Ellen White - Božja vjesnica ili drska plagijatorica?

[mire000]

Jovan sigurno ide na spavanje, da se pripremi za jutarnje bogosluzenje, pa laku noc. Odoh i ja, mirnu noc vam zelim

 

[stvarnoslap]

Ne znam stvarno, nisam to procitao, nisam u toku.

Evo pa vidi što Jovan vjeruje o Isusu:

već je Isus samo Čovek i Satana samo stvoreno biće. Oni su "bog" u položaju

 

[Jovan Prezviter]

Nema konretizacije, ali ne zavisi to od propovednika, to je do ljudi. Sta on moze ako oni ne poslusaju savet?

Zato nije dovoljno sa propovedaonice već od nas u svakodnevnom životu to ljudi trebaju da čuju i vide.

Da se razumemo, mozda neko i nema svecano odelo da obuce, ne treba osudjivati, ali to je sad postala praksa da se dolazi poderan, prljav i skrnav..

Slažem se, mada je to još ponajmanji problem.

Nebitno. Sveti Pavao nije lažov, a za Ellen White si morao i sam priznati da je ona prepisivala iz knjige Jamesa A. Wyliea

Slično je učinio Pavle. Ali to nije do njih već do tvog pogrešnog, bukvalističkog shvatanja pojma nadahnuće.

Ne znam stvarno, nisam to procitao, nisam u toku.

Nadam se da i sam znaš da ni on ne misli da ćeš ga ozbiljno shvatiti.

 

[stvarnoslap]

Ali to nije do njih već do tvog pogrešnog, bukvalističkog shvatanja pojma nadahnuće.

O nadahnuću možemo kasnije i detaljnije. Riješimo sada temeljno pitanje - je li Ellen White lagala. Je, lagala je. I sam si konstatirao da je prepisivala iz knjige Jamesa A. Wyliea, a ona je tvrdila da je taj tekst dobila direktno s neba i direktno od Boga. Dakle, sotonski je lagala, jer je u svoju laž i Boga upetljala.

 

[stvarnoslap]

Uopšte nije važno od koga je,

Važno je je li lagala od od koga je preuzela tekst, a vidjeli smo da je lagala. Tvrdila je da ga je dobila direktno od Boga, a vidjeli smo i svjedočili da ga je ukrala od od Jamesa A. Wyliea.

nego je li istina. Akoje istina znači daju je vodio Duh Sveti.

I ovo je važno jednako kao i pitanje je li lagala. Pa pogledajmo činjenice, je li iznosila istinu ili je lagala. Čujmo i čitajmo:

Samuele Bacchiocchi, "Korištenje spisa Ellen White u tumačenju Svetoga pisma"

Je li nedjelja proizašla iz moći države?

Još jedna netočnost u prikazu Ellen White o podrijetlu nedjelje je njezina tvrdnja da je promjenu izvršio papa s "snagom države". Ona piše: “U korist nedjelje papstvo je najprije istupilo sa svojim drskim zahtjevima, i prvi put pozvalo državu u pomoć kad je htjelo da prisili narod na svetkovanje nedjelje kao »dana Gospodnjeg'” (Velika borba, str. 447)

Očigledno je da je Ellen White vjerovala da je "snagom države" papa potvrdio svoje arogantne tvrdnje prisiljavanjem na svetkovanje nedjelje. Kasnije ponovno izražava to uvjerenje, navodeći: “Kraljevski edikti, opći sabori i crkvene uredbe poduprte od strane svjetovne vlasti bili su koraci kojima je poganska svetkovina zauzela svoj počasni položaj u kršćanskom svijetu.”(Velika borba, str. 574)

Obje upravo citirane izjave su netočne, jer svjetovna vlast države nije utjecala niti prisilila kršćane da prihvate nedjelju tijekom drugog i trećeg stoljeća. U to su vrijeme rimski carevi bili prilično neprijateljski raspoloženi prema kršćanstvu. Bili su više zainteresirani za suzbijanje kršćanstva nego za podršku crkvenim vođama u njihovom promicanju nedjeljnog bogoslužja. Rimski biskup nije mogao pribjeći “moći države da prisili svetkovanje nedjelje kao 'Dana Gospodnjeg'.”

Jesu li valdenžani svetkovali subotu?

