Evharistija ili pričest

[mire000]

Što se tiče vrste vina u obredu večere Gospodnje ili pričesti, objašnjenje je dato u sledećoj analizi.

Laodikeja, ti onda ne citas ono sto sam ja napisao.
Lepo pise da je prorocima u SZ bila zabranjena upotreba vina, a nema razloga zabraniti ako je to bio ''sok''.
A za analizu ''svadbe u Kani Galilejskoj'' i vrsti vina, vec sam napisao.
Ova vasa analiza ne stoji, jer su ljudi onog vremena vise znali o ocuvanju hrane u tim uslovima i spravljanju vina nego mi danas...
Sta vise ni igra recima ne pomaze i stvarno deluje neuverljivo to sto vi pisete..

Jevreji su kako danas , tako i u staro vreme za pashu koristili ''alkoholno vino'' , pa je prema tome i Isus Hristos na ''tajnoj veceri'' kako je nazivamo, upotrebio isto to vino koje su i oni koristili...

 

[tripo 41]

Nisu koristili alkoholno vino nego sok od grožđa. Oni koji ne žele da se riješe alkohola, svinjetine, salama, pašteta itd. očajnički žele da nađu neki stih iz Biblije da ga izvrnu i da umire svoju nečistu savjest i da ostanu u grijehu.

 

[Laodikeja]

Jevreji su imali više vrsta vina i za svaku vrstu vina imali određene nazive - Tiroš, Jajin, Diboš..itd, što predstavljaju nazive i za prevrela ( alkoholna ) i za neprevrela vina ili grožđani sok.

Što se tiče svadbe u Kani Galilejskoj ili večere Gospodnje Isusove sa učenicima - tu su se koristila vina poznatije kao Diboš i Jajin.

Jajin ili "novo vino" ( neka mi neko oprosti ako grešim u izrazima ) spomenuto na svadbi u Kani Galilejskoj je bio naziv za vino koje je tek obrano - odnosno isceđeno i nije ušlo u proces fermentacije ili kvarenja, staro vino je naziv za vino koje je od recimo prošlogodišnje berbe ali nije moralo u svakom slučaju biti fermentisano, jer su Jevreji znali način spravljanja prilokom koga je takav isceđeni grožđani sok mogao da stoji veoma dugo a da se ne pokvari i ne uđe u proces fermentacije, i takvo vino je ujedno bilo i omiljeno piće Jevreja.

Ono se spravljalo dugim kuvanjem nakon čega je stavljano u zemljane posude ili krčage da bi iz njega isparile materije koje dovode do fermentacije, nakon čega se u takvo vino dodavalo maslinovo ulje pri čemu se dobijao gust grožđani sok koji je služio i kao lek i moglo je da stoji veoma dugo a da se ne pokvari i pretvori u alkohol.

Ovo vino se koristilo na svadbi u Kani Galilejskoj i zato je kum bio u čudu kada mu je mladoženja nesvestan Isusovog čuda izneo vino ili tek isceđeni grožđani sok koji je Isus stvorio od vode.

Ovo vino ili tekisceđeni grožđani sok je Isus koristio na poslednjoj večeri sa učenicima.

Inače, vino koje je apostol Pavle savetovao svom saradniku Timotiju - da treba da popije malo vina zbog stomačnih tegoba, je upravo bilo vino Diboš koje su Jevreji koristili i kao lek.

Moralne i zdravstvene aplikacije zašto vino u Kani Galilejskoj i na poslednjoj Isusovoj večeri sa učenicima - nije moglo biti alkoholno, su date u prethodnom komentaru i priloženoj analizi.

 

[Bazlik]

Pa dobro cestiti samo zbog toga je mozda i previse,postoje tu mnogo vece stavke od pukog ugadjanja telu.Kada se covek izvesno vreme odrice nekih stvari one mu predju u naviku,ali je interesantno da su mi se u tom periodu odvikavanja od mesa desavale cudne stvari.Recimo kao da sam u snu mnogo puta navodjen da uzmem meso,kadkad sam prepoznao to kadkad ne,vrlo cudno.

 

[mire000]

Nisu koristili alkoholno vino nego sok od grožđa. Oni koji ne žele da se riješe alkohola, svinjetine, salama, pašteta itd. očajnički žele da nađu neki stih iz Biblije da ga izvrnu i da umire svoju nečistu savjest i da ostanu u grijehu.

Ja ne pijem alkohol uopste niti jedem svinjetinu, tako da to nema veze sa uznemirenom savescu, vec sa Biblijom...

