Evharistija ili pričest

[mire000]

Objašnjenje sam dao u prethodnim komentarima, pa ću sada samo ponoviti ukratko pod rednim brojevima:

1. Isus je na svadbi vodu pretvorio u nov grožđani sok, jer da je suprotno to bi značilo rušenje Isusovog integriteta i njegovo podržavanje i saučestvovanje u grehu.

2. Izraz "napiti" u izveštaju o svadbi u Kani Galilejskoj - ne znači opijenost od alkohola, već izraz koji označava da su prisutni popili određenu količinu, identično kao što bi recimo neko rekao "napio sam se vode"

3. Za Pashu se koristilo i alkoholno i bezalkoholno vino.
Isus je na poslednjoj večeri sa učenicima pio bezalkoholno vino, mada ostaje mogućnost da je na tom stolu bilo i alkoholnog vina - za šta ne postoji direktni dokaz, osim naših ličnih predpostavki.

4. U starom zavetu je Bog dopuštao upotrebu alkohola kao i druge stvari a razlozi su dole opisani.
Bog vodi čoveka od manje ka većoj svetlosti.Nakon pada prvih ljudi u greh, čovek je doživeo moralno posrnuće i počeo je da se ponaša onako kako su ga nagonile njegove nasleđene grešne sklonosti usvajajući običaje okolnih mnogobožačkih naroda.Iz tog razloga Bog je dopuštao određene stvari poput korišćenja alkoholnih pića, mnogoženstva, robovlasničkog društva, i slično.
U novom zavetu Bog je otkrio ljudima puninu jevanđeoske istine, pa se Hrišćani ponašaju po toj svetlosti - ne praktikujući mnogoženstvo, robovlasničku praksu, pa s tim u vezi i odbacujući korišćenje alkohola u bilo koje svrhe.

5. Bog je svojoj crkvi ostatka dao svetlosti po različitim tačkama vere, uključujući i svetlost o zdravstvenoj reformi.
Zato je Adventistička crkva jedinstvena u svetu po čvrstim principima morala i ponašanja, zdravlja i odnosa čoveka prema sebi i svom fizičkom i duhovnom zdravlju.

Što se tiče teksta iz 11 poglavlja 1 Korinćanima poslanice - on mora da se shvati na pravi način, a upravo je ovaj tekst najveći dokaz protiv korišćenja alkoholnog vina u pričesti.

Hajde da vidimo šta tekst kaže:

"Ali kad se skupite, nije to za to da se jede večera Gospodnja.
jer kad se sedne za trpezu svaki uzima svoje jelo, i jedan gladuje, a drugi je pijan.
Zar nemate kuća da u njima jedete i pijete?
Ili ne marite za Crkvu Božju, te vređate one koji oskudevaju?
Što ću vam reći? Hoću li vas pohvaliti za to?
U tome vas ja ne hvalim.
Jer ja primih od Gospoda što vam i predadoh; a to je da Gospod Isus one noći kad bi predan uze hleb, i davši hvalu, prelomi i reče: "Uzmite, jedite, ovo je telo moje, koje se za vas predaje; ovo činite meni za spomen."
Tako uze i čašu, po večeri, govoreći: "Ova je čaša novi savez u mojoj krvi; ovo činite, kad god pijete, meni za spomen."
Jer kad god jedete ovaj hleb i čašu ovu pijete, smrt Gospodnju objavljujete, dokle on ne dođe. Zato koji nedostojno jede ovaj hleb ili pije čašu Gospodnju, kriv je telu i krvi Gospodnjoj.
Svaki dakle da ispituje sebe pa onda od hleba da jede i od čaše da pije.
Jer ko ne prepoznajući tela Gospodnjega, osudu sebi jede i pije.
Zato su među vama mnogi slabi i bolesni i mnogi su već mrtvi." ( 1 Korinćanima 11. 20 - 22 )

Dakle, ovaj tekst daje razliku između skupljanja Hrišćana kod svojih kuća u vreme običnog obeda, od vremena kada se okupe da uzmu večeru Gospodnju kao crkva gde su prisutni i bogatiji i siromašniji ljudi.