Drugi primjer netočnosti u Velikoj borbi je tvrdnja o štovanju subote od strane Valdenžana. Ellen White je napisala: “Kroz stoljeća tame i otpada bilo je Valdenžana koji su poricali nadmoć Rima, koji su odbacivali štovanje slika kao idolopoklonstvo i koji su svetkovali pravu subotu. U najžešćim olujama protivljenja održali su svoju vjeru.”

Jesu li neki Valdenžani svetkovali subotu? Proveo sam nekoliko sati tražeći odgovor u dva znanstvena toma "Storia dei Valdesi" - Povijest Valdenžana, čiji su autori Amedeo Molnar i Augusto Hugon. Ove dvije knjige objavila je 1974. Claudiana, službena talijanska Valdenška izdavačka kuća. Smatraju se najopsežnijom poviješću Valdenžana. Na moju žalost, nisam našao nikakvog spomena o svetkovanju subote kod Valdenžana.
————————————-
Sam si presudio vašoj adventističkoj utemeljiteljici i ‘proročici’ Ellen White. Jer, ovako ti sam reče:

Ako je istina znači daju je vodio Duh Sveti

A vidjesmo, posvjdoči gore adventistički profesor Bacchiocchi o tvrdnjama Ellen White - Obje upravo citirane izjave su netočne. Drugi primjer netočnosti u Velikoj borbi je tvrdnja o štovanju subote od strane Valdenžana. Prema tome, kako je lagala znači da je nije vodio Bog, vodio ju je sotona, otac laži.

 

[Jovan Prezviter]

O nadahnuću možemo kasnije i detaljnije. Riješimo sada temeljno pitanje - je li Ellen White lagala. Je, lagala je. I sam si konstatirao da je prepisivala iz knjige Jamesa A. Wyliea, a ona je tvrdila da je taj tekst dobila direktno s neba i direktno od Boga.

Upravo to i jeste poenta. Nadahnuće nije ono što ti podrazumevaš bukvalistički. Ni apostoli ne citiraju od koga su prezeli neke pesme koje pominju u svom narativu niti izreke.

 

[Jovan Prezviter]

Jesu li valdenžani svetkovali subotu?

Drugi primjer netočnosti u Velikoj borbi je tvrdnja o štovanju subote od strane Valdenžana. Ellen White je napisala: “Kroz stoljeća tame i otpada bilo je Valdenžana koji su poricali nadmoć Rima, koji su odbacivali štovanje slika kao idolopoklonstvo i koji su svetkovali pravu subotu. U najžešćim olujama protivljenja održali su svoju vjeru.”

Neki jesu neki nisu. Opet bukvalističko i grubo razumevanje. Elen napominje a i mnogi drugi pisci to potvrđuje da su Valdežani svetkovali subotu. Naravno, ne svi niti se Elen bavi pojedinostima. Na kraju krajeva, nisu oni samo zbog subote bitni već zbog većine drugih stvari koje su sačuvali iz starog verovanja tj. pre IV veka kada je crkva uvela mnoge nove običaje. Tako da ni to nije sporno. U Frnacuskoj su svetkovali određeni Valdežani subotu, nije sporno. Ali subota nije jedina stvar.

 

[stvarnoslap]

Neki jesu neki nisu.

Samuele Bacchiocchi

Ove dvije knjige objavila je 1974. Claudiana, službena talijanska Valdenška izdavačka kuća. Smatraju se najopsežnijom poviješću Valdenžana. Na moju žalost, nisam našao nikakvog spomena o svetkovanju subote kod Valdenžana.

Dakle, lagala je. A i ti si gore tvrdio da je od Boga, ako je iznosila istinu. Prema tome, ovu laž je mogla preuzeti samo od sotone.

Elen napominje a i mnogi drugi pisci to potvrđuje da su Valdežani svetkovali subotu.

Ovo nije dokaz da je Ellen White o Valdežanima iznijela istinu (gdje ti je mozak ), ovo je dokaz da su i ovi drugi pisci lagali. Dakle, od đavla je ova laž došla i do Ellen White i do ovih drugih autora koji su pisali da su Valdežani, ili neki Valdežani, svetkovali subotu. Eno ti adventistički profesor Samuele Bacchiocchi priznaje - nitko i nikada od Valdežana nije svetkovao subotu.

