Hitlerovi rođendani i orgijanja subotara

[stvarnoslap]

Pa ipak je bilo obraćenaj..to nije sporno....

Čitavih šest godina, brojkama i slovima - 0, NULA.

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela." (Review and Herald, 7. rujna 1916.)

Kada će "prvi obraćenik" pristupiti Adventistima? Evo, opet iz usta samih Adventista:

"Ovo je bio prvi slučaj obraćenja iz svijeta na sadašnju istinu, koji se dogodio nakon 1844. godine. Kao što smo rekli, njihov rad dotada bio je gotovo u potpunosti za "izgubljenim ovcama doma Izraelova" - stare Adventne vjernike. On [Churchill] oženio je nakon toga (poslije 1844.) kćer sestre Benson, adventistkinje iz 1844. Oni su isprva bili potpuno iznenađeni da netko tko je bio nevjernik može pokazati interes za Adventnu doktrinu. ... Njegovo obraćenje pobudilo je veliku pažnju i uokolo." (George Butler)

Dakle, svjedoče sami adventisti, prvi obraćenik 1850. godine bio je Churchill, koji je oženio kćer sestre Benson "adventistkinje iz 1844." godine. Ovo je najjasnije priznanje da u šest godina nakon 1844. godine nisu obratili niti jednog pojedinačnog "grešnika".

Dakle, po vlastitom priznanju samih Adventista, oni prvih desetak godina nisu uopće propovijedali Radosnu vijest niti su bilo koga izvan svoje zatvorene zajednice (Malog stada - Little flock) pokušavali "privesti Kristu". Logično prema njima - 22.10.1844. završilo je vrijeme pokajanja i spasenja za grešnike. Strahota, koja bogohulnost. Najradosnija vijest koju je Bog uputio čovjeku glasi: Ja sam žrtvovao svoga Sina da otkupi grijehe svakog čovjeka, a onda dolaze "Jelena i pioniri" i desetak godina "trube": "22.10.1844. Isus je prestao spašavati grešnike i tada je Bog odbacio sav pokvareni svijet.

Jesu li Krist i Duh Sveti vodili ove utemeljitelje Crkve Adventista sedmog dana, kad su godinama odbacivali sva suosjećanja za grešnike i prestali moliti za njih? Je li se Krist slagao s njima kad su učili da je On prestao biti prijatelj grešnika? Je li ih Krist nadahnuo u učenju da je On prestao biti zagovornik grešnika, i da je Bog odbacio cijeli svijet koji je ostao bez Duha Svetoga i okrenuo se Sotoni, i da su sve crkve, osim Adventističke, samo sinagoge Sotonine, utvrde đavlije? Je li sveti anđeo priopćio Ellen White sve ove grozne lažne poruke? Očito ih Bog nije vodio u ovom najbogohulnijem naučavanju. Ako ih Bog nije vodio tada, vodi li ih od tada? Vodi li ih danas?
-------------------------
Ovdje je zgodno primjetiti kako je Jovan zapravo notorni neznalica i po pitanju povijesnih činjenica o EGW i po pitanju njenih naučavanja, a jednako tako notorni je neznalica i kada se radi o pitanjima vezanim za subotarsku sektu.

Pogledajte gore, Jovan pojma nije imao o tome da "Adventni narod" nije uopće evangelizirao izvan svoga "malog stada", jer su vjerovali da je vrijeme spasenja za grešnike (pokvareni svijet), a to su svi osim njih, završilo 22.10.1844. I tako će vjerovati i naučavati i sukladno tome se ponašati čitavih sedam godina. Znate li zašto baš sedam godina? Ako ne znate, a htjeli bi znati, strpite se malo.

 

[Jovan Prezviter]

Slažem se, samo citirajmo:

S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ovo je ispravan i pun citat:

Са својом браћом и сестрама, након времена које је протекло у четрдесет и четвртој години, веровала сам да више неће бити грешника. Али никада нисам имала визију да се више грешници неће обратити."Letter 2, 1874. Ellen White to J. N. Loughborough from Battle Creek, Michigan in August 24, 1874. As reprinted in Selected Messages volume 1, page 74; chapter

 

[Jovan Prezviter]

Čitavih šest godina, brojkama i slovima - 0, NULA.

