Šta je novo?

Evharistija ili pričest

  • Začetnik teme tripo 41
  • Datum pokretanja
tripo 41

tripo 41

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
12.108
Da li su to bukvalno Isusovo tijelo i krv ili veoma značajan čin?
 
Poslednja izmena:
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
7.700
Da li su to bukvalno Isusovo tijelo i krv ili simbolika?
Za Krista i zbog vjere u Krista ljudi su i mučeničkom smrću bili spremni umrijeti. Evo dvojice takvih i njihova stava o Euharistiji (Misi, Liturgiji, lomljenju kruha)

Ignacije Antiohijski (107. god) – učenik apostola Ivana

Lomeći jedan isti kruh, koji je lijek besmrtnosti i protuotrov smrti, i kojim ćemo živjeti vječno u Isusu Kristu. (Ef. 20)

Želim kruh Božji, nebeski kruh, kruh života, koji je tijelo Isusa Krista, Sina Božjeg, koji je potom postao sjeme Davidovo i Abrahamovo; i želim piće Božje, naime Njegovu krv, koja je nekvarljiva ljubav i vječni život. (Rim. 7)

Pazite, dakle, da imate samo jednu Euharistiju. Jer je jedno tijelo našeg Gospodina Isusa Krista, i jedna čaša jedinstva Njegove krvi; jedan oltar, kao što je i jedan biskup… (Fld. 4)

Ignacije Antiohijski o docetistima koji u skladu sa svojim nijekanjem Kristove tjelesne naravi nemaju Euharistiju piše:

Oni [docetisti] ne pričešćuju i ne mole se, jer ne priznaju da je Euharistija tijelo našega Spasitelja Isusa Krista… (Smi. 7)

Justin Mučenik (150. god) o Euharistiji

Jer mi ih ne primamo kao običan kruh i obično piće; nego kao što je Isus Krist, naš spasitelj, postavši tijelom po Riječi Božjoj, imao i tijelo i krv za naše spasenje, tako smo i mi naučeni da hrana koja je blagoslovljena molitvom Njegove riječi, i kojom se naše tijelo i krv pretvorbom (transmutacijom) hrani, jest tijelo i krv onog Isusa koji je postao tijelom.
 
tripo 41

tripo 41

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
12.108
Postavlja se pitanje "Da li je Isus samog sebe jeo ako je to bukvalno njegovo tijelo"?

Svi znamo taj stih. Kada bismo odnijeli na analizu taj kruh i vino šta bi analiza pokazala?

A Slape trudiću se da ne dajem stihove iz Biblije zbog tebe.
 
D

dzungla

Učlanjen(a)
18.12.2010
Poruka
2
To je obred koji simbolise naše sjedinjenje sa Crkvom, jer je Crkva živi organizam po Hrišćanskoj nauci,i svi koji prime evharistiju postaju deo Crkve.
 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
7.700
Postavlja se pitanje "Da li je Isus samog sebe jeo ako je to bukvalno njegovo tijelo"?
Euharistijski kruh i vino na otajstven način postaju pravo tijelo i prava krv Isusova. A ovo tvoje gornje pitanje postavljaju samo oni kojima je bukvalnost krajnji doseg domišljanja.

Svi znamo taj stih. Kada bismo odnijeli na analizu taj kruh i vino šta bi analiza pokazala?
I "nevjerni Toma" bi tražio Isusov prst da ga odnese na analizu. Eto, nije bilo laboratorija, pa se Toma zadovoljio da dodirom provjeri.

A Slape trudiću se da ne dajem stihove iz Biblije zbog tebe.
Ne citiraj Bibliju, ali ne zbog mene nego zbog sebe. Ti u tjedan dana promjeniš četiri različita vjerovanja, pa ćeš citiranjem Biblije samo kompromitirati ono što si jučer tvrdio. Ajde tripo, otkrij svima ovdje tajnu. Kako tebi uspijeva čitajući istu Bibliju, svaka dva dana iznjedriti drugačije vjerovanje i tvrdnje. Ili to možda nema ni veze s Biblijom, možda je to od onih "kanalizacijskih uradaka" što ti ih kainos lifra?
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
15.232
Problem različitog shvatanja večere Gospodnje ili pričesti može se definisati u sledećoj analizi.

U pravoslavnoj i katoličkoj crkvi postoji teorija koja se zove "transupstancijacija"
Ona dolazi od dve reči: "trans" i "supstanca"
Dakle, "promena supstance"

O čemu je reč?

Reč je o tome da se veruje, da kada se hleb i vino nađu na stolu, da u tom trenutku kada sveštenik blagoslovi taj hleb i to vino, da se hleb i vino pretvaraju u stvarno Hristovo telo i stvarnu Hristovu krv.