Apostol Pavle kaže - da kada se okupljaju svaki put u vreme običnog uzimanja obeda radi zasićenja od gladi i žeđi - to ne znači da se tada uzima večera Gospodnja, jer postoji mogućnost da se ne pravi razlika između simbola tela Hristovog i njegove krvi od ostale svakodnevne hrane u toku dana.

Takođe, ovaj tekst govori i o tom svakodnevnom okupljanju radi uzimanja hrane koja ne predstavlja pričest - da oni kod svojih kuća jedu i piju - jedu prekomerno i opijaju se alkoholom, dok siromašni gladuju.

Apostol Pavle jasno kaže da ne može da pohvali navodne Hrišćane za ovakvo ponašanje, gde oni ne jedu kod svojih kuća i opijaju se alkoholom ne razlikujući običnu hranu od simbola Hristovog tela i krvi koji se uzimaju za pričest, prekomerno jedući i opijajući se alkoholom - dok siromašni napolju gladuju.

Sta god ovo znacilo u vezi Euharistije, Hriscani su pili alkohol bar kod svojih kuca privatno.
A rec koja se ovde koristi za ''pijan'' se koristi i kada se kaze za svadbu u kani galilejskoj: ''a kada se opiju onda losije'' pa se koristi i na drugom mestu: ''zena pijana od krvi svetih'' .
Te reci su iste,Adrian je to lepo napisao, ne moze se onda pricati ni o pretvaranju vina u grozdjani sok na svadbi, jer su ove reci iste, a odnose se na ''opijanje''..

 

[Laodikeja]

Kao što sam već napomenuo - izraz "opiti" ili "napiti" u bibliji ne mora u svakom slučaju označavati "opijenost od alkohola"

Kao dokaz za ovu tvrdnju može se uzeti primer koji si ti dao iz otkrivenja, gde se kaže da je ''zena pijana od krvi svetih''

Ovo sigurno ne znači da je ova krv u sebi sadržavala alkohol i da je žena koja predstavlja crkvu - pila ovu krv u kojoj je alkohol i opila se, već je ovde je kroz simbol žene koja predstavlja progoniteljsku instituciju, a koja drži čašu - simbolično predstavljeno progonstvo i ubijanje Hrišćana od strane crkve.

Smatram da ima dovoljno razloga da se donese zaključak - da je dolaskom Gospoda Isusa on doneo novu svetlost u pogledu upotrebe vina, i to znači ono što sam već napisao u prethodnim komentarima, da je u slučajevima gde je on lčno bio prisutan - korišćeno bezalkoholno vino.
Tu se podrazumeva svadba u Kani Galilejskoj i poslednja Isusova večera sa učenicimaa, jer Isus nije bio čovek koji je pravio kompromise bilo kakve vrste, posebno sa nečim kao što je upotreba alkohola koji je okarakterisan kao izvor zla i greha.

Sledeći biblijski navod daje pečat biblijskog novozavetnog stava prema upotrebi alkoholnog vina:

"A kurvarstvo i svaka nečistota i lakomstvo da se i ne spominje među vama, kao što se pristoji svetima;
Tako i sramotne i lude reči, ili šale, što se ne pristoji; nego još zahvaljivanje.
Jer ovo da znate da nijedan kurvar, ili nečist, ili tvrdica (koji je idolopoklonik), neće imati dela u carstvu Hrista i Boga.
Niko da vas ne vara praznim rečima; jer ovih radi ide gnev Božji na sinove nepokornosti.
Ne bivajte dakle zajedničari njihovi.
Jer bejaste nekada tama, a sad ste videlo u Gospodu: kao deca videla živite;
Jer je rod duhovni u svakoj dobroti i pravdi i istini.
Istražujte šta je Bogu ugodno.
I ne pristajte na bezrodna dela tame, nego još karajte.
Jer je sramno i govoriti šta oni tajno čine.
A sve za šta se kara, videlo objavljuje; jer sve što se objavljuje, videlo je;
Zato govori: Ustani ti koji spavaš i vaskrsni iz mrtvih, i obasjaće te Hristos.
Gledajte dakle da uredno živite ne kao nemudri, nego kao mudri;
Pazite na vreme, jer su dani zli,
Toga radi ne budite nerazumni, nego poznajte šta je volja Božija.
I ne opijajte se vinom u kome je kurvarstvo, nego se još ispunjavajte duhom,
Govoreći među sobom u psalmima i pojanju i pesmama duhovnim, pevajući i pripevajući u srcima svojim Gospodu;
Zahvaljujući za svašta u ime Gospoda našeg Isusa Hrista Bogu i Ocu;
Slušajući se među sobom u strahu Božijem" ( Efescima 5. 15 - 21 )

