!

Stvar je u tome sto je ceo sistem skolstva na zapadu bio baziran na latinskom, a prelazak na nesto novo je bilo nepotrebno!

Kod slovena je bilo drugacije, oni nisu znali i umeli latinski i nisu imali skole na tom jeziku, pa bi se morao obaviti mnogo veci posao i nove skole otvarati! Lakse im je bilo da samo prevedu jednu knjigu, a skole bi je potom ucile!

Upravo taj strah od (ne)prihvatanja, je na kraju uticao da tom istom narodu, mora uskraćivati Bibliju, da ne bi onaj deo naroda koji bi je čitao pažljivo i otvorenog uma, možda napustio crkvu.

Ti si smesan! Zaista, navodis nesto bez ikakve osnove. Istorija svedoci drugacije! Lepo ti pise zasto je postojao otpor prevodjenju biblije na narodni jezik!

Covece shvati, prevoditi bibliju na zapadu, na narodni jezik, koji niko nije ni znao ni umeo citati je nonsens!

Zasto bi to radio kad su sve knjige mahom bile na latinskom jeziku? I kad je sistem skolstva bio na tom jeziku, zasto bi uvodio drugi?

Protestanti su uporedo sa novim jezikom morali otvarati i nove skole! Morali su, jer niko nije znao to pismo! To pismo znaci nije bilo u sirokoj upotrebi!

Ispada po tebi da je narod bez problema citao dnevne novine, a bibliju nije mogao jer je bila na latinskom!

Pa sta ti pises, Boze sacuvaj!

 

[Jovan Prezviter]

Uopste nije bio isti odnos crkve na istoku i zapadu! Gore sam naveo i zasto nije i zasto je nama dozvoljeno da imamo bibliju na maternjem a vama nije!

Stvar je u tome sto je ceo sistem skolstva na zapadu bio baziran na latinskom, a prelazak na nesto novo je bilo nepotrebno!

Kod slovena je bilo drugacije, oni nisu znali latinski i nisu imali skole na tom jeziku, pa bi se moralo obaviti mnogo vise posla i nove skole otvarati! Lakse je bilo da im se samo prevede knjiga, a skole bi je potom ucile!

A narod na Zapadu je u X veku sve poznavao latinski ili je govorio narodnim jezikom? Pa to možeš pričati da je bilo do 8-og veka..posle toga ne. Narod nije pričao latinski..Vizigoti, Angli, Nemci, Frizi..nisu govorili latiniski u X veku. Ali sami teolozi..naveod sam iz crkve su obrazložili da je jedini razlog da narodu ne dođe u ruke tumačenje Pisma. To kažu sami katolički teolozi.

Dakle, nisi u pravu Mire, opet.

 

[mire000]

A narod na Zapadu je u X veku sve poznavao latinski ili je govorio narodnim jezikom? Pa to možeš pričati da je bilo do 8-og veka..posle toga ne. Narod nije pričao latinski..Vizigoti, Angli, Nemci, Frizi..nisu govorili latiniski u X veku.

Ne radi se o govornom jeziku, vec o "pisanom"! Latinski se nije govorio, ali sistem skolstva i knjige su bile na latinskom! Skoro sva literatura. Prema tome bilo je logicno da i Biblija bude na tom jeziku!

Sto znaci da nikakvog sakrivanja nije bilo, i svako ko je ucio skolu, odnosno ko je bio "pismen", je mogao citati Bibliju!

A ta prica da katolici "mrze bibliju" nastaje onog momenta kada ste ih vi naveli da spaljuju vase biblije sa nacrtanim papom kao antihristom! Dakle manipulacija i nista drugo!

Ali sami teolozi..naveod sam iz crkve su obrazložili da je jedini razlog da narodu ne dođe u ruke tumačenje Pisma. To kažu sami katolički teolozi.

To su izvuceni citati. Jesu neki katolici stvarno to izjavili, ali tek nakon reformacije (kada ste im vi bibliju sa papom antihristom vec gurnuli pod nos). Zato su oni i pisali kako narod ne moze razumeti Bibliju bez svestenika i da je najbolje da ona ostane nedostupna narodu, a vi se uhvatili za to. (i to opet pokazuje vase manipulativne namere).