Problem koji naravno stoji iza ovoga jeste, da je Hristos kazao, što se u zapadnom delu često ponavlja: "ovo je telo moje" i zato je velika grupa teologa došla do zaključka, da u trenutku kada sveštenik blagoslovi hleb ili vino, da se taj hleb pretvara u stvarno Hristovo telo i vino u stvarnu Hristovu krv.
Uostalom - iraz "Misa" znači "žrtva"
Tako većina teologa u katoličkoj crkvi smatra da Hristova žrtva na krstu Golgote nekako nije bila dovoljna, nego da se Hristos uvek iznova na neki misteriozni način žrtvuje.


Reformatori, kao što je bio Martin Luter, nisu se mogli složiti sa učenjem o transupstancijaciji, jer su postojale mnoge zloupotrebe u katoličkoj crkvi zbog ovakvog verovanja.
Naime, sveštenik je na neki način bio iznad Hrista.
Kada sveštenik poželi, Hristos se žrtvuje.
Dakle, Luter nije mogao da se složi sa učenjem o transupstancijaciji, tako da je on učio nešto što se zove konsupstancijacija.


Šta to znači?

To znači, on kaže ovako: "Nemoguće je da se hleb i vino u trenutku kada sveštenik blagoslovi, da se to stvarno pretvara u Hristovo telo i Hristovu krv.
Ali Hristos je kazao: "Ovo je telo moje"
Zato je Hristos prisutan u hlebu i u vinu, na kakav način, ja ne znam, ali On je tu "Zato se zove konsupstancijacija"

Luter se ovim opisom nije puno udaljio od koncepta transupstancijacije.


Drugi reformatori, kao što je bio Urlih Cvingli i neki drugi, ipak su došli do shvatanja koje mi danas nazivamo "simbolično shvatanje" to jest - vera da se hleb i vino ne pretvaraju u stvarno Hristovo telo i stvarnu Hristovu krv, nego da su ovi elementi samo simboli koji nas podsećaju na veliki događaj na krstu Golgote.
Dakle, hleb i vino koje imamo prilikom pričesti, ja verujem da nije potrebno da se Hristos uvek iznova žrtvuje, da je Hristova smrt na krstu Golgote bila jednom zauvek sasvim dovoljna, ali da u tom trenutku hleb i vino predstavljaju simbole koji nas podsećaju na ono što se dogodilo na Golgoti, na smrt Isusa Hrista na krstu Golgote.
Pričest ili večera Gospodnja imaju dvostruko značenje, da uvek kada vernik uzima hleb i vino on se vraća u prošlost, on jednostavno se seća tog najvećeg događaja, on zna da je Isus Hristos umro umesto njegovih greha, za njegove grehe.


Ali u isto vreme on ide i u budućnost, jer spasenje koje je Isus Hristos izvojevao na krstu Golgote nije još uvek doživelo svoju istorijsku realizaciju i vernik se nada i živi u nadi da će spasenje koje je ovde Hristos osigurao doživeti svoje ispunjenje kada On bude po drugi put došao.
Otud ova tenzija, ova napetost između onoga što je bilo i onoga što će biti, jer Pavle kaže: "Jer kad god jedete ovaj hleb i čašu ovu pijete, smrt Gospodnju obznanjujete ..."

Šta to znači "smrt Gospodnju obznanjujete"?
Podsećate se "Dokle ne dođe"

Dva elementa, prošlost, smrt na krstu Golgote i budućnost - Hristov drugi dolazak.
Ono što je vrlo važno jeste sledeće, da se sa svakim iskrenim vernikom, kada uzima hleb i kada uzima čašu, u tom trenutku stvarno nešto zbiva, Bog na jedan poseban način prisutan prilikom večere Gospodnje.

Takođe, bila krajnost i neispravno reći da su to samo simboli i da se ništa konačno ne zbiva.
Na osnovu ličnog iskustva verujem, da kad god se čovek pripremi za večeru Gospodnju, da je Bog Duhom svojim tom prilikom prisutan na jedan poseban način u srcima vernika i da Bog deluje, nešto se zbiva u tom trenutku.
Zbiva se to da je Bog spreman da menja ljudsko srce.
To je dan takođe, kada čovek u svetlosti krsta ispituje samoga sebe, to je dan velike promene.
Zato reći da je večera Gospodnja ili pričest samo jedan obični obred, i da se ništa ne zbiva - je pogrešno.
 
Poslednja izmena:
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
9.882
Nema nikakvog doslovnog pretvaranja hleba i vina u Hristovo telo i krv.
Ovo je pogresno tumacenje i ne moze se potkrepiti Biblijom a niti naucnom metodom provere..
Pa mislim zaista , da li iko od vas zaista veruje da se prilikom Euharistije to desava?
Mislim da niko razuman u to ne veruje, Hristos jeste prisutan ali na jedan uzviseni i duhovan nacin u tom cinu...
 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
7.700
Problem različitog shvatanja večere Gospodnje ili pričesti može se definisati u sledećoj analizi.