Jevreji su imali više vrsta vina i za svaku vrstu vina imali određene nazive - Tiroš, Jajin, Diboš..itd, što predstavljaju nazive i za prevrela ( alkoholna ) i za neprevrela vina ili grožđani sok.

Što se tiče svadbe u Kani Galilejskoj ili večere Gospodnje Isusove sa učenicima - tu su se koristila vina poznatije kao Diboš i Jajin.

Jajin ili "novo vino" ( neka mi neko oprosti ako grešim u izrazima ) spomenuto na svadbi u Kani Galilejskoj je bio naziv za vino koje je tek obrano - odnosno isceđeno i nije ušlo u proces fermentacije ili kvarenja, staro vino je naziv za vino koje je od recimo prošlogodišnje berbe ali nije moralo u svakom slučaju biti fermentisano, jer su Jevreji znali način spravljanja prilokom koga je takav isceđeni grožđani sok mogao da stoji veoma dugo a da se ne pokvari i ne uđe u proces fermentacije, i takvo vino je ujedno bilo i omiljeno piće Jevreja.

Ono se spravljalo dugim kuvanjem nakon čega je stavljano u zemljane posude ili krčage da bi iz njega isparile materije koje dovode do fermentacije, nakon čega se u takvo vino dodavalo maslinovo ulje pri čemu se dobijao gust grožđani sok koji je služio i kao lek i moglo je da stoji veoma dugo a da se ne pokvari i pretvori u alkohol.

Ovo vino se koristilo na svadbi u Kani Galilejskoj i zato je kum bio u čudu kada mu je mladoženja nesvestan Isusovog čuda izneo vino ili tek isceđeni grožđani sok koji je Isus stvorio od vode.

Ovo vino ili tekisceđeni grožđani sok je Isus koristio na poslednjoj večeri sa učenicima.

Inače, vino koje je apostol Pavle savetovao svom saradniku Timotiju - da treba da popije malo vina zbog stomačnih tegoba, je upravo bilo vino Diboš koje su Jevreji koristili i kao lek.

Moralne i zdravstvene aplikacije zašto vino u Kani Galilejskoj i na poslednjoj Isusovoj večeri sa učenicima - nije moglo biti alkoholno, su date u prethodnom komentaru i priloženoj analizi.

Laodikeja argumentuj ovo sa nekim istorijskim citatima?

A sta je sa mojim pitanjem:

-''zasto se prorocima branila upotreba vina, ako je to bio grozdjani sok''?

-Jevreji su kako danas , tako i u staro vreme za pashu koristili ''alkoholno vino'' , zar nije Hristos upotrebio isto to vino koje su i oni koristili?

 

[tripo 41]

Ja ne pijem alkohol uopste niti jedem svinjetinu, tako da to nema veze sa uznemirenom savescu, vec sa Biblijom...



Laodikeja argumentuj ovo sa nekim istorijskim citatima?

A sta je sa mojim pitanjem:

-''zasto se prorocima branila upotreba vina, ako je to bio grozdjani sok''?

-Jevreji su kako danas , tako i u staro vreme za pashu koristili ''alkoholno vino'' , zar nije Hristos upotrebio isto to vino koje su i oni koristili?

Pa ja kažem ko brani takve stavove.

 

[mire000]

Pa ja kažem ko brani takve stavove.

Ne branim ja nista ovde, mozda gresim, ali vidim iz Biblije da su ljudi onog vremena a tako i Isus Hristos koristili alkoholna pica.
Dok je prorocima kao sto je Jovan, bilo zabranjeno..
Ne radi se ovde uopste o tome da li je alkohol dozvoljen ili ne, naravno da je umereno konzumiranje alkohola u svrhe lecenja i dr. dozvoljeno Biblijski, a prekomerna upotreba je zabranjena..
E sad to sto vi poricete i pricate o nekom ''soku'' to je druga stvar, a po meni je izvrtanje teksta..
Ja vas mogu pohvaliti sto ne koristite alkohol..
Ali niko ovde i ne propagira upotrebu alkohola i ja sam nikada ne koristim to pice..
Ali se postavlja pitanje koju je vrstu pica Isus upotrebio prilikom euharistije, ja mislim suprotno vasem...

