Evharistija ili pričest

[tripo 41]

Glavno da su vasi strucnjaci "eminentniji", kad manipulisu hebrejskim izrazima, ko da oni znaju bolje drevni jezik od samih jevreja!

Kako je besmileno da nešto tvrdiš,a da nisi u stanju osporiti moje navode. Samo govoriš da manipulišu, daj dokaz da je manipulacija.

Nisam vam ja kriv što magijski shvatate pričest i što je napisano za grožđe vino.

Uzas!

Oborili smo vas i samom biblijom pa ne vredi, bas je onda cudno da ni judejskog strucnjaka ne priznajete...

Ništa nije dato iz BIblije osim šuplje filozofije nekog rabina.

Bibliju sam iznio samo ja.

Te stihove si naravno zaobišao, pa je baš ispalo glupo da govoriš da si nešto osporio, a nisi dao objašnjenje, samo šuplja priča.

"Osporili smo, osporili smo".

 

[stvarnoslap]

Pa ne može izvan komsteksta Biblije,

Naravno da ne može izvan konteksta Biblije. Zavirimo onda u Bibliju.

Dj 2,12-17: Svi su izvan sebe zbunjeno jedan drugog pitali: "Što bi to moglo biti?" Drugi su pak, podrugujući se, govorili: "Slatkog su se vina ponapili!" A Petar zajedno s jedanaestoricom ustade, podiže glas i prozbori: "Židovi i svi što boravite u Jeruzalemu, ovo znajte i riječi mi poslušajte: Nisu ovi pijani, kako vi mislite - ta istom je treća ura dana - nego to je ono što je rečeno po proroku Joelu: "U posljednje dane, govori Bog: Izlit ću Duha svoga na svako tijelo i proricat će vaši sinovi i kćeri, vaši će mladići gledati viđenja, a starci vaši sne sanjati.

Nema dileme je li riječ o vinu u kojem ima alkohola i koje opija.

1 Tim 3,2-3: Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž, trijezan, razuman, sređen, gostoljubiv, sposoban poučavati, ne vinu sklon, ne nasilan nego popustljiv, ne ratoboran, ne srebroljubac;

1 Tim 3,8: Đakoni isto tako treba da budu ozbiljni, ne dvolični, ne odani mnogom vinu ni prljavu dobitku

Zar bi sveti Pavao pisao da ne piju previše soka?

Židovi o vinu za pashalnu večeru

Pijenje četiriju čaša vina - Tijekom sedera pijemo četiri čaše crnog vina.

Svi moraju popiti te četiri čaše vina, muškarci, žene i mladež. Redoslijed pijenja četiriju čaša jest: Nad prvom čašom kaže se kiduš za blagdan, nad drugom čašom se čita Hagadu, nad trećom čašom blagoslivlje se nakon jela, nad četvrtom čašom završava se čitanje Halela.

Crno vino
Običaj je piti upravo crno, a ne bijelo vino. Osim što se crno (na hebrejskome se kaže "crveno") vino drži boljim, dva su razloga za crvenu boju vina na Pesah:
- ona simbolizira krv pri obrezivanju. Židovima je naređeno da prije nego slave Pesah svi muškarci moraju biti obrezani: י Ako s tobom bude živio pridošlica i prinosio pashalnu žrtvu Vječnome, obreži mu svako muško i tek onda neka se približi, pa žrtvuje, i neka bude kao stanovnik zemlje, a nijedan neobrezani neka ne jede od žrtve (Izl 12,48).
- ona predstavlja i krv pashalne žrtve koju su prinijeli u Egiptu. Krvlju su premazali nadvratnike svojih kuća: I neka uzmu od krvi i stave na po dva dovratnika i na nadvratnike kuća u kojima će je jesti (Izl 12,7). (str. 180)

Količina vina u čaši
Svaka čaša treba sadržavati 86 cm3. Ta se mjera naziva רביעית reviit . Oni kojima zdravstveni razlozi ne dopuštaju piti vino, a također i mladi, mogu piti sok od grožđa. (rabin Kotel Da-Don-a, „Židovstvo“)

 

[tripo 41]

Naravno da ne može izvan konteksta Biblije. Zavirimo onda u Bibliju.

