Ellen White - Božja vjesnica ili drska plagijatorica?

[stvarnoslap]

Izvor koji to prenosi je upravo problematičan. Jer ima lični negativan stav prema Elen. Od njega se svakako očekuje da je kritikuje.

OK, nećemo onda o izvoru ni diskutirati, jer je po tebi izvor 'problematičan' i ima negativan stav prema Ellen White. Zato, prebacimo se mi na činjenice, ačinjenice stoje ovako:

Oko 1904., dr. J.H. Kellogg i njegovi suradnici u Sanatoriju, to se doznalo, nisu prihvaćali da su spisi gospođe White od Boga. Otkrili su brojne kontradikcije u njima, i vjerovali su da su mnogi od njih bili inspirirani od dužnosnika, te su skrenuli pozornost na neke od tih stvari.

Gospođa White odmah je napisala "svjedočanstvo", tražeći od njih da napišu svoje primjedbe u vezi s njenim spisima, i da joj ih pošalju. U ovoj komunikaciji, 30. ožujka 1905. godine, ona je ne samo obećala da će raščistiti ove primjedbe, nego je rekla da će joj i Bog pomoći da to napravi. Evo što je rekla:

"Nedavno, u jednom noćnom viđenju, našla sam se u društvu mnoštva ljudi... Bila sam upućena od Gospodina da ih zamolim, i sve druge koji imaju nedoumice i mučne stvari u svojim umovima o svjedočanstvima koje sam iznijela, da navedu što su njihove primjedbe i kritike. Gospodin će mi pomoći odgovoriti na te primjedbe, i učiniti jasnim sve ono što se čini zamršeno... Neka se sve to napiše, i dostavi onima koji žele ukloniti nedoumice... Oni bi svakako trebali to učiniti, ako su odani uputama koje je Bog dao."

Dr. Charles E. Stewart, jedan od liječnika u Sanatoriju u Battle Creek-u, zahvalio joj je na njenim riječima, napisao veliki broj "nedoumica", koje su on i drugi pronašli u njenim spisima, te ih poslao gospođi White.

Što je učinila gospođa White? Umjesto ispunjenja svog obećanja i pokušaja objašnjenja, ona je imala još jedno "viđenje", u kojem joj je naređeno od strane "glasnika s neba" da to ne učini. Evo njenih riječi, napisanih 3. lipnja 1906.:

"Imala sam viđenje o onom velikom mnoštvu ljudi o kojem govorila prije, gdje je postavljeno mnogo pitanja o mom radu i mojim spisima. Naređeno mi je od glasnika s neba da ne uzimam obvezu poučavanja i odgovaranja na sve izjave i sumnje koje postoje u mnogim umovima."

Kako komentiraš činjenicu da je 'proročica nježnog srca' bila obećala da će im odgovoriti, i da joj je sam Bog obećao u tome pomoći, a kasnije ljudima kaže, otprilike - "evo vam šipak", neću vam odgovoriti?

Nego, kako to da je iste knjige prodavao da bi preživeo, kad je već pisao da su to plagijati?

Ovo je jedna od priča iz adventističke serije - "Priče za imbecile". U ovoj kategoriji su subotarske priče, na primjer, kako je brat pape Franje postao adventist i kako ga Frano hoće zbog toga zaklati, kao i priča kako sestra svetog pape Ivana Pavla II također postala subotarka. Kani se čovječe "idiotske kaljuže", i bar malo pazi na higijenu na ovom forumu.

 

[bez_imena]

Nego je pogrešno što ste uzeli jedan citat i vankontekstualno ga protumačili.

Griješiš dušu. Ovo objavljuju i prevode ljudi, antitrinitarci i to doslovno kao što piše i kao što smo mi shvatili da se za druge ljude koji su bolesni ne treba moliti i kako je to neka super stvar koju su današnji adventisti (crkva) zanemarili.. čula sam da su ti neki živjeli u najvećem nemoralu, to nije bitno, drago mi je kao čovjeku što su se izvukli iz toga. No, zar takvi ne bi trebali (oni koji su prošli sito i rešeto) i sada valjda imaju sređeni život i veliki su vjernici imati više razumijevanja, ljubavi i milosrđa prema drugima? Izgleda da to nije uvijek tako, nažalost....

