Ima li na forumu proroka?

[stvarnoslap]

Hmm, a po čemu je ta "Velika Borba"" autoritativna? Tko ju je proglasio "svetom" i autoritativnom?

Onaj tko ju je i napisao sotona. Ellen White sama tvrdi da sve ono što je ona napisala, nije ljudsko, "ili je od Boga ili je od sotone" - tvrdi Ellen White za svoje spise, nema trećeg.

S obzirom na sadašnji vaš stav prema Svedočanstvima, koja su data da vas spreče kada ste na pogrešnom putu i isprave kad ste u zabludi, da li biste se osećali potpuno slobodnim da ih primite ili odbacite, bilo delimično ili u potpunosti? Upravo oni delovi Svedočanstva koje ste najmanje skloni da prihvatite, predstavljaju ono što vam je najpotrebnije. U delu Božjem ne može da bude nikakve saradnje sa sotonom. Svedočanstva nose pečat ili Božji ili sotonin. (Ellen White, Svedočanstva za crkvu - knjiga peta, str.47-48)

Evo, bogohulnica i alkoholičarka, nehotice, sama otkriva izvor svojim baljezganjima. Ona su, kaže - Bočja ili sotonina. Božja nisu, jer Bog nikoga ne nadahnjuje da huli, dakle primila ih je od samog sotone.

 

[Isabeleta]

Subotari su pak još dodatno "posebna mustra", njima je povijest samo ono što piše u "Velikoj borbi". Pročitaj samo jedan pasus iz Velike borbe (ako izdržiš pročitati 5-6 rečenica) , evo ga dolje:

Pročitala, izdržala.
Slagalica s Ellen White se sama složila. Onaj post gdje si napisao koliko je bila pod utjecajem svog muža, a i octa...sasvim je dovoljno. Sirotica.
U razumjevanju protestantskog duha meni je pomoglo čitanje životnih ispovijesti ex protestanata koji su se vratili u Katoličku Crkvu. Svi govore o tome kako im je Katolička CRkva bila prikazivana u negativnom svijetlu i da su u to vjerovali bez imalo razmišljanja dok im se nije dogodilo nešto veliko i čudesno, a to veliko sastojalo se u tome da su počeli razmišljati i istraživati. Zanimljivo, zar ne?
Scott Hahn ima jednu zanimljivu opasku - kad bi prostestanti pristupali proučavanju Božje Riječi kao autori Novog zavjeta u odnosu na Stari Zavjet- svi bi završili u Katoličkoj Crkvi.
Ali ne, protestanti vjeruju kako je s njima sve počelo i sami sebi pripisuju zasluge. Ipak ima i malo razboritijih i skromnijih protestanata koji izbjegavaju takve teme koje bi ih kompromintirale. I to je O. K. za razliku od ovih drugih koji kao da su, oprosti na izrazu, izišli iz stražnjice.

Ni ateisti ne odgovaraju na pitanje - Kako iz ničega Svemir, a kao dogmu naučavaju da iz "ničega" ne može nastati "ništa".

Ateisti k'o ateisti, nemaju odgovor niti na jedno egzistencijalno pitanje. Nedavno sam pročitala da je jedan talijanski ateist rekao kako je Katolička Crkva sakrivala Bibliju od naroda jer da su je ljudi čitali, svi bi postali ateisti, haha. Od ateista se i ne očekuje drugo.

 

[DarthShone]

U El Escorialu se čuvaju povijesni dokumenti iz 15 i 16 stoljeća i može se pročitati o spaljivanju Biblije i drugih sumnjivih knjiga. Razlog? Protestanti su se infiltrirali u katoličku sredinu i imali svoja središta u Salamnci i Sevilji.
Trebam li spomenuti da su to učinili na svoj divljački način, spaljivanjem crkava, slika i rušenje oltara i svetohraništa? I o tome postoje dokumenti i svjedočanstva, ali što možemo, naš dragi Jovan će reći da je i to bilo s ciljem prosvjetiteljstva.