Dj 2,12-17: Svi su izvan sebe zbunjeno jedan drugog pitali: "Što bi to moglo biti?" Drugi su pak, podrugujući se, govorili: "Slatkog su se vina ponapili!" A Petar zajedno s jedanaestoricom ustade, podiže glas i prozbori: "Židovi i svi što boravite u Jeruzalemu, ovo znajte i riječi mi poslušajte: Nisu ovi pijani, kako vi mislite - ta istom je treća ura dana - nego to je ono što je rečeno po proroku Joelu: "U posljednje dane, govori Bog: Izlit ću Duha svoga na svako tijelo i proricat će vaši sinovi i kćeri, vaši će mladići gledati viđenja, a starci vaši sne sanjati.

Ne može to biti dokaz da je vino za pričest bilo prevrelo. Nismo mi rekli da nigdje ne stoji da je alkoholno vino. Ovi su mislili da su se ponapili, znači da nisu i svakako da nisu pili alkohol.

Nema dileme je li riječ o vinu u kojem ima alkohola i koje opija.

Oni su mislili da su se napili jer im se tako učinilo njihovo ponašanje, a ne zbog toga što su vidjeli alkoholno vino.

1 Tim 3,2-3: Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž, trijezan, razuman, sređen, gostoljubiv, sposoban poučavati, ne vinu sklon, ne nasilan nego popustljiv, ne ratoboran, ne srebroljubac;

Znači da ne treba piti alkohol.

1 Tim 3,8: Đakoni isto tako treba da budu ozbiljni, ne dvolični, ne odani mnogom vinu ni prljavu dobitku

Zar bi sveti Pavao pisao da ne piju previše soka?

Pa ko je tada pio alkohol pio je mnogo ili nije pio. Nije to ko danas. Svakako da je alkohol nezdrav i u manjim količinama.

Židovi o vinu za pashalnu večeru

Pijenje četiriju čaša vina - Tijekom sedera pijemo četiri čaše crnog vina.

Svi moraju popiti te četiri čaše vina, muškarci, žene i mladež. Redoslijed pijenja četiriju čaša jest: Nad prvom čašom kaže se kiduš za blagdan, nad drugom čašom se čita Hagadu, nad trećom čašom blagoslivlje se nakon jela, nad četvrtom čašom završava se čitanje Halela.

Crno vino
Običaj je piti upravo crno, a ne bijelo vino. Osim što se crno (na hebrejskome se kaže "crveno") vino drži boljim, dva su razloga za crvenu boju vina na Pesah:
- ona simbolizira krv pri obrezivanju. Židovima je naređeno da prije nego slave Pesah svi muškarci moraju biti obrezani: י Ako s tobom bude živio pridošlica i prinosio pashalnu žrtvu Vječnome, obreži mu svako muško i tek onda neka se približi, pa žrtvuje, i neka bude kao stanovnik zemlje, a nijedan neobrezani neka ne jede od žrtve (Izl 12,48).
- ona predstavlja i krv pashalne žrtve koju su prinijeli u Egiptu. Krvlju su premazali nadvratnike svojih kuća: I neka uzmu od krvi i stave na po dva dovratnika i na nadvratnike kuća u kojima će je jesti (Izl 12,7). (str. 180)

Količina vina u čaši
Svaka čaša treba sadržavati 86 cm3. Ta se mjera naziva רביעית reviit . Oni kojima zdravstveni razlozi ne dopuštaju piti vino, a također i mladi, mogu piti sok od grožđa. (rabin Kotel Da-Don-a, „Židovstvo“)

Židovi su svašta vjerovali i pisali, što nije dokaz da je sve istina što su iznosili.

Ipak Biblija govori da imaju dvije vrsta vina, čak se i grožđe zvalo vino.

Još jedan jasan primer upotrebe yayina za neprevreli grožđani sok nalazi se u Jeremiji 40:10,12. U 10 stihu Godolija, namesnik koga su postavili Vavilonci, zahtevao je od Jevreja koji nisu odvedeni u ropstvo da prikupe preostale plodove: „A vi berite vinograde (yayin) i voće i ulje, i ostavljajte u sudove svoje i stojte u gradovima svojim koje držite.” Ovo je ohrabrilo ostale Jevreje koji su bili rasejani po drugim narodima da se vrate „iz svih mesta” i „dođoše u zemlju Judinu” i „nabraše vina (yayin) i voća vrlo mnogo” (Jeremija 40:12). U oba stiha očigledno je reč o plodu, voću, a ne o prevrelom soku. Alkoholno vino ili prevreli sok nije se brao sa polja. Ovakva upotreba yayin-a negira pretpostavku da ono označava samo prevrelo ili alkoholno vino, odnosno prevreli grožđani sok.