 

[stvarnoslap]

Zapravo ona nije proganjana jer je živjela u dobu gdje su se stvarale te vjerske skupine i sekte s tim raznim prorocima. Bila je imućna dama koja je zaradila dobro prodajom svojeg proročkog dara, kao mlada bila je izrazito siromašna i bez škole.

Baš zgodan povod da vidimo jednu skicu 'proročice s njeznim srcem' u usporedbi s drugim prorocima, kako ju je vidio i oslikao Canright:

D.M. Canright u Uvodu svoje knjige piše:

Adventisti sedmog dana gledaju na gospođu White kao na proroka, i na njezine spise kao nadahnute. Napravili su dugačak niz argumenata iz Biblije, da dokažu kako bi to trebali biti "darovi" u crkvi, isto kao što čine Mormoni, Shakers-i i drugi za svoje crkve. Oni su to učinili kako bi potkrijepili svoju tvrdnju o "daru proroštva", koji je, kako oni kažu, imala gospođa White.

Biblija kaže: "Čuvajte se lažnih proroka"(Mt 7,15). "Ondje će ustati lažni Kristi i lažni proroci"(Mt 24,24). "ne vjerujte svakom duhu, nego pokušajte duhove:... jer su mnogi lažni proroci izišli u svijet« (1 Iv 4,1).

U svakoj generaciji pojavili su se mnogi koji su tvrdili da su proroci. Svi su, više ili manje, pronašli sljedbenike. Sve što su trebali učiniti je da čvrsto vjeruju u sebe, izreknu ekstravagantne tvrdnje, i uskoro su imali sljedbenike. Muhamed, koji se pojavio u šestom stoljeću, s dvjesto milijuna sljedbenika danas je značajan primjer. Pogledajmo nekoliko čuvenih iz nedavnih vremena.

Swedenborg​

Emanuel Swedenborg je rođen u Stockholmu, Švedska, 1688., a umro je 1772. Bio je miljenik kralja i kraljevske obitelji. Bio je najčišćeg karaktera, i pobožno religiozan. Ni jedne mrlje nije bilo na njemu.

U dobi od pedeset pet godina, prema Schaff-Herzog Encyclopedia-i, iz koje smo uzeli ovaj prikaz, počeo je dobivati viđenja raja, pakla, anđela i duhovnog svijeta. On kaže: " Bio sam pozvan u sveti ured od Gospodina, koji mi se najmilostivije ukazao, svome sluzi, u godini 1743., kada je otvorio moj pogled u duhovni svijet i omogućio mi da razgovaram s duhovima i anđelima." Točno kao što je gospođa White tvrdila. Ova njegova praksa trajala je sve do smrti, tridesetak godina, tijekom kojih je napisao oko trideset inspiriranih svezaka. Iznio je neka jedinstvena predviđanja, za koja njegovi sljedbenici tvrde da su se potpuno ispunila.

On je osnovao novu Crkvu utemeljenu na njegovim objavama. Bibliju je nepovredivo učio i zapovijedao sveti život. Crkva je stalno rasla, težeći da ima zajednice u svim dijelovima svijeta. Izdavali su nekoliko časopisa, uz mnoge knjige. Njegovi sljedbenici vjeruju njemu tako slijepo kao i sljedbenici gospođe White njoj, i vrlo su vatreni u propagiranju svoje vjere.

Ann Lee and the Shakers​

Shakers-i su toliko poznati u Americi, da ne treba previše govoriti o njima. Ann Lee, njihov vođa, rođena je u Engleskoj 1736., a umrla 1784. Kao i gospođa White, nije bila obrazovana. Ona je oformila zajednicu čiji su članovi imali posebnu religioznu praksu, i ubrzo su počela viđenja s objavama, koje je ona, kao i gospođa White, nazvala "svjedočanstva". Nakon toga ona je tvrdila da je vođena objavama i viđenjima (Schaff-Herzog Encyclopedia, članak "Ann Lee"). Bila je prihvaćena kao vođa i kao "drugo pojavljivanje Krista". Kao i gospođa White, ona je zahtijevala "poseban način odijevanja," i "suprotstavljala se ratu i upotrebi svinjskog mesa" (Johnson's Cyclopedia, članak "Shakers"). Njeni sljedbenici nemaju veze s drugim crkvama, te su poznati po svojoj čistoći i pobožnosti. Kao dokaz za nadahnuće gospođe White, adventisti navode visoki moralni i vjerski naglasak u njenim spisima. Kažu da njene objave moraju biti ili od Boga ili od sotone. Kad bi bile od sotone, ne bi poučavali takvu čistoću ili svetost. Istim obrazloženjem su dokazivali da je gospođa Lee istinska proročica. Po ovoj karakteristici ona nadmašuje gospođu White, jer "Shaker" postao sinonim za poštenje.
-----------------
Ima nastavak.