 

[tripo 41]

Ne branim ja nista ovde, mozda gresim, ali vidim iz Biblije da su ljudi onog vremena a tako i Isus Hristos koristili alkoholna pica.
Dok je prorocima kao sto je Jovan, bilo zabranjeno..
Ne radi se ovde uopste o tome da li je alkohol dozvoljen ili ne, naravno da je umereno konzumiranje alkohola u svrhe lecenja i dr. dozvoljeno Biblijski, a prekomerna upotreba je zabranjena..
E sad to sto vi poricete i pricate o nekom ''soku'' to je druga stvar, a po meni je izvrtanje teksta..
Ja vas mogu pohvaliti sto ne koristite alkohol..
Ali niko ovde i ne propagira upotrebu alkohola i ja sam nikada ne koristim to pice..
Ali se postavlja pitanje koju je vrstu pica Isus upotrebio prilikom euharistije, ja mislim suprotno vasem...

Nisu koristili. Pa ako ne piješ alkohol onda to treba da radiš jer ti je Isus uzor. Nije Isus radio nešto mimo Biblije.

 

[Laodikeja]

Niko ne kaže da u bibliji ne postoji alkoholno vino, već je u pitanju sama moralnost konzumiranja alkohola.

Koje vino se kporistilo za pashu i da li je Isus koristio alkoholno vino - je za diskusiju, uzimajući u obzir i činjenicu da je spravljanje vina u ono vreme bilo drugačije od današnjeg.

Još nešto.

Isus nikada ne bi dozvolio da se njegova prečista krv koja je prolivena na krstu za ljudske grehe - upoređuje sa otrovom koji razara čoveka i njegovo zdravlje i uništava njegov život i porodicu ili u kome postoje supstance koje se naknadno ubacuju, govoreći o današnjim metodama spravljanja vina.

Prirodni grožđani sok je u tom pogledu najprirodniji i naj idealniji za ovakvu vrstu svete upotrebe.

 

[mire000]

Nisu koristili. Pa ako ne piješ alkohol onda to treba da radiš jer ti je Isus uzor. Nije Isus radio nešto mimo Biblije.

Gde je dokaz da nisu koristili?

Niko ne kaže da u bibliji ne postoji alkoholno vino, već je u pitanju sama moralnost konzumiranja alkohola.

To ne dokazuje da ga Isus nije koristio, koristio ga je kao i svi drugi , ali u umerenim kolicinama..

Koje vino se kporistilo za pashu i da li je Isus koristio alkoholno vino - je za diskusiju, uzimajući u obzir i činjenicu da je spravljanje vina u ono vreme bilo drugačije od današnjeg.

Još nešto.

Isus nikada ne bi dozvolio da se njegova prečista krv koja je prolivena na krstu za ljudske grehe - upoređuje sa otrovom koji razara čoveka i njegovo zdravlje i uništava njegov život i porodicu ili u kome postoje supstance koje se naknadno ubacuju, govoreći o današnjim metodama spravljanja vina.

Prirodni grožđani sok je u tom pogledu najprirodniji i naj idealniji za ovakvu vrstu svete upotrebe.

Isus nije uporedio ''svoju krv'' sa ''otrovom'' tj. vinom koje uzrokuje ''opijanje''. Zapravo to vino se pretvara u ''novo vino'' koje predstavlja njegovu krv. To je ''dobro vino''.

Citiracu jednog autora:

''Naime, slicno kao sto je Hristos uzeo na Sebe tijelo i prirodu covjeka koji je kao takav smrtan i trulezan i Svojom bozanskom silom preobrazio ga i nacinio besmrtnim i netruleznim-vjecnim, tako se isto i evharistijsko vino, nastalo truljenjem tj. fermentacijom grozdja i grozdjanog soka, posebnim cinom, molitvom koju svecenik izgovara na Liturgiji/Misi, "pretvaranja u Tijelo i Krv Hristovu" pretvara, postaje nesto sasvim drugacije negoli je bilo! dakle, iako je nastalo procesom truljenja i fermentacije grozdja i samim tim postalo simbolom necega smrtnoga i truleznoga, tako to isto vino liturgijskim cinom "pretvaranja kruha i vina u Tijelo i krv Hristovu" postaje "nova tvar", gubeci svojstva (a i simboliku) truleznosti i smrtnosti, postaje Prava Krv Gospoda Isusa Hrista!''

Dakle kao sto je Isus rekao: “Niko ne stavlja novo vino u stare mešine... Već se novo vino mora staviti u nove mešine.''(Luka, 5:38-39). to znaci da se ''trulezno'' pretvara u ''netrulezno'' prilikom Euharistije..

A ja jos nisam dobio dokaz da su Jevreji koristili ''grozdjani sok'' pored ''alkoholnog vina''.
Gde to pise?