 

[stvarnoslap]

Znači da ne treba piti alkohol.

Nitko ne pije alkohol nego pića u kojima ima i alkohola.

Pa ko je tada pio alkohol pio je mnogo ili nije pio. Nije to ko danas.

Tko ti je ovo rekao?

Svakako da je alkohol nezdrav i u manjim količinama.

A sveti Pavao savjetuje Timoteju da pije malo vina kao lijek!? Zašto je onda Ellen White pila alkoholno piće?

P.S. Zašto si ti tako nepovjerljiv prema svetom Pavlu i prema Svetom pismu?

Židovi su svašta vjerovali i pisali, što nije dokaz da je sve istina što su iznosili.

Ja nisam spominjao židovska vjerovanja, nego notorne činjenice vezane uz Židove i židovstvo. A notorne činjenice su da Židovi već tri tisućljeća za pashalnu večeru piju pravo vino - vino u kojem ima i alkohola. Tako su i Isus i apostoli pili upravo takvo vino.

Ipak Biblija govori da imaju dvije vrsta vina, čak se i grožđe zvalo vino.

OK, ali vino koje su pili Isus i apostoli na pashalnoj večeri bilo je vino koje opija. Naravno, to ne znači da su se ponapijali.

 

[tripo 41]

Nitko ne pije alkohol nego pića u kojima ima i alkohola.

Ne budi formalista.

Tko ti je ovo rekao?

Bog preko razuma, pagani su jeli svinjetinu, a Jeverji nisu. Dakle jasna podjela je bila.

A sveti Pavao savjetuje Timoteju da pije malo vina kao lijek!? Zašto je onda Ellen White pila alkoholno piće?

To si izmislio, nije alkoh. vino lijek, nego baš sok. Ja cijedim voće i kao sok ga pijem jer je dobro za stomak.

P.S. Zašto si ti tako nepovjerljiv prema svetom Pavlu i prema Svetom pismu?

Jel to kroz mene tumačiš sebe?

Ja nisam spominjao židovska vjerovanja, nego notorne činjenice vezane uz Židove i židovstvo

Pa ono što ej židovstvo to i jesu njihova vjerovanja, uglavnom.

A notorne činjenice su da Židovi već tri tisućljeća za pashalnu večeru piju pravo vino - vino u kojem ima i alkohola. Tako su i Isus i apostoli pili upravo takvo vino.

Očigledno je da ne možeš da osporiš moje navode koje sam dao u onim stihovima.

OK, ali vino koje su pili Isus i apostoli na pashalnoj večeri bilo je vino koje opija. Naravno, to ne znači da su se ponapijali.

Ali je svakako štetno i mala količina alkoh. vina, apostoli su pili alko. vino taman kao što su i jeli svinjetinu.

 

[stvarnoslap]

To si izmislio, nije alkoh. vino lijek, nego baš sok. Ja cijedim voće i kao sok ga pijem jer je dobro za stomak.

Dobro, ti piješ sok kao lijek. Pavao ipak Timoteju savjetuje da za stomak pije malo vina. A i Ellen White je pila pravo alkoholno vino.

Pa ono što ej židovstvo to i jesu njihova vjerovanja, uglavnom.
Očigledno je da ne možeš da osporiš moje navode koje sam dao u onim stihovima.

Razlikuješ li ti činjenice (očigledne) od nekakvih vjerovanja??? To što Židovi piju za Pashu već tri tisućljeća naprosto su notorne činjenice. Nisu to neka skrivena ili tajna znanja ili vjerovanja koja treba specijalno dokazivati. Zato i nisam osporavao tvoje navode jer su u potpunoj suprotnosti sa očiglednim činjenicama.

 

[tripo 41]

Vidim slape samo snijeg.