 

[Jovan Prezviter]

Griješiš dušu. Ovo objavljuju i prevode ljudi, antitrinitarci i to doslovno kao što piše i kao što smo mi shvatili da se za druge ljude koji su bolesni ne treba moliti...

Zato se klonim sumnjivih interpretacija već onoga kako zaista treba razumeti.

 

[stvarnoslap]

D.M. Canright u Uvodu svoje pravi paralelu između Ellen White i sličnih proročica i proroka:

Mrs. Joanna Southcott vs Ellen White​

Ova žena je rođena u Engleskoj 1750., od siromašnih roditelja, i bila je posve neobrazovana. Radila je kao kućna pomoćnica sve do dobi preko četrdeset godina. Pridružila se metodistima 1790. godine. 1792. sama se predstavila kao proročica, te objavila brojne pamflete (više od šezdeset) u kojima su navedene njene objave (Johnson's Cyclopedia, članak "Southcott"). Imala je ekstaze isto kao i gospođa White, te je najavila brzi Kristaov dolazak. (Vidi Encyclopedia Americana, članak "Southcott.") Vodila je unosan posao u prodaji svojih knjiga, isto kao i gospođa White. Čudno, kako se čini, mnogi vodeći propovjednici u Engleskoj su joj vjerovali, a tisuće su postale njeni sljedbenici, tako da su u nekoliko godina brojali više od sto tisuća. Vjera njenih sljedbenika, kaže Enciklopedija Americana, uzdizala se do oduševljenja.

Ona je samu sebe smatrala zaručnicom Jaganjca, i proglasila, kada su joj bile šezdeset četiri godine, da je trudna s pravim Mesijom, drugi Šila ", kojeg nosi od 19. listopada 1814... Joanna je umrla u svojoj samoobmani 27. 12. 1814., ali njeni sljedbenici, kojih je u jednom trenutku bilo stotinu tisuća, nastavili su do 1831. pridržavati se židovske subote. (Schaff-Herzog Encyclopedia). Obdukcija je pokazala da je patila od vodene bolesti. (Johnson's Cyclopedia). Smrt je prekinula oboje, njene nade i njene strahove. Za njene sljedbenike, međutim, to je bilo drugačije. Iako na neko vrijeme zbunjeni njenom smrću, u što su teško mogli povjerovati, očekivali su njezino brzo i sigurno uskrsnuće. U tom uvjerenju su živjeli i umirali, a njena sekta još uvijek nije izumrla. "(Encyclopedia Americana, članak" Southcott ").

Gospođa White tvrdila je kako je njen dar da bude "svjedočanstvo Isusovo" o kojem se govori u Otk 12,17, dok je gospođa Southcott tvrdila kako je ona žena, o kojoj se govori u stihovima 1 i 2 u istom poglavlju. Gospođa Southcott je napisala: "Knjiga čudesa", dok je gospođa White napisala knjigu pod nazivom "Velika borba." Sljedbenici gospođe White tvrde za njenu knjigu da je najčudesnija knjiga ovog vremena. Prodana je na vagone, a gospođa White prima velike naknade. Jedan biograf gospođe Southcott kaže za njezinu knjigu: "Ona je pronašla vrlo unosan posao,.... i nastavila zgrtati novac prodajom svojih proročanstva...." To je upravo isto ono što je učinila gospođa White. Gospođa Southcott tvrdila je da je pozvana "opečatiti" sto četrdeset i četiri tisuće iz Otk. 7,1-4. Gospođa White je tvrdila da ima poruku za "pečaćenje" sto i četrdeset i četiri tisuće, znakom subote. Čini se da je gospođa White, nakon puno vremena, kopirala gospođu Southcott na razne načine.