U pravoslavnoj i katoličkoj crkvi postoji teorija koja se zove "transupstancijacija"
Ona dolazi od dve reči: "trans" i "supstanca"
Dakle, "promena supstance"


Kakva teorija, znaš li ti uopće o čemu pišeš i razumiješ li išta od onoga što pišeš? Ne vjeruju katolici i pravoslavni kako se euharistijski kruh i vino pretvaraju u pravo tijelo i krv Isusovu zato što je netko iznjedrio nekakvu teoriju, nego zbog toga što je to vjera apostolske Crkve. Nije nitko u laboratoriju dokazivao i dokazao Isusovo uskrsnuće, kršćani to vjeruju jer je to vjera apostola i Crkve. Oni koji ne vjeruju ono što su vjerovali apostoli i što vjeruje Crkva, naprosto nisu kršćani.

O čemu je reč?

Reč je o tome da se veruje, da kada se hleb i vino nađu na stolu, da u tom trenutku kada sveštenik blagoslovi taj hleb i to vino, da se hleb i vino pretvaraju u stvarno Hristovo telo i stvarnu Hristovu krv.

Problem koji naravno stoji iza ovoga jeste, da je Hristos kazao, što se u zapadnom delu često ponavlja: "ovo je telo moje" i zato je velika grupa teologa došla do zaključka, da u trenutku kada sveštenik blagoslovi hleb ili vino, da se taj hleb pretvara u stvarno Hristovo telo i vino u stvarnu Hristovu krv.
Koja velika grupa teologa i na kakvom zapadu? Citirao sam ti gore Ignacija Antiohijskog i Justina Mučenika. Znaš li ti tko su oni, jesi li kada bar čo za njihova imena. Obojica dolaze s istoka, a Ignacije je suvremenik svetog Ivana i njegov učenik. Pročitaj što njih dvojica kažu o Euharistiji.

Uostalom - iraz "Misa" znači "žrtva"
Tako većina teologa u katoličkoj crkvi smatra da Hristova žrtva na krstu Golgote nekako nije bila dovoljna, nego da se Hristos uvek iznova na neki misteriozni način žrtvuje.
To da Kristova žrtva na križu nije bila dovoljna naučavaju adventisti sedmog dana. Sveti Pavao kaže da Krist nakon žrtve na križu zauvijek sjede "zdesna Ocu", a adventisti naučavaju da Isus već dvije tisuće godina, od svog uskrsnuća pa sve do danas, još uvijek ima pune ruke posla na čišćenju Svetinje. A što kažu katolici o ovome:

Misa ili Euharistija je prvenstveno čin zahvaljivanja Bogu. Misa ili euharistija sa žrtvom su povezani na način što je Isusova žrtva na križu čin koji zaslužuje najveće čovjekovo slavljenje i zahvaljivanje Bogu. Nije Isus čovjeka spasio izlaskom iz groba, nego žrtvom na križu. Isus je i čovjek i Bog, pa mu kao Bogu nije nikakav problem izići iz groba, ali odabrao je kao čovjek trpiti i umrijeti na križu. To je jedna jedincata žrtva, i dovoljna za sve ljude i za sva vremena. Najobičnija je laž, za tebe ništa čudno, kako katolici na svakoj misi "iznova žrtvuju Isusa". Ne ponavlja se Isusova žrtva, nego se na misi iz dana u dan iznova čovjeku nudi spasenjsko djelo koje je Isus učinio svojom jedincatom žrtvom.


Reformatori, kao što je bio Martin Luter, nisu se mogli složiti sa učenjem o transupstancijaciji, jer su postojale mnoge zloupotrebe u katoličkoj crkvi zbog ovakvog verovanja.
Naime, sveštenik je na neki način bio iznad Hrista.
Kada sveštenik poželi, Hristos se žrtvuje.
Dakle, Luter nije mogao da se složi sa učenjem o transupstancijaciji, tako da je on učio nešto što se zove konsupstancijacija
Luther se ni sa apostolima nije mogao složiti. Izbacio je iz Biblije knjige koje su apostoli imali u svojoj Bibliji.
 
tripo 41

tripo 41

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
12.108
To jeste veoma značajan obred, ali reći da se vino pretvara u krv i kruh u tijelo je paganizam. A svaka promijena treba da je u srcu. Nažalost vjernici tradicionalnih crkvi misle da će postati bolji ako prime kruh i vino. Bog se prima u srcu, primanje vina (soka od grožđa, a ne alkoholnog vina) i beskvasnog kruha simboliše primanje Hrista u srce vjernika.
 
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
9.882
To jeste veoma značajan obred, ali reći da se vino pretvara u krv i kruh u tijelo je paganizam. A svaka promijena treba da je u srcu. Nažalost vjernici tradicionalnih crkvi misle da će postati bolji ako prime kruh i vino. Bog se prima u srcu, primanje vina (soka od grožđa, a ne alkoholnog vina) i beskvasnog kruha simboliše primanje Hrista u srce vjernika.
Dobro receno ali ne slazem se za ''sok od grozdja'' to Biblija ne uci. :)
Setimo se samo kako je Apostol Pavle savetovao Timotija da uzima vino ''radi stomaka i cestih svojih bolesti''...

''Više ne pij vode, nego pij po malo vina, želuca radi svog i čestih svojih bolesti''
 
Top