Pa naravno da su spaljivali tekstove koji su se pod jedan razlikovali od kanona, a pod dva objavljivani su bez odobrenja vlasnika - autora.

Zamisli da ti napišeš knjigu, izdaš je, a onda netko drugi, treći, ne samo da je štampa s svojim imenom, nego u istu ubacuje i ono što izvorno i nije bilo u njoj.

Zamisli da isti ti "autori" - izdavači, počinju tebe kao autora napadati tvojom knjigom i tvrditi da oni bolje znaju od tebe što u knjizi piše, kako piše i što si s tom knjigom htjela reći....

Što bi ti uradila?

E upravo se to dogodilo s "protestantskim" kvazi "Biblijama", izvorno Katoličkim knjigama, koje su ovi manijaci, egomanijaci, vođeni željom da Crkvu i vjeru suobliče sebi i učinili.

Ujedno, da te podsetim, ako već nisi znala, Henry VIII, upravo onaj koji je zbog svoje požude (ubedio je sam sebe da sina nema jer se oženio udovicom svog brata Artura koji je umro od TBC-a prije nego li je i stigao do trona) odvojio Englesku od Rima, je krvlju i plamenom gušio svaki pokušaj prevođenja Svetog PIsma na narodni Engleski.

Prvi "prevod" se na Engleskom jeziku pojavljuje tek pod Elisabethom I, ali nikada sve do James-a I Stewarta, nije bio kanonizovan.

Elisabeth I Tudor je kao "poglavar" Engleske "crkve" u početku nastavila politiku svog oca po pitanju kanona Svetog Pisma, ali je ubrzo, vođena protestantskim (Anglikanci isprva nisu bili protestanti, bili su šizmatici) uticajem, uvodi The Book of Common Prayers koji se čita umesto Svetog Pisma.

Tek pojavom KJV prevoda (nastao prevođenjem Vulgate i ubacivanjem "tekstova" Lutherovog židovskog kanona, Englezi dobijaju svoju "Bibliju", no ni to ne zadovojava Puritance, koji sikte na Anglikance kao na kripto katolike, te "stvaraju svoje prevode", na šta James odgovara proterivanjem puritanaca u kolonije (koje će kasnije postati USA), i spaljivanjem svih Biblija izuzev KJV.

Hoćeš još?

Ima

U protestantizmu je dakle već u XVII stoleću bilo najmanje dva i slovima dva kanona Svetog PIsma (ako ne računamo Cvinglijeve i Calvinove "prevode") KJV i Lutherov kanon.

Razlika između ova dva "kanona" je u Novom Zavjetu. Stari Zavjet im je isti, skraćen za deuterokanonske knjige. Novi Zavjet KJV ima Apokaplipsu, dok je prvi Lutherov kanon nema.

Da li sve ovo zadovoljava histerične "kršćane" klanjaoce Pisama?

Ne, jer su svesni da je izvor Katolički - Pravoslavni, te uz "pomoć" Talmuda i Majoretskog kanona (židovski Stari Zavjet) sekte i sektice, obožavaoci "Biblije", ali i protestantni "glavnog toka" sačinjavaju nove "prevode".

Zašto to čine?

Zato što je premisa kojom su se vodili sledeća: PIsmo je pisao Bog lično, Crkva je prevarant, zlo, i lažov, te da bi se saznala "prava" istina, mora se duboko istraživati Pisama (forenzička "teologija") a to se može postići samo i isključivo samo ako se koriste "izvorni tekstovi", tačnije ako se slede židovi.

Ova praksa dobija zalet u XIX stoljeću, kada se protestantski "mislioci" inače djeca "prosvetiteljstva" okreću besomučnoj potrazi za mitskim Q, za nečim što je navodno pisao sam Bog.

Upravo u to vreme se pojavljuje protestantski, nemački "kanon" koji će Vuk Karadžić i Đuro Daničić koristiti za svoj "prevod" (tako drag sektaškim akolitima na ovim prostorima), u kome se i za hram koristi izraz "crkva", i u kome se Bog naziva "jehovom".