Mogu ti oboriti sve one citate koje si navodio gore o njihovim razlozima, ali me je mrzelo..

Cinjenica je da su razlozi nepostojanja biblije na narodnom jeziku pre reformacije bili drugaciji, i to mozes pronaci ako prokopas da ti ja sad ne trazim! Ja sam ti samo prepricao..

Dakle, nisi u pravu Mire, opet.

Ja sam u pravu, a ti nisi! Svo tvoje znanje je zatrovano predrasudama i povrsno je..

 

[stvarnoslap]

Nemoj samo kasti da ti je nepoznato da je Biblija na zapadu pre protestantizma bila prevedena na latinski i da je crkva branila da se prevede na narodni jezik.

protestantski profesor, Stanko Jambrek:

Prva Biblija tiskana je 1455. godine, a do kraja stoljeća tiskano je više od sto dvadeset izdanja cijele Biblije, koja je postala najtraženija knjiga. Uglavnom su tiskane Biblije na latinskome jeziku, ali i na grčkome, hebrejskome, njemačkome, francuskom, talijanskom i drugim narodnim jezicima.
-----------------------
Lažove, zašto lažeš? Više od sto dvadeset izdanja cijele Biblije, 20 godina prije pojave protestantizma, Katolička Crkva tiskala na mnogim narodnim jezicima. Dakle, lažove, zašto lažeš? Jesi li ovo slagao jer pojma o ovome nisi imao, ili si ovo slagao s namjerom da oklevećeš Kristogu Crkvu? Gukni, druže Giljotina!

 

[Isabeleta]

da je jedini razlog da narodu ne dođe u ruke tumačenje Pisma. To kažu sami katolički teolozi.

Razumijem ja tebe... protestanti su se rodili iz protesta, grijeha i laži.
To je princip kojeg morate slijediti da uopće opstanete na životu.
Što možemo? "... sinovi ovoga svijeta su snalažljiviji od sinova svjetlosti."

 

[DarthShone]

Lažove, zašto lažeš? Više od sto dvadeset izdanja cijele Biblije, 20 godina prije pojave protestantizma, Katolička Crkva tiskala na mnogim narodnim jezicima. Dakle, lažove, zašto lažeš? Jesi li ovo slagao jer pojma o ovome nisi imao, ili si ovo slagao s namjerom da oklevećeš Kristogu Crkvu? Gukni, druže Giljotina!

I jedno i drugo je u pitanju. I neznanje i namjera da se okleveta Crkva.

Najstarija i najćešće korištena protestanstka mantra je ona o tome da je Crkva zabranjivala "Bibliju", iz koje proizilazi i ona druga, tako draga revivalističkim "mimozama", o tome kako Crkva "mrzi" već pomenutu Knjigu.

Naravno, sada se pred one koji iznose te tvrdnje, kao i pred one koji takve tvrdnje slušaju (čitaju) stavlja jedno pitanje:

Koji je to autor, ikada mrzeo svoje djelo? Koji je to autor ikada zabranjivao svoje djelo?

Niti jedan jedini.

Dakle o čemu se onda radi?

O patološkoj mržnji prema Crkvi, eto o čemu.

Cilj protestanata i njihovih produkata (mimoza - copyright Isabeleta (c) 2021) i nije ništa drugo do razvlašćivanje Crkve i postavljanje njih samih za "crkvu".

Kako taj cilj postići?

Tvrdnjom da je vrhovni i jedini autoritet u Pismima.

No tu se javlja jedan problem. Sveto Pismo je KATOLIČKA KNJIGA (I PRAVOSLAVNA, što je isto).

Pa kako onda autoritet dati nečemu čijeg autora mrzite?

Tako što ćete tvrditi da je ne samo tumačenje Crkve (koju mrzite) neispravno, nego i da je Crkveni kanon prepravljan, te da vi (mimoze i korijenje istihe - protestanti) posedujete "pravi" tekst.