Izvadak iz Chambers' Encyclopedia (članak "Southcott") također je prikladan za gospođu White i njene sljedbenike: "Povijest Joanna-e Southcott najmanje je u tome da je bila čudesna, ali utjecaj koji je izvršila na druge svakako je čudesan. Također je čudesna i zasljepljenost njenih sljedbenika koju je teško razumjeti, pogotovo kada se uzme u obzir da su neki od njih bili ljudi prisebnosti i odgajanog razuma. Vjerojatno tajna njezina utjecaja leži u činjenici da su sirota stvorenja bila zalog njenim vlastitim obmanama. Čini se da su neki ljudi doista takvi da su uvijek podložni podjarmljivamju od drugih, koji imaju svakojaka svjedočanstva, kako god, groteksno. Na samrtnoj postelji Joanna je rekla: "Ako sam bila zavedena, bilo je to od nekog duha, dobrog ili zlog." Jadna Joanna, nikada nije pretpostavila da je duh koji se zaigrao tako hirovito bio njen vlastiti." Gospođa White je jednako ustvrdila kao i Joanna - "Moj rad je ili od Boga ili od đavla".

Upravo kao gospođa White. Čudesno je da, pored svih dokaza njezinih promašaja, razumni ljudi još uvijek pristaju da ih vodi. Ali slučajevi Joanna, Ann Lee i drugih, pomažu nam riješiti ovo. Svi su revno vjerovali u svoja nadahnuća, i u ovo su uvjerili druge.

Ovdje primjetimo strašnu upornost fanatizma kad jednom započne. Kad je Joanna umrla, pretpostavili bismo kako bi svi razumni ljudi to napustili, ali oni su se prilagodili na neki način, i nastavili dalje. Tako je i sa sljedbenicima gospođe White. Bez obzira na zablude i promašaje koje je napravila, oni ih zaglade, i nastave ravno.

 

[Isabeleta]

„Bog mi je pokazao da oni koji drže Božje zapovijedi [adventisti] ne trebaju sudjelovati u molitvi za bolesne među onima koji ih svakodnevno gaze, osim ako se radi o nekom posebnom slučaju kada su duše osvjedočene o istini i odluče se preseliti. Zid između čuvara zapovijedi i onih koji ih gaze treba se održavati." (Letter 11, 1853, to Brother Pierce)

"Boluje li ko među vama, neka dozove starešine crkvene, te neka čitaju molitve nad njim..iako je grehe učinio oprostiće mu se"Jakov 5,14.15

Dakle, ovakva vrsta molitve(gde se dozivaju starešine i maže uljem) je isključivo vezana za članove zajednice. Apostol Jakov je ograničava da verne a ne na svet. Otuda Elen samo ponavlja reči apostola Jakova, primenivši je na zajednicu u adventnom pokretu.

To je u skladu sa Pismom.

Ne, Jovane, nije u skladu s Pismom, a još manje u duhu Evanđelja.
Čudi me da ti kao demokrata i humanist tako uskogrudno razmišljaš.

"Boluje li tko među vama? Neka dozove starješine Crkve! Oni neka mole nad njim mažući ga uljem u ime Gospodnje pa će molitva vjere spasiti nemoćnika; Gospodin će ga podići, i ako je sagriješio, oprostit će mu se.
Ispovijedajte dakle jedni drugima grijehe i molite jedni za druge da ozdravite! Mnogo može žarka molitva pravednikova." ( Jk, 5, 14)


Riječ Božja koju smo primili po evanđelistima dana je Crkvi, pa zašto bi onda poslanica sv. Jakova bila izuzetak?
Ne razumijem. Zar i poslanice sv. Pavla vrijede samo za one zajednice kojima su upućene i za ono vrijeme?
Razumijem da braniš Ellen White. OK.
Možeš ti nju braniti i obraniti, ali onda će ti doći netko drugi...ne Slap, Mire ili bezimena, već neki drugi istinoljubivi čovjek koji, ako se bude bavio s njezinim likom i djelom, imat će isti zaključak da je kod nje puno mulja. Mutna voda. Najblaže rečeno.