P.S. Ako ti je do samosramoćenja, samo nastavi.

 

[stvarnoslap]

Kako ćemo razlikovati pisca kojega Bog nadahnjuje od pisca kojega nadahnjuje đavao?

Ovako piše Božji pisac

Lk 1,1-4: Kad već mnogi poduzeše sastaviti izvješće o događajima koji se ispuniše među nama – kako nam to predadoše oni koji od početka bijahu očevici i sluge Riječi – pošto sam sve, od početka, pomno ispitao, naumih i ja tebi, vrli Teofile, sve po redu napisati da se tako osvjedočiš o pouzdanosti svega u čemu si poučen.

Dakle, Božji pisac nema potrebu, niti namjeru, niti će ga Bog tako nadahnuti, da bilo što laže. Niti će lagati o činjenicama niti će lagati o svojim izvorima. Pogledajte svetog pisca Luku. On ne izmišlja, da bi sebe uzdigao, kako je svaku riječ, svaku rečenicu dobio direktno “od Boga“. Luka priznaje, jer je to istina, da je ovo što piše, dakle svoje evanđelje, dobio predajom od onih koji od početka bijahu očevici i sluge Riječi. I još jedna važna stvar koja karakterizira Božjeg pisca. “pošto sam sve, od početka, pomno ispitao, naumih i ja tebi, vrli Teofile, sve po redu napisati”. Bog svoga svetog pisca nadahnjuje da sve pomno ispita, baš zato da ga zaštiti od sotoninih laži.

Ovako piše đavliji pisac

U tim pismima koja sam napisala, ja sam vam pokazala ono što je Gospodin pokazao meni. Nisam napisala ni jednu rečenicu u kojoj su samo moje vlastite misli. Njih mi je Bog prije otvorio u viđenju - dragocjene zrake svjetlosti koje blistaju s prijestolja."(Ellen White, Svjedočanstva, Vol. V.)

Vidjeli smo, na primjeru besramnog prepisivanja Ellen White od Jamesa A. Wyliea i njegove knjige Povijest protestantizma, da je gornja izjava Ellen White kako je sve to dobila direktno s neba i direktno od Boga, najdrskija laž, zapravo bogohuljenje jer je Boga umješala i svoju krađu Wylieva teksta. Dok Božji pisac Luka ne laže o svome izvoru, ova laže k’o otac laži.

I kao što smo gore vidjeli da sveti Božji pisac Luka pomno provjerava, ovdje svjedočimo kako đavliji pisac Ellen White ne provjerava ništa od onoga što se njoj učini zgodnim za ukrasti i sebi prisvojiti. Zato će čak sam adventistički profesor Bacchiocchi pokazati i dokazati kako je Ellen White kradući tuđe tekstove, a ne provjeravajući, s njima ukrala i laži i ljudima ih ponudila da ih zatruje. Tako je, pokazuje Bacchiocchi, lagala o suboti, Papi i Valdežanima.

 

[Jovan Prezviter]

Samuele Bacchiocchi

Ove dvije knjige objavila je 1974. Claudiana, službena talijanska Valdenška izdavačka kuća. Smatraju se najopsežnijom poviješću Valdenžana. Na moju žalost, nisam našao nikakvog spomena o svetkovanju subote kod Valdenžana

To su deo onih koji nisu. Ali ima i koji jesu.

Komesar francuskog kralja Karla VII(1422-1461), je izvestio o Valdežanima i rekao sledeće:"Oni su državli dan subotnji, držali obred krštenja, po ugledu na ranu crkvu, i poučavali svoju decu u odredbe hrišćanske vere izapovesti Božijih", William Jones, 844

Ovaj protestantski pisac William Jones je živeo u XVIII veku, i eto i on svedoči o svetokvanju subote među Valdežanima u XV veku. Ali Valdežani nisu bitni sam zbog subote. To ti odmah kažem.

Oni su mnogo značajniji zbog ovih stvari: "..među njima nije pronađena ni jedna rimska ceremonija, slike ili znakova rimske crkve",William Jones, 844

Dakle, kontinuitet sa ranom crkvom. U Francuskoj za ovu grupu Valdežana vidimo da svetkuju i subotu, to i sam inkvizitor fancuskog kralja Karla VII govori.