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela." (Review and Herald, 7. rujna 1916.)

Ovo je tek treća ruka...dakle tumačenje pojedinaca onoga što je bilo pre 60 godina....no...i to tekst ne kaže da nije bilo ni jednog obraćenika već da je rad bio ograničen pre svega na adventiste..verovatno. Tekst nigde ne odriče obraćenike van adventizma...već samo ukazuje na na jednu praksu koja se primenjivala češće. No, bilo bi jako dobro kada bi nam citirao nastavak tog teksta.... ..i pre i posle...

Ovdje je zgodno primjetiti kako je Jovan zapravo notorni neznalica i po pitanju povijesnih činjenica o EGW i po pitanju njenih naučavanja, a jednako tako notorni je neznalica i kada se radi o pitanjima vezanim za subotarsku sektu.

Kažem ja da si ti dete adventizma..jer Katoličku veru ne poznaješ...ali zato Adventizam u malom prstu znaš. Rođeni adventista koji je prešao u katoličanstvo. Ako grešim...grešim..Bog zna...ali činjenice su nekada neumoljive. Samo rođeni adventista koji pređe u katoličanstvo poznaje ga ovako površno kao ti..gotovo ništa. To sam i video u diskusiji...

Bog je sudija...ja samo kažem da činjenice su jedno a tvoje odricanje nešto drugo

 

[DarthShone]

Znate li zašto baš sedam godina? Ako ne znate, a htjeli bi znati, strpite se malo.

Čekamo... mada naslućujem razlog...

No, prepuštam da ga ti otkriješ ovde,

 

[stvarnoslap]

Ovo je tek treća ruka...

Ovo je prva:

S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

 

[Laodikeja]

Verovala je, i ona, i njeni roditelji, i pripadnici drugih crkava, i Katolici... jer je Miler propovedao da tada Hristos dolazi, a po bibliji - kada Hristos dodje, pre toga prestaje vreme milosti.

I sta sad imas s tim.

Sta si ti tu dokazao.

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap nema pojma ni o cemu, ili zna pa prikriva kontekst.

Znaci, Ellen White sa jedne strane govori o vremenu kada je Miler propovedao da Hristos dolazi, i da prestaje vreme milosti.
I ona govori da je u to vreme u to verovala sa svojim roditeljima, i pripadnicima drugih crkava, cak i Katolicima.

Sa druge strane, ona kasnije govori o onima koji su odbacili svetlost o Isusovoj posrednickoj sluzbi, da oni nisu mogli biti spaseni, jer su ostali iza zatvorenih vrata Svetinje, a u Svetinju nad Svetinjama gde Isus posreduje - nisu hteli da udju.

Dakle, za takve Isus jeste prestao posredovati u Svetinji, i zatvorio je vrata, ali oni su se mogli spasiti da su usli sa Hristom u Svetinju nad Svetinjama.
Ali su oni odbacili ovu Isusovu sluzbu.

Dakle, Isus nije prestao posredovati za gresnike u svakom slucaju, vec je to prestao u prvom odeljku ili Svetinji, i odpoceo sluzbu u drugom odeljku ili Svetinji nad Svetinjama.
I oni koji su ovo odbacili, Isus za njih nije mogao posredovati.

Na kraju, Stvarnoslap ne poznaje biblijsku Tipologiju zemaljske Svetinje i sluzbe u njoj, u odnosu na nebesku.

I zato i sramoti samog sebe, i ne smeje se Adventistima, vec samome sebi, i ako toga nije ni svestan.

 

[Jovan Prezviter]

Pošto nema novih citata i konteksta evo ja ću ga navesti:

"Скоро десет година посао је био ограничен на окупљање оних који су прихватили прву анђеоску поруку, а најнапреднији од њих добили су напредну светлост."..RH, septembar 1916


Evo teksta i konteksta onoga što se kaže u RH....

Dakle, ne radi se ni o kakvom neverovanju da se grešnici ne mogu spasiti već su se usmerili kao onima koji su primili prvu anđeosku vest da ih vrate uopet u okrilje....to se i kaže. Ne navodi se uopšte nikakav razlog u celom tekstu koji je citiran..a to se može lako proveriti da se nije verovalo da u ovih 10 godina se nepravedni ili oni izvan crkve ne mogu spasiti već se tragalo pre svega za onima koji su primili pa odbacili vest prvog anđela. Nema naznake u tekstu Batlera da je ovo bilo zbog verovanja da ostali ne mogu primiti vest i da se spasu. Nema toga.