 

[Jovan Prezviter]

Boluje li tko među vama?

Ne među svetom.

Ali ovo se odnosi na molitvu za ozdravljenje, uz upotrebu ulja. Takva vrsta molitve koja je samo za vernike.

Sve ostale molitve naravno da ne isključuju svet. Ali Elen govori o ovakvoj molitvi u Jakovu 5,14

 

[stvarnoslap]

D.M. Canright u Uvodu svoje pravi paralelu između Ellen White i sličnih proročica i proroka:

Joseph Smith i Mormoni vs Ellen White​

Ovaj prorok i njegove vizije i objave su tako dobro poznati, da ćemo ih spomenuti, ali kratko. Smith je rođen 1805., a umro je 1844., iste godine kad je gospođa White počela primati objave. On je postao poznat u velikom religijskom buđenju, kao gospođa White u Adventnom pokretu 1843-1844. Kao i gospođa White, bio je neobrazovan, siromašan i nepoznat. Njegova "viđenja" i "objave" počele su 1823., kao i susreti i razgovori s anđelima. Drugi Kristov dolazak bio je blizu, rekao je, otuda i ime, "Sveci posljednjeg dana." Njegova misija bila je predstaviti "Novo dijeljenje." Njegovi sljedbenici su "sveci", a sve ostale Crkve su poganske ili bezbožničke. Sljedbenici gospođe White, jednako tako, su sveci, a sve ostale Crkve su "Babilon" i otpadnice.

Što se tiče "darova" u crkvi, Mormoni su daleko nadmašili Adventiste. Osim što imaju proroka, oni imaju i apostolsku zadaću činjenja mnogih čuda, kao što snažno tvrde, imaju dar jezika, i mogu pokazati mnoga proroštva koja su potpuno ispunjena. Oni također imaju novu Bibliju, novo Otkrivenje, započeli su novu sektu, neće imati ništa zajedničko s drugima, ali preobraćat će sve druge.

Mormoni su započeli 1831., samo petnaestak godina prije Adventista, ali oni sada broje više od pet stotina tisuća, četiri puta više nego Adventisti. Oni rastu brže nego Adventisti, pa s ponosom ističu kako je njihov rast dokaz da je Bog s njima.

Adventisti sedmog dana tvrde da oni moraju biti istinita Crkva, jer imaju proroka i progonjeni su, a Mormoni opet tvrde da imaju proroka i da su progonjeni tisuću puta više. Smith i drugi bili su ubijeni, mnogi su premlaćeni, mazani katranom, napadani trulim jajima, kamenovani, maltretirani, otjerani izvan grada i izopćeni. Stoga oni moraju biti istinita crkva! Za usporedbu, Adventisti su pretrpjeli malo. Oni zapravo i neznaju što je progon, iako svi zajedno čini se da jedva čekaju da se prikažu mučenicima.

 

[bez_imena]

Ne među svetom.

Ali ovo se odnosi na molitvu za ozdravljenje, uz upotrebu ulja. Takva vrsta molitve koja je samo za vernike.

Sve ostale molitve naravno da ne isključuju svet. Ali Elen govori o ovakvoj molitvi u Jakovu 5,14

You inquire if we should pray for none that are sick except those in the third angel’s message, or pray for all that shall make application, etc. (James 5:14, 15) is our rule to follow. “Is any sick among you? Let them call,” etc. It is those that are among us. God has shown me those who keep God’s commandments [are] to have nothing to do in praying for the sick of those who are daily trampling them underfoot, unless it is in some special case where souls are convicted of the truth and are decided to move out upon it. The partition wall between commandment keepers and those who trample them underfoot should be kept up. {Lt 11, 1853, par. 8}

Sve da je i tako kršćani su Kristovi, a naš nježni cvjetić govori da jedino za bolesne koji vjeruju u poruku trojice anđela tj adventiste sedmog dana. Jako nježno i milosrdno. Postoji razlog zašto to nisu htjeli publicirati za javnost što je i normalno.

Oprosti mi ali ja tebe ne razumijem

Lijep pozdrav!

 

[Jovan Prezviter]

Kada je u pitanju ova vrsta molitve. Ne i druge vrste.