 

[DarthShone]

Onaj tko ju je i napisao sotona. Ellen White sama tvrdi da sve ono što je ona napisala, nije ljudsko, "ili je od Boga ili je od sotone" - tvrdi Ellen White za svoje spise, nema trećeg.

S obzirom na sadašnji vaš stav prema Svedočanstvima, koja su data da vas spreče kada ste na pogrešnom putu i isprave kad ste u zabludi, da li biste se osećali potpuno slobodnim da ih primite ili odbacite, bilo delimično ili u potpunosti? Upravo oni delovi Svedočanstva koje ste najmanje skloni da prihvatite, predstavljaju ono što vam je najpotrebnije. U delu Božjem ne može da bude nikakve saradnje sa sotonom. Svedočanstva nose pečat ili Božji ili sotonin. (Ellen White, Svedočanstva za crkvu - knjiga peta, str.47-48)

Evo, bogohulnica i alkoholičarka, nehotice, sama otkriva izvor svojim baljezganjima. Ona su, kaže - Bočja ili sotonina. Božja nisu, jer Bog nikoga ne nadahnjuje da huli, dakle primila ih je od samog sotone.

Zašto li me ta činjenica ne čudi?

Ah, da, pa njoj je isti (sotona) i najomiljeniji lik u "djelima"...

 

[Jovan Prezviter]

Ne radi se o govornom jeziku, vec o "pisanom"! Latinski se nije govorio, ali sistem skolstva i knjige su bile na latinskom! Skoro sva literatura. Prema tome bilo je logicno da i Biblija bude na tom jeziku!

Sto znaci da nikakvog sakrivanja nije bilo, i svako ko je ucio skolu, odnosno ko je bio "pismen", je mogao citati Bibliju!

A ta prica da katolici "mrze bibliju" nastaje onog momenta kada ste ih vi naveli da spaljuju vase biblije sa nacrtanim papom kao antihristom! Dakle manipulacija i nista drugo!



To su izvuceni citati. Jesu neki katolici stvarno to izjavili, ali tek nakon reformacije (kada ste im vi bibliju sa papom antihristom vec gurnuli pod nos). Zato su oni i pisali kako narod ne moze razumeti Bibliju bez svestenika i da je najbolje da ona ostane nedostupna narodu, a vi se uhvatili za to. (i to opet pokazuje vase manipulativne namere).

Mogu ti oboriti sve one citate koje si navodio gore o njihovim razlozima, ali me je mrzelo..

Cinjenica je da su razlozi nepostojanja biblije na narodnom jeziku pre reformacije bili drugaciji, i to mozes pronaci ako prokopas da ti ja sad ne trazim! Ja sam ti samo prepricao..



Ja sam u pravu, a ti nisi! Svo tvoje znanje je zatrovano predrasudama i povrsno je..

Mire, citirah ti šta kažu sami katolički teolozi. I to nisu pojedinci, to su preneosioci zvanične politike crkve. Biblija nije smela biti dostupna narodu da ne bi došlo do razmimoilaženja.

Da su hteli, knjige su mogle biti prevedene i na narodni jezik...sve se činilo da se narodu znanje onemogući.

 

[stvarnoslap]

Ateisti k'o ateisti, nemaju odgovor niti na jedno egzistencijalno pitanje. Nedavno sam pročitala da je jedan talijanski ateist rekao kako je Katolička Crkva sakrivala Bibliju od naroda jer da su je ljudi čitali, svi bi postali ateisti, haha. Od ateista se i ne očekuje drugo.

A Jovan evo i ovdje (i subotari općenito) tvrdi da ljudi koji se "domognu" Biblije postaju protestanti, a srertnici među njima postanu EGWisti. Rješenje ove jednadžbe jeste: Ateist = EGWist.

 

[Jovan Prezviter]

Razumijem ja tebe... protestanti su se rodili iz protesta, grijeha i laži.
To je princip kojeg morate slijediti da uopće opstanete na životu.
Što možemo? "... sinovi ovoga svijeta su snalažljiviji od sinova svjetlosti."