No pravog teksta NEMA, jer ono u šta istovremeno i sumnjate i "žarko želite da je isključivi autoritet" je PRAVI TEKST.

Što onda činiti?

Mantrati i juriti za nepostojećim Q koga o čuda onda nalazite u Talmudu, Majoretskom tekstu, kuranu, gnostičlim "evanđeljima", u svemu što Crkva smatra heretičkim.

Upravo u tome i počiva Jovanovo i ne samo njegovo mantranje i negiranje Isusovog Božanstva.

Razumijem ja tebe... protestanti su se rodili iz protesta, grijeha i laži.
To je princip kojeg morate slijediti da uopće opstanete na životu.
Što možemo? "... sinovi ovoga svijeta su snalažljiviji od sinova svjetlosti."

Taj princip koji slede ih je i stvorio.

Svatko od njih i ne dozvoljava propitivanje njih samih. Sumnja u njihove mantre je ravna optadništvu, i zato se protestantske denominacije i množe deobom, pa ih je sada 50.000.

U pitanju je samo još jedan od simptoma prvobitnog - istočnog grijeha.

Da ti pojasnim....

Što svaka od ovih denominacija kada nameće svoju "vjeru" poručuje?

Ovo:

"Ako li ne povjerujete da JA JESAM, umrijet ćete u grijesima svojim"

Tko je ovo gore izrekao?

ISUS

Dakle, što oni pripisuju svojim "veovanjima" a time i sebi?

Za čime posežu?

Razmislimo malo, mada i ne moramo, pred očima nam je.

Posežu za atributima BOGA.

Što je zmija rekla Evi?

"Bit ćete kako bogovi"

 

[Isabeleta]

Sto znaci da nikakvog sakrivanja nije bilo, i svako ko je ucio skolu, odnosno ko je bio "pismen", je mogao citati Bibliju!

Ta znamo da su se od samih početaka sveti spisi prevodili i prepisivali na Istoku i na Zapadu. Zar nije povijesna činjenica da je kroz čitavo tisućljeće carska i patrijašijska biblioteka u Carigradu prikupljala stare kršćanske tekstove? A što su drugo radili benediktinci i monasi drugih redova nego prepisivali Bibliju u više kopija?

A ta prica da katolici "mrze bibliju" nastaje onog momenta kada ste ih vi naveli da spaljuju vase biblije sa nacrtanim papom kao antihristom! Dakle manipulacija i nista drugo!

U El Escorialu se čuvaju povijesni dokumenti iz 15 i 16 stoljeća i može se pročitati o spaljivanju Biblije i drugih sumnjivih knjiga. Razlog? Protestanti su se infiltrirali u katoličku sredinu i imali svoja središta u Salamnci i Sevilji.
Trebam li spomenuti da su to učinili na svoj divljački način, spaljivanjem crkava, slika i rušenje oltara i svetohraništa? I o tome postoje dokumenti i svjedočanstva, ali što možemo, naš dragi Jovan će reći da je i to bilo s ciljem prosvjetiteljstva.

Ja sam u pravu, a ti nisi! Svo tvoje znanje je zatrovano predrasudama i povrsno je..

Upravo tako, zatrovano predrasudama. Ali njima nije stalo do istine ni povijesnih činjenica, i to je glavni razlog.
Još nitko od protestanata nije odgovorio na jednostavno pitanje -gdje u Bibliji piše da je dovoljna Sola Sriptura?
Teško je s njima izići na kraj, za sve će naći opravdanje u Bibliji koju tumače i prosuđuju po svojim vlastitim interesima i strastima.
Tebi, Mire, hvala. Lijepo si sve napisao. Možemo biti zahvalni Bogu da je Crkva uvijek bila mudra i nije dopustila samovoljno tumačenje Biblije jer i to je jedan od razloga da smo do sada sačuvali apostolski nauk.