 

[stvarnoslap]

Još o pashalnoj večeri i pashalnom vinu:

Baš je pashalno vino moralo biti pravo vino (alkoholno vino), kao što je i kruh morao biti beskvasni. Izraelcima je Bog pod prijetnjom uklanjanja iz zajednice zapovijedio da sedam dana (svetkovanje Pashe) ne smiju u domovima uopće imati kvasca. Što su kvasci? Kvasci su živi jednostanični mikroorganizmi, koji između ostalog žive i na bobicama grožđa, a „omiljena“ hrana im je šećer u različitim oblicima (saharoza, fruktoza, glukoza i maltoza). Cijeđenjem grožđa dobiva se grožđani sok koji je prepun kvasaca. Tako ujedno kvasci (u grožđanom soku) dolaze u dodir sa svojom „omiljenom“ hranom, šećerom, i počinje proces poznat pod imenom vrenje – fermentacija. Rezultat ovog procesa je dvostruk. Kvasci razgrađuju šećer te ga dijelom pretvaraju u alkohol (etilni), a oni sami odumiru i kao talog padaju na dno. Završetkom vrenja imamo vino (naravno alkoholno), te odumrle kvasce nataložene na dnu. „Odlijevanje vina“ je proces odvajanja čistog vina od taloga (odumrlih kvasaca).

Iz ovoga je potpuno jasno što su Židovi pili za Pashu. Pili su vino (alkoholno), jer su tako poštivali Božju zapovijed da sedam dana potpuno uklone sav kvasac iz domova. Grožđani sok? Ni slučajno, upravo je on prepun kvasaca.

Ellen White uči potpuno suprotno. Kako joj ipak nije Bog govorio (valjda joj ne bi lagao), a sama nije znala, Ellen White je potpuno izokrenula činjenice. Mislila je da su kvasci u vinu, a da ih u grožđanom soku nema, pa je tako i napisala. Ništa čudno što je Ellen White krivo mislila i napisala, međutim, nevjerojatno je nešto drugo. Nevjerojatno je da adventisti do dana današnjeg, rugajući se i Bibliji i zdravom razumu, brane taj nakaradni stav Ellen White. Spremni su čitavu Bibliju isprevrtati kako bi istinitom učinili notornu glupost koju je izrekla Ellen White? Zaista nevjerojatno!

 

[Laodikeja]

Kakav kvasac u grožđanom soku?

Osim toga, Jevreji su određene slatke napitke upravo pravili tako što su ih kuvali a potom sopali u zemljane sudove da bi se stajanjem izgubili efekti za pretvaranje u alkohol.

Alkoholno vino je otrov, i niko nije odgovorio na pitanje "kako večeru Gospodnju uzima onaj čovek koji ne podnosi alkohol, ili mu je alkoholno vino nešto odvratno što ne bi mogao da lizne vrhom jezika"
Zar bi Bog ljubavi terao na silu ljude da gutaju nešto što im sneta, ili im je odvratno da od njega povraćaju"

 

[stvarnoslap]

Kakav kvasac u grožđanom soku?

Grožđani sok je prepun kvasaca. U vinu kvasaca nema.

Alkoholno vino je otrov,

Gdje u Svetom pismu piše da je vino (alkoholno) otrov?

i niko nije odgovorio na pitanje "kako večeru Gospodnju uzima onaj čovek koji ne podnosi alkohol, ili mu je alkoholno vino nešto odvratno što ne bi mogao da lizne vrhom jezika"

A što sa onima kojima je sok odvratan?

Zar bi Bog ljubavi terao na silu ljude da gutaju nešto što im sneta, ili im je odvratno da od njega povraćaju"

Bog ne bi nikoga silom tjerao na ono što mu izaziva povraćanje. Ali ovo nema baš nikakve veze s pitanjem - kakvo su vino pili Isus i apostoli na pashalnoj večeri? Isus je pio pravo (alkoholno) vino, i ne samo za Pashu nego i drugim prilikama. Eto, Isusu se očito nije vino gadilo i nije mu se od vina povraćalo. Pogledajmo što je zabilježio sveti Luka:

Lk 7,33-34: Doista, došao je Ivan Krstitelj. Nije kruha jeo ni vina pio, a velite: 'Đavla ima!' Došao je Sin Čovječji koji jede i pije, a govorite: 'Evo izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grešnika!'

Zar bi Isusa optuživali kao "vinopiju" da je pio grožđani sok!?