Nema laži, Isabel. Ovo su istorijske činjenice.

Da činjenice nisu dostupne, da ne znamo da je jedina prihvatljiva Biblija na Zapadu do XVI veka bila Vulgata, na Latinskom, onda ne bi imali argument.

Ovako, sve se zna. Teško je onima koji i pored poznavanja ovih stvari, pokušavaju da pokažu suprotno(što i ne bi radili da nemaju izazov..tada bi preko toga prešli, ovako sad moraju neprirodno da to prikazuju u drugačijem svetlu) imaju veliku teškoću da negiraju toliko poznatih i opšteprihvaćenih istorijskih činjenica.

 

[stvarnoslap]

Ovako, sve se zna. Teško je onima koji i pored poznavanja ovih stvari, pokušavaju da pokažu suprotno(što i ne bi radili da nemaju izazov..tada bi preko toga prešli, ovako sad moraju neprirodno da to prikazuju u drugačijem svetlu) imaju veliku teškoću da negiraju toliko poznatih i opšteprihvaćenih istorijskih činjenica.

Najjači, i jedini , argument neznalica i laprdana, jeste njihovo mantranje kako je ono što oni tvrde - "poznata i općeprihvaćena činjenica".

Da činjenice nisu dostupne, da ne znamo da je jedina prihvatljiva Biblija na Zapadu do XVI veka bila Vulgata, na Latinskom, onda ne bi imali argument.

protestantski profesor, Stanko Jambrek:

Prva Biblija tiskana je 1455. godine, a do kraja stoljeća tiskano je više od sto dvadeset izdanja cijele Biblije, koja je postala najtraženija knjiga. Uglavnom su tiskane Biblije na latinskome jeziku, ali i na grčkome, hebrejskome, njemačkome, francuskom, talijanskom i drugim narodnim jezicima.

Dakle, povjesna činjenica je ovakva - Više od sto dvadeset izdanja cijele Biblije, 20 godina prije pojave protestantizma, Katolička Crkva tiskala je na mnogim narodnim jezicima. Ovo je za pouku ljudima koji nisu u ovome, a možda dragi Bog da da i drug Giljotina iz ovoga nešto korisno izvuče.

 

[DarthShone]

A Jovan evo i ovdje (i subotari općenito) tvrdi da ljudi koji se "domognu" Biblije postaju protestanti, a srertnici među njima postanu EGWisti. Rješenje ove jednadžbe jeste: Ateist = EGWist.

Jednom kada se Crkva Božija odbaci, i autoritet stavi u ljudskom rukom pisanom tekstu i njegovim ljudskim tumačenjima, onda se ništa drugo i ne može očekivati osim ateizma.

Racionalizovani i materijalistički "Bog", ovih "tragalaca" za "novim svetlom" nije Bog, nije biće, nego NE BIĆE....

 

[Jovan Prezviter]

Pošto si tako tvrdoglav u nameri da predstaviš stvari pošto poto drugačijim evo zašto se Bibliaj nije prevodila na narodni jezik..šta kaže crkva?

"Фратри, који су се противили законитости и сврсисходности превода Вулгате, ослањали су се углавном на основу тога да би опште, лаичко читање Библије представљало повреду наставничке службе свештенства и било би у супротности са божанском економијом различитих редова у Цркви. Они су такође тврдили да је тајновитост светог писма учинила то неисплативим за просте, да ће његово упознавање довести до непоштовања, да су језичке потешкоће превода превелике, да поједини библијски стихови треба да се схвате као забрањени преводи и да преседан Јеронимовог (а можда и Бедеиног) превода нису важили."

Evo zašto se crkva protivila prevodu, a ne da ga je odobravala. Jer je je morala očuvati tajovitost Pisma običnom narodu koji ne može razumeti ispravno Bibliju..idemo dalje...

Evo samih crkvenih izvora.