 

[stvarnoslap]

Ta znamo da su se od samih početaka sveti spisi prevodili i prepisivali na Istoku i na Zapadu. Zar nije povijesna činjenica da je kroz čitavo tisućljeće carska i patrijašijska biblioteka u Carigradu prikupljala stare kršćanske tekstove? A što su drugo radili benediktinci i monasi drugih redova nego prepisivali Bibliju u više kopija?

Naravno, ovo su povijesne činjenice, ali protestantima one ništa ne znače. Dapače, njima se povijesne činjenice gade, zato i jesu krivotvorili povijest, a posebno povijest Crkve. Subotari su pak još dodatno "posebna mustra", njima je povijest samo ono što piše u "Velikoj borbi". Pročitaj samo jedan pasus iz Velike borbe (ako izdržiš pročitati 5-6 rečenica) , evo ga dolje:

Posle svog povratka iz Vartburga, Luter je dovršio svoj prevod Novoga zaveta, i uskoro posle toga predato je Evanđelje Nemačkom narodu na njegovom jeziku. Ovaj prevod primili su s velikom radošću svi koji su voleli istinu, a oni koji
su više cenili ljudske tradicije i ljudske zapovesti prezrivo su ga odbacili.

Sveštenici su se uzbudili pri pomisli da će od sada i obični narod moći da raspravlja sa njima o načelima Božje reči i da će se tako otkriti njihovo neznanje. Oružje njihovog telesnog razuma bilo je nemoćno prema duhovnom maču. Rim je upotrebio sav svoj autoritet da bi sprečio širenje Svetog pisma. Ali dekreti, anateme i mučenja su se pokazali uzaludnima. U koliko je Rim više osuđivao i zabranjivao Bibliju, utoliko je narod više čeznuo da sazna šta ona uči. Svi koji su mogli čitati, postali su revni istraživači Biblije. Oni su je nosili sa sobom i stalno čitali, i nisu je ostavljali sve dok velike odseke nisu naučili napamet. Videći s kakvom je ljubavlju primljen Novi zavet, Luter se odmah dao na prevođenje Starog zaveta, i izdavao ga je u delovima kako je koji završio. (Ellen White, "Velika borba")
----------------------------
Bože sačuvaj! Stotinu puta više je istine u Crvenkapici, nego u ovoj ...... nemam riječi. Zaista mora postati kreten svatko tko ovakve bljuvotine konzumira.

U El Escorialu se čuvaju povijesni dokumenti iz 15 i 16 stoljeća i može se pročitati o spaljivanju Biblije i drugih sumnjivih knjiga. Razlog? Protestanti su se infiltrirali u katoličku sredinu i imali svoja središta u Salamnci i Sevilji.
Trebam li spomenuti da su to učinili na svoj divljački način, spaljivanjem crkava, slika i rušenje oltara i svetohraništa? I o tome postoje dokumenti i svjedočanstva, ali što možemo, naš dragi Jovan će reći da je i to bilo s ciljem prosvjetiteljstva.

To se nije dogodilo. Ne piše to u Velikoj borbi.

Još nitko od protestanata nije odgovorio na jednostavno pitanje -gdje u Bibliji piše da je dovoljna Sola Sriptura?

Ni ateisti ne odgovaraju na pitanje - Kako iz ničega Svemir, a kao dogmu naučavaju da iz "ničega" ne može nastati "ništa".

 

[DarthShone]

To se nije dogodilo. Ne piše to u Velikoj borbi.

Hmm, a po čemu je ta "Velika Borba"" autoritativna? Tko ju je proglasio "svetom" i autoritativnom?

Bože sačuvaj! Stotinu puta više je istine u Crvenkapici, nego u ovoj ...... nemam riječi. Zaista mora postati kreten svatko tko ovakve bljuvotine konzumira.

Još je gore u ostalim "knjigama".. Još i gore.....

Iz bajki se nešto da i naučiti, iz pomenute "knjige" i čitavog opus epistolarum pomenute, može se dobiti samo i isključivo samo kontra znanje......

Ps. Indikativno je da je gore pomenuta "autorka", naglasila da je Luther, posebno obratio pažnju na Stari Zavjet.....