A zašto su pogodniji bili oni koji su već u pokretu od novih vernika Batler kaže ovako:

"У искуствима која су се догодила на велико разочарање, показали су се истинитим и непоколебљивим, те су према томе били боље припремљени за вођење у каснијем покрету него што би то били нови обраћеници."RH, septembar 1916

Dakle, njihovo iskustvo kao nepokolebljivih je veoma dragoceno bilo za pokret i zato su pre svega akcenat stavili na one u pokretu i na one okoji su takođe činili taj pokret pa se razočarali. I to jasno govori o principu "prioriteta" za buduće delo Božije...prvo idu oni koji su već znali istinu(baš kao što su apostoli poslati prvo izgubljenim ovcama doma Izrailjevog) pa onda novi obraćenici.

Tako nas izveštava Batler...

Sve ostalo su iskrivljenja teksta a tekst kod Batlera ne sadrži ni jedan pomen da su verovali da se grešnici ne mogu više spasiti pa da su zato čekali 10 godina.

 

[stvarnoslap]

Čekamo... mada naslućujem razlog...

No, prepuštam da ga ti otkriješ ovde,

Koliko je trebao trajati „sudski postupak za žive svete u Svetinji nad svetinjama“? Evo što kaže Joseph Bates:

"Sedam kapi krvi na zlatni žrtvenik i pred Pomirilište, ja u potpunosti vjerujem, predstavlja trajanje sudskog postupka za žive svete u Svetinji nad svetinjama, sve to vrijeme oni će biti u nevolji, čak sedam godina, Bog će ih na njihov glas izbaviti, jer to je krv pomirenja za dušu." (Lev. 17:11) Tada će s brojem sedam završiti dan pomirenja (ne otkup). Posljednjih šest mjeseci ovog vremena, ja razumijem, Isus će na bijelom oblaku sabirati u žetvi sa svojim srpom." Opet: "Ovo također govori da su vrata zatvorena - na kraju 2300 dana. Vremena pogana su završena. Hos 5,6-7:... 'Ići će s ovcama i govedima Jahvu tražiti ali ga naći neće - povukao se od njih. Proždrijet će ih s njihovim udjelom.' Evidentno je da je ovo, nakon što su vrata zatvorena, a Isus otišao ili se povukao u Svetinju. ... Čim je Dan pomirenja završio, sedam anđela izlazi iz hrama sa sedam posljednjih zala. (s 5, 6) Ovo je vrijeme trajanja poruke trećeg anđela u Otk. 14,9-13." (The Typical and Anti-typical Sanctuary, str 10-13, 15, Joseph Bates, 1850.)

Pogledajte, Joseph Bates je točno izračunao koliko će trajati Isusova služba u nebeskoj Svetinji nad svetinjama. S obzirom da služba u zemaljskoj Svetinji za Dan pomirenja (Yom Kippur) traje sedam dana, Isusova služba u nebeskoj Svetinji trajat će sedam godina, i nakon toga Isus dolazi po „svoje“. Dakle, ono što je počelo za Yom Kippur 1844. (22.10.1844.) završit će sa Yom Kippurom 1851. godine.

Vidjeli smo prije kako se „orkestar pionira“ bio uskladio. Da vidimo kako su odsvirali ovu dionicu kompozicije – evo nekoliko citata:

"Vrijeme je gotovo završeno. Budite spremni, budite spremni, budite spremni. ... Neki od nas imali smo priliku dohvatiti istinu, iznositi je korak po korak, i svaki korak koji smo napravili dao nam je snagu za slijedeći. Ali sada je vrijeme gotovo završeno ... i ono što smo mi učili godinama, oni će naučiti u nekoliko mjeseci." (Ellen White, Rani spisi, "viđenje" dano u lipnju 1850.)

"Neki su u potrazi za dolaskom Gospodina otišli daleko. Vrijeme se produljilo nekoliko godina više nego što su oni očekivali, zbog toga oni misle kako se može nastaviti za nekoliko godina... vidjela sam da je vrijeme za Isusov boravak u Svetinji nad svetinjama bilo gotovo završeno, i da to može trajati još samo malo." (Ellen White, Rani spisi, "viđenje" dano u rujnu 1850.)