 

[Taramana]

Fanatizam,Fanatizam,Fanatizam!!!
Dokle...?
Čoveče,Bog daje alkohovno piće da čovek popije i veseli se ali kaže svake treće godine JEDNOM sve čega mu je duša željna neka konzumira i to je jasno kao dan. Bog kaže da se može popiti vina i u tajnoj večeri se ono i koristi. Uopšte nije sporno da u jesen neko iscedi sok iz grozda i njime učini večeru i tad je sokom može i tako i tako ništa tu nije sporno.
Problem je kad se počne fanatički terati u krajnost i onda navoditi citate gde se ne pominje večera Gospodnja kao spomen ili praznik već zavisnost o alkoholu što veze nema sa onim o čemu govorimo.
U vinu je kurvarstvo,,,i to apostol nije znao pa savetuje da ga zbog stomaka pije i Bog nije znao pa ga dozvolio konzumirati i sam Gospod ga ponudi.

Sveštenicu su pili vino ali oni su preterivali pa su se opijali i teturali i kakva je to bila služba onda?
Samo Nazirej nije smeo niti majka njegova da jede sa grozda sve dok je Nazirej, Pazi sad, ni grozd nesme jesti a u njemu nema alkohola a zašto Bog nije obrazložio. Uz to navodi i sva druga alkoholna pića da ne konzumira.Logika nam govori da onda u grozdu koje se jede već ima alkohola i gljivica za vrenje jer čemu onda zabrana i grozdova za jelo.

Ko uspe ubediti Adventistu da je u ptanju alkoholni sok i da je nedelja Božji dan i da su 144000 Jevreji a onda JS da postoje darovi Duha i danas i da je Duh Sveti ličnost i da je tajna večera data da je jede neka se javi. A ko uspe objasniti da je Isus Bog u telu onima što ne veruju taj može i planinu pomeriti.

 

[Laodikeja]

Ko uspe ubediti Adventistu da je u ptanju alkoholni sok i da je nedelja Božji dan i da su 144000 Jevreji a onda JS da postoje darovi Duha i danas i da je Duh Sveti ličnost i da je tajna večera data da je jede neka se javi. A ko uspe objasniti da je Isus Bog u telu onima što ne veruju taj može i planinu pomeriti.

Ovo je insinuacija.
Adventisti veruju u darove Duha, da je Isus Bog i da je Sveti Duh ličnost, i oni uzimaju veceru Gospodnju.

Što se tiče vina, ko yeli da se opiha to moye po slobodnoj volji, ali neka se prvo moli Bogu da mu on otkrije sta je Boyja volja, a ne da savetuje druge koji drye do morala.

Zato je Adventistička crkva jedinstvena u svetu po čvrstim principima morala i ponašanja, zdravlja i odnosa čoveka prema sebi i svom fizičkom i duhovnom zdravlju.

 

[Taramana]

Ovo je insinuacija.

Ne, to je istina.

Adventisti veruju u darove Duha, da je Isus Bog i da je Sveti Duh ličnost, i oni uzimaju veceru Gospodnju.

Obrati PAŽNJU, trebaš čuti kome sam šta rekao a ne napamet odgovarati, jel može tako?

Što se tiče vina, ko yeli da se opiha to moye po slobodnoj volji, ali neka se prvo moli Bogu da mu on otkrije sta je Boyja volja, a ne da savetuje druge koji drye do morala.

A ko ovde u temi govori o alkoholizmu?

Zato je Adventistička crkva jedinstvena u svetu po čvrstim principima morala i ponašanja, zdravlja i odnosa čoveka prema sebi i svom fizičkom i duhovnom zdravlju.

Za fizičko zdravlje mogu reći amin a za duhovno, tu su VEOMA BOLESNI kao i JS i da ne imenujem dalje. Kad vam počne Duh proroštva biti ISUSOVA REČ onda možemo razgovarati o veri.
Nije pošteno onima što neznaju Adv. učenje plasirati onu krilaticu SAMO BIBLIJA jer se umesto nje kao ,,veće svetlosti,, koristi ,,manje svetlo,, tj. plagijati one nesretnice i oni se poturaju kao Duh proroštva.

Pošto je tema o euharistiji možemo o tome.
Po tom pitanju poštujem ono što se obavlja u Adv. crkvi i povremeno i tamo obavim taj čin jer i tamo ide pranje nogu braći i uzimanje hleba i SOKA kad već nemaju vina.
Sigurno si i ove godine bio na sajmu knjiga (da li se prodala koja knjižica?)

 

[mire000]

Ja mislim, da je na ovoj temi sve rešeno. Može se koristiti i neprevrelo i prevrelo vino, budući da zapovesti o tome kakvo vino treba da bude nema. E sad možemo samo govoriti o tome šta je ispravnije. iz stihova lepo vidimo da su apostoli koristili alkoholno vino, npr. Kada Pavle Timotiju savetuje da ga uzima zbog bolesti, da je Isus na svadbi vodu pretvorio u alkoholno vino, da su učenici bar u privatnosti svog doma pili alkohol a verovatno i prilikom euharustije. Vidimo i da su oni iz SZ uz Božji blagoslov pili alkohol.
Dakle više je dokaza u prilog tome da nikako ne trebamo biti fanatici po ovom pitanju i zabranjivati upotrebu alkohola, već jedino što treba zabranjivati je njegova zloupotrba..
E sad sto nekome savest brani da uzima alkohol uopšte. Svako neka čini onako kako oseća da treba. .
Ali ne treba druge terati ni na šta..
Kako rece Pavle: "svako neka bude uveren za svoju misao "

Pošto je tema euharustija, trebalo bi sad reči nešto i o hlebu..

 

[Laodikeja]

Obrati PAŽNJU, trebaš čuti kome sam šta rekao a ne napamet odgovarati, jel može tako?

To sam napomenuo iz razloga što se Adventisti stavljaju u isti koš sa JS.

A ko ovde u temi govori o alkoholizmu?

Ono što si ti napisao i kako si napisao, liči na alkoholizam i bančenje po kafanama.

Za fizičko zdravlje mogu reći amin a za duhovno, tu su VEOMA BOLESNI kao i JS i da ne imenujem dalje. Kad vam počne Duh proroštva biti ISUSOVA REČ onda možemo razgovarati o veri.
Nije pošteno onima što neznaju Adv. učenje plasirati onu krilaticu SAMO BIBLIJA jer se umesto nje kao ,,veće svetlosti,, koristi ,,manje svetlo,, tj. plagijati one nesretnice i oni se poturaju kao Duh proroštva.

Insinuacija.
I Adventistima i Elen White u ono vreme - biblija je bila jedini izvor istine.
Ellen White je pisala na osnovu biblije.
Istina - Bog je dao svojoj crkvi nove svetlosti preko dara Duha Proroštva, ali ni te nove svetlosti nisu u sukobu sa biblijom, već protivnici žele tako da prikažu vadeći citate Ellen White iz konteksta i prikazujući ih u pogrešnom svetlu i takođe pogrešno tumačeći bibliju, ne moleći se Bogu da im rasvetli i pokaže šta je istina.