Uočite podudarnost onoga što piše Bates s onim što je „pokazano“ Ellen White. Krist je 22.10.1844. godine ušao u Svetinju nad svetinjama, i, kaže Bates, tamo će ostati sedam godina– dakle, do listopada 1851. godine. A što piše Ellen White? „Ali sada je vrijeme gotovo završeno“, piše Ellen White u „viđenju“ iz lipnja 1850. Zatim, „vidjela sam da je vrijeme za Isusov boravak u Svetinji nad svetinjama bilo gotovo završeno, i da to može trajati još samo malo.", piše Ellen White u „viđenju“ iz rujna 1850. godine. Ne treba ovdje puno pameti, ono što je Ellen White „vidjela“, nije ono što joj je objavio Bog, nego ono što ju je poučio Bates.

Prolazi i Yom Kippur 1851., i jednako kao 1844. (sedam godina ranije) ništa se ne događa. Također, jednako kao i 1844. Ellen White i pioniri našli su se u poziciji kada moraju uzmicati. Također, kao i 1844. mijenjat će svoje dotadašnje naučavanje i istovremeno tvrditi da takvo nešto nisu nikada ni naučavali. Ponovo „bankrot pozicija“. I upravo u svjetlu ovog slučaja i naučavanja poznatog kao „teorija zatvorenih vrata“ postaje razvidno zašto je nakon 1851. godine došlo do sustavnog „klistiranja“ spisa Ellen White. Naravno, trebalo je sakriti sva sumanuta naučavanja Ellen White i pionira, kako od tadašnjih tako i od svih budući pripadnika zajednice ASD.

Koliko današnjih Adventista sedmog dana poznaje ove činjenice??? Koliko ih poznaje što su im pioniri i utemeljitelji naučavali? Koliko ih poznaje kako su se tog svog naučavanja odricali, a onda to krili i nijekali da su ikada takvo što naučavali. Koliko današnjih Adventista sedmog dana zna da je upravo Ellen White, sa svojim suprugom Jamesom Whitom, revedirala i izbacivala dijelove svojih spisa nakon 1851. god.? Koliko današnjih Adventista sedmog dana zna da je i vodstvu crkve ASD iz tog vremena sve ovo bilo poznato i da je samo bilo umješano u ovu najprljaviju rabotu? Koliko današnjih Adventista sedmog dana zna da je upravo za potrebe prikrivanja ovih prljavih rabota stvoren "bauk jezuita". Naime, dođe li do vjernika (ASD) bilo što što bi moglo kompromitirati i ugroziti ugled crkve ASD u njihovim očima, to je zbog toga što su se "jezuiti" infiltrirali u crkvu ASD. Dopre li do njih i najmanji tračak sumnje oko promjena u spisima Ellen White, opet su tu "infiltrirani jezuiti", oni su to mijenjali.

 

[Jovan Prezviter]

Uočite podudarnost onoga što piše Bates s onim što je „pokazano“ Ellen White.

Podudarnost ne pokazuje istovetnost. A to ćemo upravo proveriti....

Prvo lepo si naveo reči Elen Vajt..dobro je svedočanstvo...jer ona nigde ne pominje 7 godina od 1844...to je jasno. Ona nije ukazivala na 7 godina...nigde

Kao drugo, Elen Vajt ne pominje samo za ovaj period da se vreme približilo već i za neke druge kasnije. Tako da i tu vidimo da Elen Vajt ne pozajmljuje ništa od drugih već je to njeno lično osvedočenje...

Kao treće, kad si pomenuo da adventisti kriju nešto, evo vidiš da ne kriju..sve imaš lepo sačuvano u Adventističkim biletenima..i kada neko pogreši u nečemu nije se sakrilo. Da su sakrili sve ti ne bi imao šta pisati . Ovako imaš pisati protiv koristeći upravo adventnu literaturu koju gle čuda oni nisu sakrili..a pišeš kako su sakrivali....da li se ti sa nama ovde šališ onda?

Tvoje pisanje i navođenje je upravo dokaz protiv onoga što želiš da dokažeš.