Ne postoje plagijati Ellen White, to je izmišljotina protivnika Ellen White.

Pošto je tema o euharistiji možemo o tome.
Po tom pitanju poštujem ono što se obavlja u Adv. crkvi i povremeno i tamo obavim taj čin jer i tamo ide pranje nogu braći i uzimanje hleba i SOKA kad već nemaju vina.

Amin!

Sigurno si i ove godine bio na sajmu knjiga (da li se prodala koja knjižica?)

Ja lično nisam učestvovao u prodaji na sajmu knjiga, mada su Adventisti svake godine tamo prisutni, kao i neke od drugih protestantskih crkava.

Ovo tvoje pitanje je bilo usmereno ka tome da pokaže kako ja imam materijalne koristi od Adventizma.
Kao prvo, ja nemam nikakvu službu unutar Adventističke crkve, pa prema tome nemam ni materijalne koristi.
Sam se borim za svoj život Božjom pomoći i njegovim proviđenjem.
Pozvan sam lično od Boga na službu propovednika i vesnika određene vesti koja je upućena Adventistima, ali moja služba se odvija nezavisno od crkve i njenog rukovodstva, iz razloga o kojima ne bih pisao u ovom trenutku.

Prema tome, tvoje pitanje je poslato pogrešnoj osobi.

Pozdrav!

Mire.

U kontekstu novog zaveta i novozavetne svetlosti istine - smatram da je biblijski stav - da alkohol treba potpuno isključiti iz upotrebe, posebno u ovom poslednjem vremenu kada čovek treba da teži ka potpunoj telesnoj i duhovnoj čistoti, jer Bog traži od nas da budemo savršeni, mi - generacija koja će živa dočekati javljanje Hristove slave na oblacima nebeskim.

Za sve što činimo - molimo se Bogu da nas on osvedoči, jer je to jedini siguran put.

Pozdrav!

 

[stvarnoslap]

Istina - Bog je dao svojoj crkvi nove svetlosti preko dara Duha Proroštva, ali ni te nove svetlosti nisu u sukobu sa biblijom, već protivnici žele tako da prikažu vadeći citate Ellen White iz konteksta i prikazujući ih u pogrešnom svetlu i takođe pogrešno tumačeći bibliju, ne moleći se Bogu da im rasvetli i pokaže šta je istina.

Koje bogohuljenje!? Eto, ni Sinu nije dato što je Bog preko "nove svjetlosti" dao Ellen White. Ni Sin nije znao da je okupljajući apostole na večeru u četvrtak i pijući s njima alkoholno vino zapravo organizirao "kafansko bančenje". Tek će naknadno Bog otkriti Ellen White kako je njegova volja i želja da se pije grožđani sok. Zaista svašta.

 

[Laodikeja]

Ne, upravo je suprotno.

Ti se stavljaš iznad Sina Isusa, jer pouzdano znaš da se na poslednjoj večeri koristio alkohol.

Ako ću birati između tvoje reči i reči Božje - biraću reč Božju.

Osim toga, ja nisam napisao da je poslednja večera bila kafansko bančenje - već sam to napisao na opasku Taramane "da čovek treba da pije alkohol i da se veseli"

Svako nek čini po savesti, ali je Božja reč presudna.

 

[stvarnoslap]

Ne, upravo je suprotno.

Ti se stavljaš iznad Sina Isusa, jer pouzdano znaš da se na poslednjoj večeri koristio alkohol.

To zna svatko normalan. Židovi su za vjerske obrede isključivo morali koristiti pravo vino (alkoholno), pa tako i za pashalnu večeru. Ako ti kažeš da je to "kafansko bančenje", to samo znači da Isusovu pashalnu večeru u četvrtak s apostolima također smatraš kafanskim bančenjem.

Ako ću birati između tvoje reči i reči Božje - biraću reč Božju.

Pohvalno. Ali između Jelenine riječi i Božje riječi izabrao si Jeleninu.